Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Две крепости, Археология нижнего Дона
Рязанцев
сообщение 1.3.2010, 0:12
Сообщение #41


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Определение арийства есть и , наверно, еще не устарело.
"Приходим к следующему заключению: господствующий класс у первобытных арийцев составляли светловолосые долихоцефалы. Было ли это превосходство как количественным, так и социальным, или только социальным, не имеет особого значения. У народа цивилизация и язык считаются принадлежностью господ, путь даже их разделяют рабы, слуги и чужестранцы. Поэтому вопрос, В ранее указанном смысле и степени, решается в пользу H. Europeus и арийцев. В то же время этот тезис отличается от того, который отстаивал Пенка, который видит в светловолосых долихоцефалах единственную составляющую арийские народы, и от гипотезы Mortillet и Topinard, которые считают настоящими арийцами по расе, культуре и языку брахицефалов." ( http://kanatangra.wallst.ru/sydyrjanie.php?p=lapuj-russ )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 29.9.2014, 13:38
Сообщение #42


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Интересно было прочитать сообщение, написанное около пяти лет тому назад. С той поры много изменилось.И уже сейчас можно сделать некоторые наблюдения. Во-первых, до появления ДНК-генеалогии считалось, что устные воспоминания народов не захватывают события, происшедшие свыше 2000-3000 лет тому назад. ДНК-генеалогия показала, что в случаях, когда наблюдаются прямые не прерываемые генеалогические линии, устные воспоминания могут иметь возраст 5000 лет и выше. Классический пример - бритты помнили, что они пришли из Армении или , по крайней мере, с территории где позже образовалась Армения. Во-вторых, ДНК-генеалогия достигла уровня, когда она стала хорошо накладываться на археологию, и эти две науки стали дополнять друг друга. Т.е. появились точные данные, позволяющие восстановить некоторые смутные устные народные воспоминания, сконцентрированные в мифах, сказаниях, былинах. В связи с этим, интересно на сегодняшнем уровне проанализировать гипотезу Тура Хейердала, рассмотренную в данной теме и базирующейся на мифах северных народов Европы.В сущности, мы имеем даже не одну гипотезу Тура Хейердала, который базировался, в основном, на сагах Снорри Стурлусона. Примерно такие же воззрения были и у Толкинена, который в качестве основного источника использовал Сагу о Хервер и Хейдрике. Вследствие этого, и мир Толкинена тоже может отчасти соответствовать реальности. Больше всего мифов связаны с Одиным - главным богом Северной Европы. Считается, что Один пришел в Европу из Азии. Более того, Хелен Гербер отмечает, что кроме мифического Одина, существовал также более современный, полуисторический-полувымышленный персонаж с тем же именем, которому приписывали все добродетели, силу и приключения его предшественника. Он был главным богом асов, населявших Малую Азию , которые подверглись жесточайшим преследованиям римлян, под угрозой которых около 70-го года до н.э. оставили свою родную землю и мигрировали в Европу. Т.е. путь Одина достаточно хорошо известен. Но здесь совершенно точно ясно, что древний Один и "исторический " Один представляют одного и того же персонажа, только в людском сознании стерлось время, когда было совершено это путешествие. И не было никаких асов в Малой Азии в 70-е годы до н.э. Зато они были намного раньше. Сейчас с помощью ДНК-генеалогии нам известно, что древние R1b появились в Передней, а затем и в Малой Азии около 5500 лет тому назад. Вот с этого периода и попробуем проследить маршрут древних асов. R1b появились чуть более 6000 лет тому назад на юге современной Туркмении. Этому появлению соответствует археологическая культура Анау I, точнее не Анау, а Геоксюртская группа в устье Теджена.http://filigria.com/index.php?categoryid=2...2_articleid=311
Такой же возраст имеет субклад R1b L23+. Известно также, что геоксюртцы появились со стороны Китая. Около 6300 лет тому назад они были еще в Восточном Туркестане ( субклад R1b L150+, L23-). Именно об этом писал Гордон Чайлд в своем основополагающем труде, считая, что культуры расписной керамики появились со стороны Желтого моря. Тем не менее, многие археологи считают, что анаусцы пришли со стороны Ирана. Но стороны Ирана в регионе появляются G2a , причем возможно уже субклада L140+ (возраст около 6400 лет). Чуть позже, около 5500-5600 лет тому назад появляются кара-депинцы с захоронениями на левом боку с ориентацией на север ( северо-запад, северо-восток) и более крупным лицевым скелетом. Считается, что они также приходят из Ирана, но как сейчас установлено, это были хвалынцы R1a с Волги и Дона, освоившие лошадь около 6000 лет тому назад. В результате этого нашествия, или в результате очередной засухи, часть R1b продвигаются на Запад и оказываются около 5500 лет тому назад в районе Северной Сирии. Примерно в это время там разрушен Хамукар. Появившиеся около 5500 лет тому назад в Малой Азии народы R1b и G2a ассуры, ваны и хатты были предками ассирийцев, армян и хеттов. Их ветвь R1b CTS1078 (Z2103+,Z2105+) имеет возраст около 5700 лет. Согласно лингвистическим реконструкциям они говорили еще на языках сино-кавказской группы. Под давлением вновь прибывших, народы J1 и J2 с территории современной Армении и Северной Сирии около 5500 лет тому назад мигрируют на Северный Кавказ, где возникает майкопская культура. Около 5400 лет тому назад R1b проникают и в Северное Причерноморье, где на базе местных R1a появляется ямная культура. Интересен субклад Z2103 > SCS7822 > CTS9219 с возрастом 5400+-600 лет. Несмотря на пока еще приблизительные вычисления, возраст определен достаточно точно, поскольку этот субклад уже участвует в расселении в Причерноморье в рамках ямной или последующей катакомбной культуры.Примерно в это время на Северном Кавказе появляются нарты. Но нарты , по всей видимости, были также и родоначальниками северной ветви R1a Z282 , которые также около 5400 лет тому назад оказались в Северной Европе. Изучение древних петроглифов Северной Европы показывает, что практиковался культ близнецов, близкий нартовскому мифологическому циклу. Около 5400 лет тому назад в Северной Европе появляется и изображение колеса, которое R1b принесли из Центральной Азии. Интересно, что распространение субклада R1a Z282 шло одновременно с субкладом R1b CTS9219. Но субклад R1b CTS9219 не был распространен в Малой Азии. Его распространение шло, видимо, вдоль каспийского побережья Кавказа. С Малой Азией связан другой субклад R1b. Это субклад L584+. Он распространен от Ирана до Турции с продолжением в Европу (Греция, Балканы, вплоть до Украины). Этот субклад имеет возраст также около 5000 лет и связан, скорее всего, с распространением хаттов (позднее хеттов). Но первые еще не говорили на индоевропейском языке, а имели язык, принадлежащий сино-кавказской группе языков. В то же время нет никаких данных, что древние асы говорили не на индоевропейском языке. На Северный Кавказ они пришли уже иранцами.Таким образом, асы отличались от хаттов только тем, что уже перешли на индоевропейский язык. Первые представители R1b в Передней Азии имели название аскуза-лучники или ашкеназы, на латыни, вероятно, аскании. Если ориентироваться на тюркские языки, то ашкеназ или аскания -это дельта, где кан - исток, протока ( слово сохранилось в уйгурском языке, в европейских языках аналогичный смысл имеет слово канал ), а ас - это низ ( аналогично Астархан или Азак - поселения в устьях Волги и Дона ). И действительно, анаусцы пришли с низовых протоков, с дельты Теджена и других протоков сейчас теряющихся в Каракумах, а в древности частью достигающих и до Каспийского моря. Более поздние названия страны также имеют тот же корень - Кангюй, Кангха, Кангор. Но и в этом случае окончание -аз в слове ашкеназ не имеет объяснения. Более интересные варианты объяснения слова можно получить уже из индоевропейских языков. Так М.Майкофер считает, что слово асура появилось в ведийский период и означает обладание жизненной силы от "asu"-жизненая сила. А академик М.Фасмер возводит образование слова от авестийского "asu" - быстрый. Последнее вероятно связано с тем, что асы первыми из R1b освоили лошадь. Древнейший из асов - Тор еще запрягает в свою повозку козлов, но последующие используют в своих колесницах только лошадей. Действительно, в Кара-Депе существовал культ козла, а с появлением выходцев с севера более, чем в десять раз увеличилось потребление в пищу диких куланов. Этот несколько неожиданный факт объясняют тем, что куланов одомашнили. Но более правдоподобно объяснение, что куланов добывали первые "быстрые" мустангеры. Но, возможно, самое правильное объяснение из финикийского языка, где асу-восход, а эреб - запад. С этими, заимствованиями из ассирийского языка и связаны названия Азии и Европы. Таким образом, асии или асияне, в китайских источниках усуни, были просто людьми с Востока. Но и здесь необходимо небольшое замечание. На санскрите асир это не только луч, но и стрела. Вследствие этого, асуры могли быть , также как и аскузы просто лучниками. Если считают, что культ Одина возник в Малой Азии или даже на Кавказе, то культ Тора намного древнее. Этот культ просматривается уже для всех европейских R1b , включая и кельтов. У кельтов он известен под именем Тарана, а в Малой Азии он уже Тархунт. Даже известно точное место, где этот культ практиковался. Это древний Тарон , местность к западу от озера Ван в современной Турции. Название Тарона и происходит от названия этого бога. http://cyberleninka.ru/article/n/bozhestvo-groma-v-tarone
Именно отсюда, или чуть южнее, стартовали в Западную Европу предки современных испанцев, португальцев, англичан, немцев субклада R1b L151+. Возраст этого субклада не превышает 5000 лет, а если и превышает, то не более, чем на сотню лет. Около 5000 лет тому назад они появляются на юге современных Испании и Португалии и, возможно, Италии. Но то, что возраст этой ветви не превышает в Передней Азии величину 5000+-100 лет, означает, что истоки этой ветви не стоит искать в Передней Азии. Скорее всего, начало этой ветви там же, где начало предыдущего субклада Z2103+, поскольку обе ветви находятся под снипом L23+, имеющем возраст, как мы уже упоминали, около 6000 лет. А это отсылает нас опять к Кара-Депе, который вследствие засухи и прекратил свое существование около 5000 лет тому назад. Последующая культура БМАК появляется в этих местах около 4000 лет тому назад и ближе уже к культурам Средней Азии и Ирана. Даже с учетом того, что часть ветви еще не была индоевропейской по языку ( баски ) считается, что R1b L151+ уже вполне владели индоевропейским языком. У кельтов асы уже известны под именем "эзус", т.е. они уже участвовали в этом переселении. Следовательно, мы приходим к выводу, что северо-западные анаусцы ( кара-депинцы ) уже вполне были индоевропейцами по языку. Но в переселении около 5000 лет тому назад участвовали и восточные анаусцы ( геоксюртцы ). Их толосы распространились по всему Средиземноморью вплоть до юга Испании. Это и объясняет почему на Пиренеях распространились и языки сино-кавказской группы , которые должны быть родственны языку хаттов. Таким образом, мы можем отметить, что заселение современного Ирана и восточной части Кавказа индоевропейцами происходило практически одновременно. Около 5150 лет тому назад на территории современного Южного Ирана появляются появляются джирофтцы, в которых современные археологи и видят первых иранцев (ариев). Одновременно этими же племенами заселяется и территория нынешнего Азербайджана. Именно в Азербайджане Тур Хейердал и обнаружил лодки древних норвежцев. Это основной артефакт, подтверждающий его выводы. По Азербайджану и Туркменистану у ДНК-генеалогов немного материала. Поэтому выводы пока затруднены. Но можно отметить, что наряду с ветвью CTS9219+ распространялась ветвь R1b L584+, связанная, по-видимому, с хеттами. А у последних сохранились гимны о восходе солнца из-за моря. Следовательно, обе ветви распространялись, скорее всего, с территории современного Азербайджана. Что подтверждает выводы Тура Хейердала. Такие же наблюдения можно сделать и проанализировав распространение субкладов гаплогруппы G2a. Так субклад CTS 342 , имеющий возраст около 5100 лет, своей западной частью полностью повторяет распространение европейских субкладов R1b L151. но его восточная часть не простирается далее Дигорья. Еще более интересно распространение субклада G2a U1 с возрастом около 5150 лет. Вследствие большего возраста, его восточная часть не только захватывает Северный Кавказ, включая и балкарцев, и чечен, и ингушей, и карачаевцев, но захватывает и Азербайджан и даже Среднюю Азию. Его дочерний субклад L1266+ имеет возраст 4800-4300 лет, и именно он, видимо, участвовал в создании причерноморской катакомбной культуры. Интересно, что другая часть субклада U1+> L13+ уходит в центр Европы, видимо, через Малую Азию.Оба этих субклада G2a возникли в районе южной части Каспия в Иране или на юге Туркмении, и участвовали в переселении в Европу древних ариев-асов. В этом случае, северокавказская ветвь , распространившаяся и по Северному Черноморью, является лишь частью ветви. Другая часть дошла до Испании. Собственно, европейские R1b и дошли до Испании только благодаря тому, что Азербайджан, Северный Кавказ и Малая Азия уже были заселены родственниками обладающими теми же самыми передовыми технологиями, что и прибывшие последними представители субклада L151+. Но индоевропейцами R1b стали под воздействием R1a. Поэтому, рассмотрим распространения и этих ветвей, хотя в походах R1b они менее представлены. Речь идет в первую очередь о субкладе R1a Z2124+>Z2122+. Возраст Z2124 около 5500 лет, поэтому этот субклад, скорее всего, присутствует уже в Кара -Депе. А вот возраст Z2122 составляет 4600-4800 лет, но поскольку он уже участвует в путешествие R1b L151+ до юга Испании, то возраст его скорее всего около 5000 лет. С Кара-Депе и с R1b L151+ связана только часть субклада Z2122+. Большая часть субклада, видимо, не проживала в Кара-Депе, а кочевала в своем арийском просторе. Именно эта часть путешествовала вполне самостоятельно. Около 4600 лет тому назад вслед за ушедшими в Европу R1b L151+ они появляются и в Малой Азии и в Палестине и в Северном Причерноморье. А. Абрашкин кроме Причерноморской Руси отыскал еще две Средиземноморских. Это Ретену ( Рутену, Русену) - древняя Палестина. Ее центральным городом был Урушалим. Там субклад R1a Z2122+ сохранили левиты. И Арсава ( Аршава,Арзайа ) в Малой Азии юго-западнее хеттов. Ее жители были поглощены в основном ионийцами и лидийцами. Все три древних Руси удивительным образом совпали с ареалом распространения субклада R1a Z2122+. Выходцев с севера называли русами или урусами - белыми. И здесь Тур Хейердал также оказался прав. По его мнению русами назывались все пришедшие с Востока арии , в том числе и асы. Другое интересное объяснение слова урус- это быковичи (коровичи) от сохранившегося в латыни слова urus - бык.http://samlib.ru/l/lalosh_a_o/ochislezwerj...ogewelese.shtml
В этом случае прав Снорри Стурлосон, который и иранский Эльбурс, и кавказский Эльбрус, и даже Урал называл Таврами. А это все те же бычьи горы. . Если асами можно назвать первую волну ямной и, возможно первую волну катакомбной культур, появившихся в Причерноморье около 5400 - 4600 лет тому назад с преимущественным преобладанием R1b субклада CTS9219+ и G2a субклада L1266+, то вторая волна с преимущественным субкладом R1a Z2122+, появилась в Причерноморье не ранее 4200 лет тому назад. Вот они и были первыми русами- таврами. Но обе эти волны были минорными по отношению к местному субкладу R1a Z280+. Вследствие этого, русы или руги, как их называли древние германцы, оказались самыми южными в вандальском населении Великой Швеции. А греки часто путали древних росов и тавров, не делая между ними большого различия. Именно с приходом русов и стали появляться в Причерноморье первые города, а Россия стала называться Гардарикой. К этому времени и относится появление Левинцовской и Каратаевской крепостей в устье Дона. Чуть позже появляются первые города и в Крыму. Более позднее появление русов по сравнению с асами связано с тем, что они оказались в Причерноморье не со стороны Каспия, а уже из Малой Азии. Вследствие этого, интересно рассмотреть этот вопрос более подробно. Малоазиатской по происхождению является русская Лада. По сравнению с Литовой, деревенской девушкой, похищенной богом громовиком в невесты своему сыну в то время как она качалась на качелях, русская Лада скорее персидская княжна. В Сказке о царе Салтане А.С.Пушкин именно Ладу описал в образе царевны лебеди. "Месяц под косой блестит, а во лбу звезда горит". Именно эти атрибуты имела и другая арабская Лада - Ал Лат. Одна из трех дочерей Аллаха, поклонение которой практиковалось в роду пророка Мухаммеда ( как сейчас известно субклад R1a Z2123+). И именно эти атрибуты попали на знамя ислама также как лавровый венок попал на головы римских императоров с головы другой Лады - римской Латоны. Ну а греческий князь Гвидон - Персей сам своим именем говорит о своем происхождении. Все эти мифы связаны с распространением "персидского" субклада R1a Z2122+, родственного более восточному туранскому субкладу R1a Z2123+. Распространение субклада R1a Z2122+ шло теми же путями, что и более ранних субкладов R1b. И с той же закономерностью митаннийские инды оказались в Тароне. Из "Истории Тарона" известно, что при крещении армян в четвертом веке нашей эры были разрушены кумиры индов Куара и Мелтея. Армяне считали, что инды появились в районе Тарона около третьего века до нашей эры. Однако археологическая оценка возраста разрушенных капищ показывает, что кумирам как минимум около трех с половиной тысяч лет. Кроме того, не было известно ни о каких группах индов, перебравшихся в Тарон в более позднее время. Таким образом, можно заключить, что инды Тарона это остатки митаннийских индов. Интересны также сведения, что палайские венеты происходят именно от таронских индов. А, следовательно, и прародитель римлян Эней именно из этого рода. Но нам более интересно, что легенды о Куаре и Мелтее один в один напоминают легенды русов о основании Киева тремя братьями. Само появление субклада R1a Z2122+ в Малой Азии можно отнести к 4600 лет тому назад. Именно в это время и появляются в Малой Азии первые индоевропейцы по оценке лингвистов. В Палестине, Малой Азии и в Причерноморье субкладу R1a Z2122+ сопутствует субклад R1b Z2103-Z2105+, L277+. Этот субклад R1b также имеет возраст около 4600 лет, и его распространение дополняет распространение субклада R1a Z2122+. Если допустить, что распространение этих субкладов связано с распространением одного и того же народа, то картина несколько проясняется. В этом ареале не только Иран и Индия, но и Ливан,и Италия, и Причерноморье - Россия, Румыния, Болгария,и ветвь на север вплоть до Голландии. Можно предположить, что именно оба этих субклада не позднее 4000-4200 лет тому назад пришли в устье Дона и дали толчок к возникновению не только причерноморских (приазовских) русов но и более северных прибалтийских русов. Возможно, именно с этой миграцией и связано известное путешествие Одина из Малой Азии до Северной Европы. Но пока для ДНК-геналогии этот диапазон времен не доступен. При помощи SNP-анализа сейчас достаточно хорошо можно описать субклады , имеющие возраст старше 4000 лет. STR-анализ дает хорошие результаты при анализе ветвей возрастом до 2000-2500 лет. А наиболее интересный диапазон от 2000 до 4000 лет, когда и возникли большинство современных народов, нам практически пока не доступен. Только когда будут отснипованы хотя бы большая часть ветвей, возникших в это время, мы сможем более или менее уверенно описать этот период. Но это произойдет не ранее, чем по прошествии еще как минимум пяти лет. Однако, более достоверно предположение, что Один появился с приходом европейских ветвей R1b и G2a уже со стороны Западной Европы. Эти ветви связаны с культурой колоколовидных кубков и появились в Голландии и на Нижнем Рейне около 4500 лет тому назад. Около 4000 лет тому назад они стали распространяться и в сторону современных Дании и Польши, вытеснив субклад R1a Z284+ в Скандинавию. Такой возраст имеет "Старая скандинавская" ветвь субклада Z287. Около 2650 лет тому назад в Европе происходит резкое похолодание. Часть субклада L448+ устремляется на юг, где около 2600 лет тому назад участвует в создании Ясторфской культуры , германской по своей природе. Именно с более поздним продвижением этой культуры на север связано распространение "Младшей скандинавской" ветви CTS4179+. В это время и распространяется общий для Скандинавии и Германии культ Одина ( Водана). Из этого и вытекает, что распространение данного культа связано, скорее всего, с распространением европейских ветвей R1b. Но распространение этих ветвей хоть и проходило "от турок, где Один имел земли", но не связано с Малой Азией. Из Северной Сирии и Палестины эти ветви проходят в Испанию, скорее всего, по северу Африки. Если ориентироваться именно на Малую Азию, то следует обратить внимание на субклад G2a L497+. В отличие от субкладов G2a U1+ и CTS342+ этот субклад имеет небольшой возраст не превышающий 3600-4000 лет, хотя он как и оба предыдущих субклада находится непосредственно под снипом L140 и должен иметь возраст около 5000 лет. Нам не известно как этот субклад попал в центр Европы. Вероятнее всего, субклад застрял в Малой Азии и вышел из нее только тогда, когда извержение Санторина около 3600 лет тому назад буквально вытолкнула множество народов из-за неурожая вследствие длительной вулканической зимы. В это время Малую Азию покидают согласно Геродоту этруски. Появляются в Европе кадмейцы со спартами, а также киммерийцы. Вполне возможен также марш-бросок непосредственно из Ирана- Азербайджана через родственные катакомбные культуры Причерноморья. Субклад G2a L497+ соответствует появлению в Центральной Европе культуры курганных погребений. Эта культура перехватила инициативу у предшествующих культур R1b ( культуры колоколовидных кубков и унетицкой), и осуществила возврат к подзабытым "арийским" ценностям - строительству курганов и кремации покойников. Но владычество этой ветви в Европе продолжается не долго. Уже возникшая около 3300 лет тому назад культура полей погребальных урн хотя и сохраняет ряд черт предыдущей, но уже вполне европейская по содержанию. Вот этот ренессанс и возможно отождествить с появлением Одина. По Скандинавии распространяется ветвь G2a Z726+, которая также как и "Младшая Скандинавская" ветвь R1a имеет возраст около 2600 лет. В этом случае Один может быть родственником киммерийцев. Несколько слов можно сказать и об народах.живших в соседях с асами. Ваны это безусловно представители субклада R1a Z280+, имеющего возраст около 5000 лет. Часть этого субклада Z92+ отошла не позже 4500 лет тому назад в Центральную Европу, где совместно с более древним субкладом R1a M458+ участвовала в этногенезе славян. Часть субклада, как сейчас известно, мигрировала с Дона на север, где смешавшись с местными народами образовала балтские летто - литовские народы. Но часть смешавшись с пришлыми R1b образовала вандальский мир, который и населял Великую Швецию. Именно заимствование из вандальского в исландский позволило расшифровать название древних русел Дона. В названиях Танаквисль и Ванаквисль -квисль и означает русло. Этот же корень и в названии реки Висла. К вандальскому миру можно отнести и более поздних русов. Вандальский мир в Причерноморье прекратил свое существование при появлении срубников. Срубники, скорее всего, тоже R1a Z280+, но с Нижней Волги. Потомками срубников являются , видимо, казаки, нагайцы и некоторые дагестанские народы. Но пока, как я уже отметил, эти времена в ДНК-генеалогии недостаточно хорошо изучены. Интересны упоминания о ётунах. Обычно упоминание о инеистых великанах связывают с местным североевропейским народом гаплогруппы I1. Но Младшая Эдда помещает Ётунхейм сразу за Биармией на востоке, где не было европейских субкладов I1. Кроме того, как следует из споров Одина и Вафтруднира, ётуны были дальними родственниками асов, причем более древними, чем сами асы. Интересно также, что ётуны овладели железом даже раньше, чем железо появилось у асов. Все это показывает, что в районе Урала жили какие-то древние племена R1b. Такими племенами, скорее всего, были предки современных башкир. До разрешения проблемы с маркером L150 башкир R1b можно было вывести из ямной культуры. Но, поскольку маркер L150 оказался не связанным с Кавказом, происхождение башкирских R1b, наиболее вероятно, такое же как и башкирских R1a. Субклад R1a Z2123+ появился около 4600 лет тому назад в районе Ирана, предположительно в Загросе. Около 4200 лет тому назад именно из Загроса наступают гутии, которые отмечаются завоеванием Двуречья. Вытесненные позднее на север они в Средней Азии известны уже как туранцы. Скорее всего именно туранцы и основали страну городов на Южном Урале. Предполагают, что свое имя гутии получили от слова "гуд" - бык на шумерском языке. Туранцы это тоже быковичи, но уже на арийском языке. Туранцы сохранили свою древнюю религию тогда, когда арийский мир перешел на зороастризм. С быками, по-видимому, связано и другое древнее название ётунов - турсы. Интересно отметить, что на языке Младшей Эдды Готланд называется Ётландом, следовательно ётуны - это родственники гётов и готонов. Но готы это тоже быковичи, но только европейские. Немецкое выражение mein Gott также возникло вследствие древнего культа бога-быка. Впрочем, и в славянских языках бог и бык родственные слова. Подводя итоги этого краткого анализа можно констатировать, что практически все выводы Тура Хейердала подтверждаются. Основное отличие находится в датировках событий. С точки зрения ДНК-генеалогии эти события происходили не 2000-3000 лет тому назад, а около 5000-3000 лет тому назад. И в этом заключена основная причина по которой Тур Хейердал не обнаружил следов древних асов в своих изысканиях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 29.9.2014, 16:57
Сообщение #43


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Мда.
Только мухамед, мир ему! Не R1a.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 30.9.2014, 4:49
Сообщение #44


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Прошу прошения, не отследил последние данные. Не подскажете какая информация по гаплогруппе пророеа Мухаммеда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 30.9.2014, 6:25
Сообщение #45


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Ostan @ 30.9.2014, 5:49) *
Прошу прошения, не отследил последние данные. Не подскажете какая информация по гаплогруппе пророеа Мухаммеда.

Если не ошибаюсь фатимиды то ли J1 толи J2.Как я понял это потомки двоюродного брата по мужской линии.
Спросите у Бревиса или Амиго они на эту тему дискутировали.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.9.2014, 8:10
Сообщение #46


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6949
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...mp;#entry127711


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 30.9.2014, 11:58
Сообщение #47


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Спасибо, прочитал. Но в роду Мухаммеда культ Ал Лат поддерживался. Одно время этот культ был даже разрешен в исламе и не подвергался гонениям как все остальные языческие культы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.9.2014, 12:40
Сообщение #48


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 30.9.2014, 12:58) *
Спасибо, прочитал. Но в роду Мухаммеда культ Ал Лат поддерживался. Одно время этот культ был даже разрешен в исламе и не подвергался гонениям как все остальные языческие культы.


Протестировали потомка халифа Али, у него J1, гаплогруппа потомков Авраама. Халиф Али по мужской линии приходился двоюродным братом пророку Мохамету, т.е. отец халифа Али и отец пророка Мохамета - родные братья.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=127708

Есть ещё могила пророка Мохамета, но её по канонам ислама вскрывать нельзя, а так можно было бы по данным палео-ДНК точно узнать - какая гаплогруппа была у пророка Мохамета.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.9.2014, 12:42
Сообщение #49


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 29.9.2014, 14:38) *


Остан, у вас очень много полезной информации! С интересом читаю ваши сообщения, и нахожу очень важные аспекты, на которые раньше не обращал внимания. Спасибо вам.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 1.10.2014, 6:28
Сообщение #50


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Амиго @ 30.9.2014, 13:40) *
Цитата(Ostan @ 30.9.2014, 12:58) *
Спасибо, прочитал. Но в роду Мухаммеда культ Ал Лат поддерживался. Одно время этот культ был даже разрешен в исламе и не подвергался гонениям как все остальные языческие культы.


Протестировали потомка халифа Али, у него J1, гаплогруппа потомков Авраама. Халиф Али по мужской линии приходился двоюродным братом пророку Мохамету, т.е. отец халифа Али и отец пророка Мохамета - родные братья.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=127708

Есть ещё могила пророка Мохамета, но её по канонам ислама вскрывать нельзя, а так можно было бы по данным палео-ДНК точно узнать - какая гаплогруппа была у пророка Мохамета.


Есть сохранившийся волос Мухаммада (мир ему). Сохранили как реликвию. Только и его не дадут протестировать.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 1.3.2019, 13:32
Сообщение #51


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Уникальная археологическая культура была раскопана в Крыму в районе Керчи. Эта культура отнесена Кислым Александром Евгеньевичем к  III тысячелетию до н.э. По его мнению данная культура принадлежит индогерманцам. Здесь под индогерманцами подразумеваются в соответствие с теорией М. Гимбатус очередная  волна степняков, появившаяся в IV- III тысячелетиях в Причерноморье  в число которых вошли и ямники. Однако, последние генетические исследования практически исключили ямников из числа индоевропейцев. Тем интересней новая  культура открытая профессором Кислым. По сути дела эта культура образована тем же народом, что и ямники, но имеет серую лощеную керамику аналогичную керамике Кавказа и Трои и уже владеет конем. В восточной части Крыма Кислым найдена и описана каменская культура во многом аналогичная культуре Ливенцовской и Каратаевской крепостей. Однако, культура Глейки II на тысячу лет более ранняя и связана  с первой волной  прихода индоевропейцев из Азии.
https://www.youtube.com/watch?v=rM_ggATOFno 
https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=8AWYFp1gXig
https://yandex.ru/video/search?filmId=36449...mp;path=wizard 


 Скифы первой волны R1b  L23  в IV тысячелетии до н.э. вторглись в Центральную Азию из Забайкалья. Около 5700 лет тому назад они достигают Алтая, где возникает Афанасьевская культура. Примерно 5500 лет тому назад они, вооруженные боевыми луками вторгаются в Сузы и далее, по мнению римских историков, покоряют всю Азию, где и властвуют 1500 лет. Около 5400 лет тому назад они вторгаются в Причерноморье, где возникает ямная культура.
К этому же времени относится возникновение куро-аракской культуры Кавказа. Современная датировка начала  этой культуры обычно относится к 4000 году до н.э. Однако. последние исследования перевели куро-аракскую культуру из неолитической в культуру ранней бронзы, а исследования Гаджиевым М.С. Великентского комплекса, наиболее раннего в куро-аракской культуре показали, что культура датируется с середины IV века до н.э. до второй четверти III тысячелетия до.н.э. Далее культура 5400-5100 лет тому назад распространялась в Восточной Анатолии. Сирии и Палестине. В этих областях распространение культуры обычно связывают с появлением хаттов. Около 5000-4800 лет тому назад представители гаплогруппы R1b  появляются на юге Испании и Португалии, откуда стартует культура колоколовидных кубков.
Интересно, что современная карта распределения Y-хромосоной гаплогруппы R1b  L23 практически идеально коррелирует с картой распределения рыжеволосых в Европе
https://yandex.ru/images/search?pos=2&i...&rpt=simage
Действительно, в Азии сохранилась традиция в честь первых царей отращивать бороду и красить ее хной в красный цвет, а греческие историки сообщают, что царские скифы были рыжими и голубоглазыми. Царские скифы - кайсаки ( слово образовано по тем же принципам, что и кайсар - кайзер, цезарь) были непосредственными потомками скифов первой волны, покорителей Азии, вследствие чего и получили название царских. Кайсаки дали свое имя двум древним народам казакам и казахам. Первоначальная гаплогруппа R1b как у первых, так и у вторых практически отсутствует или находится в миноре. Рыжеволосые у этих народов также  отсутствуют. Тем не менее на карте виден пик рыжеволосых в районе Волги-Урала. Этот пик связан с высоким процентом R1b у башкиров, которая сохранилась у них практически со времен ямников.


  По одному из сценариев ямники произошли от хвалынской культуры на Волге и от ботайцев в Казахстане. Однако, в этом случае они бы владели лошадью. Более вероятный путь ямников южнее Каспия. Тем более, что куро-аракская культура появилась чуть ранее ямной, а по берегу Каспия эти две культуры непосредственно граничили. Интересно, что арабские историки  Аракс  упорно называют Ар Расса именно потому, что на берегах этой реки жили люди Расса, которые отметились беззакониями. Сам Аллах посылал к ним неоднократно пророков с увещеваниями, но все это было бесполезно. После этого все города этого племени были разрушены и поглощены землей. Гора Арарат, по мнению некоторых авторов, лежит на разрушенных городах этого племени. Корану и арабским авторам вторит и Библия. В ней упомянут народ Рош. То, что ямники прошли через переднюю Азию позволило им приобрести колесо и дальнейшее продвижение они совершали уже на повозках, в которые были запряжены волы. А то, что они первыми изобрели составной боевой лук, позволило им на какое-то время стать царями Азии. С берегов Аракса они вытеснили местный народ, который ушел через горные перевалы на Северный Кавказ, где около 5400 лет тому назад возникла майкопская культура. Своим названием расса или рош они были обязаны своими рыжими волосами, которые резко контрастировали с местным черноволосым населением.


 Около 5000 лет тому назад ямники проникают на Волгу, где ранее находилась хвалынская культура. В результате этой экспансии или из-за очередного похолодания, которое по некоторым данным началось около 5150 лет тому назад, хвалынцы совместно с ботайцами мигрируют на юг, где в районе южного Каспия возникает новая культура. Эта культура и характеризуется тонкостенной серой лощеной керамикой. которую и обнаружил профессор Кислый в Крыму. Данная керамика найдена в слоях Трои II (2600-2300 гг. до н.э.), в некоторых слоях Куро-аракской культуры и теперь в Крыму. Данная культура уже имела лошадь, а значит была уже индоевропейская. Вот эту культуру уже можно назвать индогерманской. Впрочем, по внешнему виду эти индогерманцы вряд ли сильно отличались от скифов первой волны. Индоевропейская составляющая, представленная. в основном гаплогруппой R1a z93 была малочисленная, но значение ее было велико. У индогерманцев главным богом становится Один (нем.-Водан, брит.-Ведан). На славянских языках этого бога можно назвать Ведуном. Это он знал наизусть Веды, Эдды, Оды. т.е был главным распространителем языка. Этот бог единственный из главных богов ездил на коне. Правда у Слепнира было восемь ног, что свидетельствует о том, что большинство людей видело лошадь только на картинках (по традиции наскальной живописи бегущую лошадь изображали с восемью ногами). По времени данная культура является или поздней ямной или ранней катакомбной и в Крыму появилась наиболее вероятно около 4600 лет тому назад. Народ, представляющий эту культуру по все видимости и назывался русами. Точнее это было одно из названий, связанное с кавказской традицией. Греки предпочитали называть этот народ или таврами, или тавроскифами.


  То,что древние русы были индогерманским племенем не является большой новостью. Они дожили до первых арабских путешественников, которые отмечали, что русы были рыжими и имели голубые глаза. А вот когда русы стали славянами представляет несомненный интерес.
Тем более, что история Причерноморья со времен Геродота достаточно хорошо известна. По мнению Геродота в Причерноморье во времена скифов все народы были пришлыми. Единственным местным народом он называет будинов, которые были рыжими и голубоглазыми. Рыжими и голубоглазыми были и царские скифы, однако они сами утверждали, что  покинули Причерноморье около тысячи лет тому назад и вернулись обратно только в VII веке до н.э. Гелонов (будинов) наряду с агафирсами они признавали дальними родственниками. Город Гелон находился в земле будинов с которой сейчас отождествляют юхновскую культуру. Последняя образовалась из бондарихинской культуры Северного Донца (XI-IX века до н.э.), которая была вытеснена из лесостепной зоны в лесную зону протоскифскими племенами. Т.е. будины являлись непосредственными наследниками индогерманцев Причерноморья, которые последовательно оттеснялись от Причерноморья поздними катакомбниками , срубниками и скифами. Современные археологи причисляют и бондарихинцев и юхновцев к балтским племенам на том основании, что на этих территориях обнаружены древнебалтские гидронимы. Действительно, эти территории ранее принадлежали шнуровикам ( R1a  z280 ). Около 5000 лет тому назад шнуровики из района  Дона и Донца были вытеснены ямниками в район современной Польши и Германии. Единственные шнуровики, которые не ушли так далеко были представители Среднеднепровской культуры, которую М.Гимбатус рассматривала как самую древнюю часть культуры шнуровой керамики. Вот эти шнуровики и были так называемыми днепровскими балтами. К каким субкладам принадлежали среднеднепровцы пока не известно, но ясно, что они отделились от основной массы шнуровиков около 4800 лет тому назад, а это соответствует по времени появлению субклада R1a  z92. Этот субклад имеет две основных ветви. Старая ветвь, имеющая возраст около 4100 лет, обнаруживается в Прибалтике, а вот молодая с возрастом 2620+-60 лет имеет центр распределения современную Белоруссию. Возраст ветви точно совпадает с временем прихода скифов в Причерноморье, поэтому вполне вероятно, что в более раннее время они и проживали недалеко от этого региона. Старая ветвь вероятнее всего связана с пруссами , тем более, что прусские древности в Прибалтике уходят вглубь времен на примерно 4000 лет, а современные представители этой ветви  связаны с Пруссией. Например, потомки боярина Кобылы. Молодую ветвь R1a z92 обычно связывают с кривичами. И кривичи и пруссы имели культ какого-то Крива-Кривейтиса. Этот культ встречается только среди этих племен, что исключает недавнее происхождение этого культа. Более того, местные прибалты называли Криевией всю Россию. Эту загадку возможно разрешить если под кривичами подразумевать коровичей, по-гречески тавров. В этом случае мы приходим к общему для всех индоевропейцев культу быка. Коровичи были единой крови с коровой. Этот культ до сих пор присутствует в Индии. Впрочем, у этого соответствия имен у пруссов и кривичей могут быть и другие толкования.


 Интересен и сам город Гелон
http://taynikrus.ru/zagadki-istorii/gelon-stolica-skifov/
Город первоначально состоял из двух крепостей в последствие объединенных единым валом, что свидетельствует о первоначальном  союзе двух племен. В этом Гелон соответствует двойному построению Ливенцовской и Каратаевской крепостей. Обычно считают, что в одном конце жили будины, а во втором местные борисфениты - потомки среднеднепровцев. Чуть позже пристроена третья часть, которую связывают с торговыми греками и пришлыми скифами. Само название будинов связано с немецко-славянским словом буда, что означает лесную избушку. От этого слова произошла немецкая будка. Действительно, в отличие от соседних племен будины жили не в землянках или юртах, а в деревянных постройках (будках). Более того, они ставили деревянные города. С этим видимо связано последующее название Руси -Гардарика. То,что будины были древние русы, подтверждает полное территориальное соответствие понятия русская земля с юхновской культурой. А Рыбаков обнаружил у юхновцев почитание культа Лады, который он почему-то приписал к балтам. По Птолемею на месте более ранних будинов находятся не только гелоны, но и савиры, и боруски. Нет никакого сомнения, что савиры это будущие северяне, а вот боруски несомненно родственники древних пруссов, ближайшие союзники русов. С появлением первых зарубинцев начинается процесс славянизации как первых, так и вторых. Союз двух племен сохраняется и в более позднее время. В византийские времена кривичи и русы действуют сообща спускаясь по Днепру на своих моноксилах. Однако, эти русы уже утратили свою рыжеволосость превратившись впоследствии в  белорусов. Как отмечают арабские историки рыжеволосые норманны уже резко отличаются от основной массы русов. Тем не менее, арабы объединяют русов с таврами и готами, называя Крым островом русов. Этому способствует русский период в истории Крыма, начавшийся вначале IX века с завоеванием Крыма князем Бравлином, и закончившийся походом Песаха в 939 году. В этот период и Черное море становится русским.


  Русские сказки имеют явно индоевропейскую основу. Так, например, золотая рыбка является одним из аватаров Вишну. А князь Гвидон ( князь Говяда, князь Тавр) приводит с собой не только Ладу ( царевну Лебедь), но и прибывших из-за моря тридцать три богатыря вместе с Черномором. Сказание именно о том, что пришельцы и местные подданные Салтана образуют единый народ. Ну а в Царство Салтана невозможно было попасть не пройдя мимо острова Буяна, в котором можно признать восточную оконечность Крыма. Может именно в этом и состоит секрет парности крепостей в устье Дона и на Харьковщине.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 1.3.2019, 18:56
Сообщение #52


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Ostan @ 1.3.2019, 15:32) *

Царские скифы - кайсаки ( слово образовано по тем же принципам, что и кайсар - кайзер, цезарь) были непосредственными потомками скифов первой волны, покорителей Азии, вследствие чего и получили название царских. Кайсаки дали свое имя двум древним народам казакам и казахам.
Но ведь слова: Цезарь, Царь, Кесарь, Кайсар имеют антропонимическое происхождение и не являются прямым понятием "царь"…
Цитата
Первоначальная гаплогруппа R1b как у первых, так и у вторых практически отсутствует или находится в миноре. Рыжеволосые у этих народов также отсутствуют. Тем не менее на карте виден пик рыжеволосых в районе Волги-Урала. Этот пик связан с высоким процентом R1b у башкиров, которая сохранилась у них практически со времен ямников.

По одному из сценариев ямники произошли от хвалынской культуры на Волге и от ботайцев в Казахстане. Однако, в этом случае они бы владели лошадью. Более вероятный путь ямников южнее Каспия. Тем более, что куро-аракская культура появилась чуть ранее ямной, а по берегу Каспия эти две культуры непосредственно граничили. Интересно, что арабские историки Аракс упорно называют Ар Расса именно потому, что на берегах этой реки жили люди Расса, которые отметились беззакониями. Сам Аллах посылал к ним неоднократно пророков с увещеваниями, но все это было бесполезно. После этого все города этого племени были разрушены и поглощены землей. Гора Арарат, по мнению некоторых авторов, лежит на разрушенных городах этого племени. Корану и арабским авторам вторит и Библия. В ней упомянут народ Рош.
Кстати, помню такое упоминание и тоже связывал его с этнонимом "рус/рос":
РОШ (глава) : Быт 46:21 - один из сынов Белы, сына Вениаминова, упоминаемый только в означенной цитате. Иез 38:2-3, 39:1 - обычное употребление этого слова по Евр значит: глава, вождь, но оно употребляется также для означения народа, в каковом смысле составляет собственное имя. Оно встречается в Еврейском тексте означенных цитат и под ним разумеется Скифский народ, жилище коего полагают на с. Тавра, около Каспийского и Черного морей. По мнению некоторых, здесь разумеется Русский народ, как один из трех народов, над которым был вождем Магог, тогда как над двумя другими начальствовали Мешех и Фувал.

Но здесь есть разъяснения об ошибки такого толкования:
Рош (древнееврейск. רֹאשׁ «голова, главный») — слово, которое встречается в Библии, в книге пророка Иезекииля (Иез. 38-39) в выражении, которое в оригинале Библии на древнееврейском языке звучит как «גּוֹג אֶרֶץ הַמָּגוֹג, נְשִׂיא רֹאשׁ מֶשֶׁךְ וְתֻבָל» («гог эрец hамагог нэси рош мешех ветувал»)[1]. Еврейский язык не знает заглавных и строчных букв, поэтому слово «рош» (רֹאשׁ) в еврейском оригинале никак не выделено и написано как и все прочие слова обычными буквами.

Пророк Иезекииль, слово «рош» (רֹאשׁ) в этом предложении, видимо, использовал в значении «главный»: «Обрати лицо твое к правителю земли Магог, главному князю Мешеха и Фувала…»[1].


Латинский перевод
В английской Библии короля Якова (начало XVII века) слова «нэси рош» переведены как: the chief prince — буквально: «главный принц», «великий князь».

В таком же значении истолкованы эти слова и во французском переводе Библии — prince-chef.

В немецком переводе Мартина Лютера — der oberste fuerst.

Такое истолкование этих слов объясняется тем, что все перечисленные переводы ориентированы на латинский перевод БиблииВульгату, где эти слова переведены как: princeps capitis[1].


Греческий перевод
Только греческие переводчики, при переводе Библии, придали слову «рош» (רֹאשׁ) значение имени собственного: «Обрати лицо твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала…»[1].

Таким образом, в славянской Библии, перевод которой делали с греческой Септуагинты, слово «рош» подано в греческой транслитерации («рос») — «князь Росъ». Возникший в результате такого перевода греко-библейский «князь Рос» теперь иногда рассматривается как один из прообразов эпического князя Руса (Роса).

Также народом Рос (Ρώς) в византийских источниках называли народ севера русь, совершавший набеги на Византию в IX—X веках. В связи с этим в современной литературе, включая богословскую (Игнатий Брянчанинов, 29 письмо Муравьеву-Карскому), используют слово рош как раннее свидетельство о Руси.

Цитата
То, что ямники прошли через переднюю Азию позволило им приобрести колесо и дальнейшее продвижение они совершали уже на повозках, в которые были запряжены волы. А то, что они первыми изобрели составной боевой лук, позволило им на какое-то время стать царями Азии. С берегов Аракса они вытеснили местный народ, который ушел через горные перевалы на Северный Кавказ, где около 5400 лет тому назад возникла майкопская культура. Своим названием расса или рош они были обязаны своими рыжими волосами, которые резко контрастировали с местным черноволосым населением.

Около 5000 лет тому назад ямники проникают на Волгу, где ранее находилась хвалынская культура. В результате этой экспансии или из-за очередного похолодания, которое по некоторым данным началось около 5150 лет тому назад, хвалынцы совместно с ботайцами мигрируют на юг, где в районе южного Каспия возникает новая культура. Эта культура и характеризуется тонкостенной серой лощеной керамикой. которую и обнаружил профессор Кислый в Крыму. Данная керамика найдена в слоях Трои II (2600-2300 гг. до н.э.), в некоторых слоях Куро-аракской культуры и теперь в Крыму. Данная культура уже имела лошадь, а значит была уже индоевропейская. Вот эту культуру уже можно назвать индогерманской. Впрочем, по внешнему виду эти индогерманцы вряд ли сильно отличались от скифов первой волны. Индоевропейская составляющая, представленная. в основном гаплогруппой R1a z93 была малочисленная, но значение ее было велико. У индогерманцев главным богом становится Один (нем.-Водан, брит.-Ведан). На славянских языках этого бога можно назвать Ведуном. Это он знал наизусть Веды, Эдды, Оды. т.е был главным распространителем языка. Этот бог единственный из главных богов ездил на коне.
Не забываем, что на связь башкирского клана Саура-Сорамана (теләү) и норвежских: Саурон, Саруман и т.д., их верхушкой с культом коня и питием кобыльего молока намекал в своё время Булат. Когда-то давно я ему объяснял в ошибочной связи между башкирскими и тамошними 12-ти маркерными гаплотипами, а, в итоге, он оказался прав - что можно отметить в соответствующем разделе о "пророках о народах"…
Цитата
Правда у Слепнира было восемь ног, что свидетельствует о том, что большинство людей видело лошадь только на картинках (по традиции наскальной живописи бегущую лошадь изображали с восемью ногами). По времени данная культура является или поздней ямной или ранней катакомбной и в Крыму появилась наиболее вероятно около 4600 лет тому назад. Народ, представляющий эту культуру по все видимости и назывался русами. Точнее это было одно из названий, связанное с кавказской традицией. Греки предпочитали называть этот народ или таврами, или тавроскифами.

То,что древние русы были индогерманским племенем не является большой новостью. Они дожили до первых арабских путешественников, которые отмечали, что русы были рыжими и имели голубые глаза. А вот когда русы стали славянами представляет несомненный интерес.
Так русские R1b имеют европейское или всё-таки скифское происхождение - что об этом говорят гаплотипы и снипы???
Цитата
…Может именно в этом и состоит секрет парности крепостей в устье Дона и на Харьковщине.
Так всё-таки (оффтопно), найденная на Украине R-M198 древнее найденной на Оленьем острове?? Теория А.Клёсова о миграции R1a из Азии на Балканы и оттуда на Русскую равнину всё-таки остается в силе или присутствовал, кроме южного пути, и северный путь миграции через Карелию???…


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 2.3.2019, 9:31
Сообщение #53


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



1. Слово царь произошло от азиатского -сар, которое могло обозначать сиятельный, блестящий, солнечный. Такого же происхождения европейские сэр и сир. Кай или кей, а у древних русов кий это князь. Так, что кайсар- это великий, сиятельный князь, что выше, чем простой князь. Кайсаром турки называли римского императора, но по всей видимости слово древнее, чем европейские кайзер или цезарь. Слово кайсак означает княжеских саков, в греческом переводе царских скифов. Аналогично слово арсак, аршак. Так эвали родоначальника Аршакидов. По одному из вариантов перевода слово означает рыжий сак, т.е. в какой-то мере соответствует кайсаку.


2. В английском переводе Библии князь Рош тоже отсутствует. Ну и что? В данном случае лучше ссылаться на более древних греков. Однако, у меня ссылка на арабов, которые не только знают, что такой народ существовал, но и знают где он находился.


3. Насчет Саурона и Саурмана у меня совершенно нечего добавить.


4. Русские R1b безусловно существуют. В отличие от европейских это совершенно независимые линии, которые разошлись около 4600 лет тому назад или даже еще раньше. От скифских R1b их пока отличить по всей вероятности невозможно. Необходимы более глубокие исследования.


5. Я не знаю по какому пути появились R1a в Европе. Однако, согласен с М.Гимбатус о том, что первые R1a z645 которых она называет первыми индоевропейцами, появились в Европе с Дона и Волги около 6400 лет тому назад. С Волги прошли в Азию около 5500 лет тому назад и первые R1a z93. Что же касается Древней ветви R1b от которой отделилась известная ветвь V88, и которая связана с культура расписной керамики, пришедшей в Малую Азию и Европу около 11 500 лет тому назад, то нет никаких данных, что с этой ветвью появились в Европе и первые R1a.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 2.3.2019, 19:46
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1243
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Возраст найденной на Украине R1a-M198 - 8000 лет.
Этот возраст совпадает с началом заселения Карелии человеком - 8000-9000 лет назад.
Карелия заселялась двумя группами охотников и рыболовов.
Со стороны Приуралья, вслед за миграцией оленей, - монголоидами.
Боюсь всех разочаровать, но, наиболее вероятно, - это потомки сибирских охотников
на мамонтов - гаплогруппа R1a - на запад из Сибири мигрировали "широким" фронтом.
Мито-гаплогруппа, возможно, и "арктическая" С1.
С юга также пришли охотники-европеоиды, вероятно, гаплогруппа J.
Поэтому не совсем понятно, почему представители гаплогруппы R1b - мигранты из Сибири -
первоначально были рыжими и голубоглазыми.
И арии, и эрбины, наиболее вероятно, приобрели европеодные черты уже в Европе.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 3.3.2019, 14:47
Сообщение #55


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Так все-таки где появились первые R1a в Европе? В Карелии или с юга? Пока на этот вопрос ответа нет.
А насчет рыжеволосости первых R1b L23 так об этом сейчас только ленивый не пишет. Этот вопрос мы уже
обсуждали года три тому назад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.3.2019, 21:31
Сообщение #56


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1243
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Ostan @ 3.3.2019, 14:47) *
Так все-таки где появились первые R1a в Европе? В Карелии или с юга? Пока на этот вопрос ответа нет.
А насчет рыжеволосости первых R1b L23 так об этом сейчас только ленивый не пишет. Этот вопрос мы уже
обсуждали года три тому назад.


Рыжеволосость - это депигментация темных волос. Возможно.
А голубоглазость, по сообщениям на форуме Игоря Львовича, первоначально связана с определёнными
европейскими мито-группами.
А начальную монголоидность эрбинов подтверждают реконструкции, например, Тутанхамона или
посмертные маски ахейцев.
Приведу подтверждающую информацию по Тутанхамону:
"Кроме имеющихся стилизованных масок, антропологи восстановили лицо Тутанхамона по черепу. Скажем прямо, лицо и мозговой череп весьма необычные. В них соединяются разные расовые комплексы. Конечно, прослеживается большая доля «европеоидности». Однако в портрете «три четверти» мы видим довольно отчетливо проступающие монголоидные черты: довольно широкие скулы и характерную для некоторых монголоидов линию лба. Форма глаз, отраженная скульпторами, также отчасти монголоидная. Придает сходство с монголоидным типом лица и «нарисованный эпикантус»: ритуализированное удлинение линии верхнего века. Сам этот «нарисованный эпикантус» может свидетельствовать о довольно давних связях с монголоидами, возведенных в культ. Нос Тутанхамона, несмотря на сильное «европеоидное» выступание вперед – «нос уточкой», довольно-таки широкий, что также может являться свидетельством монголоидной примеси".
(Тайная родословная человечества Белов Александр Иванович).
Арии также сохраняли определённые черты монголоидности.
Можно опять обратится к правителям Египта. Яркий пример Нефертити - это присланная в жёны Аменхотепу III митаннийская принцесса Тадухепа. Т.е. из митаннийской среды - гаплогруппа R1a-Z2122.
Кроме черт лица, где просматривается монголоидность, у неё ещё и головной убор от ариев из Восточной Европы.









--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 5.3.2019, 13:19
Сообщение #57


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Александр, если интересуетесь проблемой рыжих, то я считаю, что достаточно хорошо эта гипотеза проанализирована у Анатолия Алексеевича
https://zen.yandex.ru/media/dna/ryjevolosye...3420100aaa0a8f5
Естественно, ген рыжеволосости не точно совпадает с гаплогруппой R1b. Дак это известный факт. Во-первых, ген рецессивный , вследствие этого он хуже сохраняется в южных районах, где метисация проходит более интенсивно. Во-вторых, ген распространяется не только мужским населением, но и женским. Так, например, пик R1b у башкиров, а пик рыжеволосых у удмуртов. Ну так это понятно, финские племена немного сместили пик R1b немного к югу. Но это не исключает, что в древности основная часть этих народов были ямниками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 17.3.2019, 10:27
Сообщение #58


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Интересно, что русские всегда знали, что их прародина на востоке. Более того, они точно знали где располагалось Беловодье. Территория русского Беловодья точно совпадает с территорией Афанасьевской культуры. Точнее, Афанасьевской культуры VI тысячелетия до н.э., поскольку Афанасьевская культура III тысячелетия уже знала лошадь, и в основном представлена уже ямниками
вернувшимися с Волги и Урала через казахские степи. Интересно также, что легенды аналогичные беловодским сохранились и у чувашей, наиболее древней части тюрок, сохранившихся , по-видимому, еще с ямных времен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 17.3.2019, 22:31
Сообщение #59


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 318
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Ostan @ 1.3.2019, 13:32) *
И кривичи и пруссы имели культ какого-то Крива-Кривейтиса. Этот культ встречается только среди этих племен, что исключает недавнее происхождение этого культа. Более того, местные прибалты называли Криевией всю Россию. Эту загадку возможно разрешить если под кривичами подразумевать коровичей, по-гречески тавров. В этом случае мы приходим к общему для всех индоевропейцев культу быка. Коровичи были единой крови с коровой. Этот культ до сих пор присутствует в Индии.

На мой взгляд, версия заслуживающая внимания.
Корова и бог Криве, в самом деле, могут иметь общее происхождение. Если принимать в расчет роль коровы в некоторых религиозных верованиях. Но не друг от друга, а от одного и того же ИЕ-глагола.
Этот глагол есть в латыни:
creo, avi, atum, are – творить, создавать, порождать, сделать
Языковеды этот латинский глагол соотносят с др.инд. глаголом с корнем kR- . Который там по тамошним правилам существует в разнообразных вариантах в т.ч. kri-, kriy-, kra-, kar-, kur- . И означает то же самое «творить/создавать/сделать».

И соответственно, в др.инд. есть производные слова, например:
kriyA - делание, действие, работа, произведение, труд…/ религиозный обряд MBh…
kriyAvat - выполняющий обряд MBh. R.

А кривичский и прусский бог Криве отнюдь не единственный бог с таким названием. В др.инд. источниках используется наименование krivi/krayin для бога Рудры.
Слово krivi также означает «родник/колодец/источник».
Очевидно, что оба применения слова означают Создатель/Творец/Источник.

Но это же krivi использовалось как название народа, который позже переименовался в Панчалов. Так считается. Но вполне возможно, что это было параллельно. Как, например, русские и христиане.

Но в любом случае ситуация, когда в одном и том же месте есть бог Криве и народ с название «криви» повторяется два раза. В разное время. Но совсем не факт, что в разных местах. Во всяком случае, в Махабхарате помимо тех самых Панчалов (кривов) упоминается водоем с названием kAma, как место паломничество опять же для бога Рудры.

И последнее, в Восточной Европе мне встретились «потомки» вышеупомянутого др.инд. глагола:
кер-ны (коми) - делать, сделать
кар-ыны (удм.) - делать, сделать
Возможно также укр. кер-увати (управлять), как вариант от «заставлять делать». Такой способ (заставлять делать) использования корня kR есть в санскрите.
М.б. есть еще что-то где-то. Специально не искала. Все это обнаруживалось попутно при изучении других тем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 18.3.2019, 8:53
Сообщение #60


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Согласен, у Вас как всегда глубокое проникновение в тему. Но я все-таки связываю Криве с Велесом. Он также как и Дионис, с которым его сравнивают греки, произошел от главного небесного быка, или от небесной коровы. Именно его и называют предком русских людей. Даждьбоговы внуки - это скорее всего славяне, а вот Велесовы внуки - это и есть русы. Отсюда Велес должен быть главным коровичем, своеобразным Минотавром. Его и в сказках называют Гвидоном ( коровичем). Но называть его главным креативщиком я бы не стал. Все-таки существовал его отец Всевышний ( Вишну). Вот только если встать на точку зрения Велесовой книги и проследить происхождение русских людей от небесной коровы Земун, т.е. непосредственно от творца. Но тогда Криве не местный, племенной божок, а возносится на небо, и является прародителем всего человечества. А это противоречит тому, что он был богом только русов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 0:03
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU