Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Культура шнуровой керамики - R1a и полабские славяне
Vmelnikoff
сообщение 5.9.2016, 19:43
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: R1a.Z280
Сообщений: 4
Регистрация: 4.4.2016
Пользователь №: 4699



Интересует:
1. Основные снипы у лужицких сербов R1a? Есть ли отличия от немцев R1a (у них как понимаю L664 и ниже)
2. Основные снипы/ветви югославских R1a?
3. Cуществует ли где либо статистика по гаплогруппам в разрезе снипов/основных ветвей к привязке к этносам?
К примеру: русские (выборка по 10000 человек) - 46% R1a из них (Z280 - 80%(включая Z92 - 40%) / M458 - 15% и так далее)
4. Существуют ли дополнительные открытые данные по этносам, как у еупедии?
5. Известны ли снипы/основные ветви древних ДНК R1a (культуры боевых топоров и андроновской)?
6. К какой локации можно отнести YP4758?


--------------------
Y-DNA: R1a(Volgo-Carpatian)>Z280>Y2902>Y2910>Y2915>YP310
mtDNA: U5a1c1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.9.2016, 19:28
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Допустим, такие данные есть, но не кажется ли Вам, что манера в стиле "Ларису Ивановну хочу" неуместна для первого появления на форуме? Либо потрудитесь сами найти ответы в его материалах, либо дайте внятное изложение своей концепции, в поддержку которой нужны интересующие Вас сведения.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vmelnikoff
сообщение 8.9.2016, 1:30
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: R1a.Z280
Сообщений: 4
Регистрация: 4.4.2016
Пользователь №: 4699



Цитата(Igor1961 @ 6.9.2016, 19:28) *
дайте внятное изложение своей концепции, в поддержку которой нужны интересующие Вас сведения.


Если вкратце желание совместить ветви R1a с археологическими культурами, пути миграции и лингвистикой. К примеру: с большой долей вероятности M458/Z280 разговаривали на балто-славянском языке около 4000 лет назад, но какие предположения на сегодня есть по их ближайшим ветвям (Z284/Y17491). А также вопрос участия R1a в формировании этносов. И конечно источник получения современных проверенных данных (частично мой вопросы 3 и 4). Факты в разных источниках сильно разняться, на соседнем форуме данная тема без ответа. Не совсем понимаю таинственность ответов на данные вопросы. Мои же личные гипотезы могут быть предвзяты с учетом моей принадлежности к одной из ветвей R1a. Поэтому интересуют дополнительные факты и мнения других точек зрения.

К тому же дополнение/обновление моих данных. Мои предположения после изучения источников:
1. Лужицкие сербы R1a в основном M458, но возможно есть процент других ветвей. Про немцев R1a в процентом соотношении ситуация для меня туманна, возможно 80/20 L664/M458
2. По устаревшим данным Z280, но это данные пяти или семилетней давности
5. По шнуровикам - предположительно большинство из них R1a и R*. Нижние снипы не знаю, вероятно древние ветви M417* По андроновцам - предположительно большинство из них R1a Z93, нижние снипы не знаю
6. Не знаю информации по этому вопросу.


--------------------
Y-DNA: R1a(Volgo-Carpatian)>Z280>Y2902>Y2910>Y2915>YP310
mtDNA: U5a1c1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 8.9.2016, 18:36
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Vmelnikoff @ 8.9.2016, 7:30) *
Если вкратце желание совместить ветви R1a с археологическими культурами, пути миграции и лингвистикой.

Теперь понятно. Таких желающих тут перебывало немало, но все они прибегали к методу инспектора Лестрейда - выхватыали какой-то единичный факт и, отталкиваясь от него, выстраивали цепь умозаключений (порой весьма причудливых), не замечая массы других фактов, что не вписываются в схему, а то и прямо ее опровергают. Лично мне больше по душе стиль Шерлока Холмса...
Цитата(Vmelnikoff @ 8.9.2016, 7:30) *
1. Лужицкие сербы R1a в основном M458, но возможно есть процент других ветвей.

До сих пор известна только одна выборка Y-ДНК лужицких сербов, статистику по которой давал в таблице 3-летней давности в теме "Славянские Народы". Ничего нового после публикации 2012 года пока не последоаало.
Цитата(Vmelnikoff @ 8.9.2016, 7:30) *
Про немцев R1a в процентом соотношении ситуация для меня туманна,

По этой ссылке Вы можете развеять туман при помощи статистики по различным проектам FTDNA. Гаплотипов в 67-маркерном формате, что отображены на гаплокарте, пока не слишкосм много, но данные можно считать достаточное надежными. Это 83 гаплотипа из северной части Германии (севернее 50º с.ш.) и 37 - из южной. Как видите, L664 среди них есть, но не особенно много. Это вообще очень редкая ветвь, о существовании которой такие столпы популяционной генетики как П. Андерхилл или Т. Кивисильд, кажется, до сих пор не подозревают.
Цитата(Vmelnikoff @ 8.9.2016, 7:30) *
2. По устаревшим данным Z280, но это данные пяти или семилетней давности.

Все, сказанное выше про лужичан, относится к сербам и, отчасти, к хорватам. Статистика по последним есть в той же самой таблице, но в имеющемся 17-маркерном форате, да еще без типирования на снипы, нереально распознать ветви субклада Z280, который, видимо, является основным в западной части Балкан. В восточной (болгары, македонцы и греки - потомки эллинизированных славян) более заметен вклад L1029, но точные цифры дать пока сложно.
Цитата(Vmelnikoff @ 8.9.2016, 7:30) *
5. По шнуровикам - предположительно большинство из них R1a и R*. Нижние снипы не знаю, вероятно древние ветви M417* По андроновцам - предположительно большинство из них R1a Z93, нижние снипы не знаю

Этого не знает никто хотя бы в силу того, что в имеющихся образцах удается реконструировать лишь малую часть Y-ДНК. Пока что все находки к востоку от Волги относят либо к Z93, либо к пресекшимся ныне линиям, вне зависимости от археологической культуры.
Цитата(Vmelnikoff @ 8.9.2016, 7:30) *
6. Не знаю информации по этому вопросу.

Насколько могу судить по гаплогруппному проекту R1a, снип YP4758 найден пока всего у двоих человек - одиночки из США и представителя семейной группы Feist с корнями на юге Германии. Это какая-то реликтовая ультра-редкая ветвь гаплогруппы R1a, которых в общей сложности не так уж мало в Европе. Самая успешная линия из этих реликтов - уже упоминавшаяся выше L664.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vmelnikoff
сообщение 9.9.2016, 11:58
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: R1a.Z280
Сообщений: 4
Регистрация: 4.4.2016
Пользователь №: 4699



Цитата(Igor1961 @ 8.9.2016, 18:36) *
Цитата(Vmelnikoff @ 8.9.2016, 7:30) *
Про немцев R1a в процентом соотношении ситуация для меня туманна,

По этой ссылке Вы можете развеять туман при помощи статистики по различным проектам FTDNA. Гаплотипов в 67-маркерном формате, что отображены на гаплокарте, пока не слишкосм много, но данные можно считать достаточное надежными. Это 83 гаплотипа из северной части Германии (севернее 50º с.ш.) и 37 - из южной. Как видите, L664 среди них есть, но не особенно много. Это вообще очень редкая ветвь, о существовании которой такие столпы популяционной генетики как П. Андерхилл или Т. Кивисильд, кажется, до сих пор не подозревают.


Благодарю очень полезные для меня данные.
Если я правильно понял по югославам подробных данных на данный момент еще нет?
Есть ли подобные данные по всем R1a (в том числе и заволжские Z93)?

Какие версии на текущий момент существуют по миграции R1a в срезе археологических культур?
По антропологии: сейчас на просторах инета существуют мультфильмы и передачи о монголоидных R1a.
Со своей точки зрения монголоидные внешние признаки у потомков Z93 появилась в последние 800-1000 лет.
Для меня аргументы в эту сторону:
- Таримские мумии европеоиды
- Енисейские кыргызы (усуни, жуны) и упоминания о них в китайских летописях 1000 лет назад как о рыжеволосых и голубоглазых
- Эфталины - белые гунны (масагеты)
- "утерянная" мумия Золотого человека
Есть ли дополнительные аргументы?

Какие аргументы в подтверждение монголоидности у R1a ранее 1000 лет назад?
- текущие R1a-Z93 монголоиды
Есть ли дополнительные аргументы?



--------------------
Y-DNA: R1a(Volgo-Carpatian)>Z280>Y2902>Y2910>Y2915>YP310
mtDNA: U5a1c1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 9.9.2016, 12:39
Сообщение #6





Гости






Цитата
Какие аргументы в подтверждение монголоидности у R1a ранее 1000 лет назад?
- текущие R1a-Z93 монголоиды
Есть ли дополнительные аргументы?
Напротив, есть подтверждение только о их изначальной европеоидности. Это следует из индийского эпоса, а также прочих азиатских...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vmelnikoff
сообщение 9.9.2016, 13:01
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: R1a.Z280
Сообщений: 4
Регистрация: 4.4.2016
Пользователь №: 4699



Цитата(Шоломич @ 9.9.2016, 12:39) *
Цитата
Какие аргументы в подтверждение монголоидности у R1a ранее 1000 лет назад?
- текущие R1a-Z93 монголоиды
Есть ли дополнительные аргументы?
Напротив, есть подтверждение только о их изначальной европеоидности. Это следует из индийского эпоса, а также прочих азиатских...


Да я и сам склоняюсь к этой версии, что при миграции на восток через Волгу они еще долгое время оставались европеоидами. Но хочу добавить факты в пользу либо своей либо другой версии.

Я пока собрал:
Для меня аргументы в эту сторону:
- Таримские мумии европеоиды
- Енисейские кыргызы (усуни, жуны) и упоминания о них в китайских летописях 1000 лет назад как о рыжеволосых и голубоглазых
- Эфталины - белые гунны (масагеты)
- "утерянная" мумия Золотого человека

Что еще можно добавить?


--------------------
Y-DNA: R1a(Volgo-Carpatian)>Z280>Y2902>Y2910>Y2915>YP310
mtDNA: U5a1c1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 9.9.2016, 14:48
Сообщение #8





Гости






Могу добавить из личного опыта - те же "таджики" из горного Памира - памирцы, это этнос не имеющий ничего общего с "равнинными" таджиками ни по языку, ни по культуре, ни чисто внешне... У них Z93 более 70%. По фенотипу, многих из них можно запросто спутать с европейцами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брахман
сообщение 9.9.2016, 14:56
Сообщение #9


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 33
Регистрация: 20.1.2016
Пользователь №: 4670



Цитата(Vmelnikoff @ 9.9.2016, 13:01) *
- текущие R1a-Z93 монголоиды

Ну что вы право. R1a-Z93 это иранцы и индийцы. Какие они монголоиды? Их сотни миллионов.
Таджики тоже не монголоид, это памиро-ферганский тип европеоидной расы. Как R1a-Z93 становятся тюрками, которых всех по умолчанию считают монголоидами, видно по тем же таджикам. В Узбекистане огромное количество таджиков, но все они записаны узбеками-тюрками, хотя и говорят на таджикском по ка еще, но постепенно переходят на узбекский. Но даже настоящие узбеки только в меньшинстве своем монголоиды. Так же было и с остальными R1a-Z93 что влились в тюркские народы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 9.9.2016, 15:50
Сообщение #10





Гости






А разве вам из контекста не понятно, что в целом здесь речь идёт о европейских типажах, а монголы или тюрки, это уже вопрос следующий... К примеру таджики разговаривают на ИЕ языках, но порой их трудно отличить от тюрков...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.9.2016, 17:43
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Вспоминается старая шутка про то, как рассуждают о вкусе устриц те, кто никогда их не ел.

Для начала, не так давно уже были опубликованы данные о генеалогических линиях народов Средней Азии на примере таджиков, узбеков, туркменов, хазарейцев и пуштунов Афганистана, а также киргизов и уйгуров. Статистику в графической форме можно посмотреть по этой ссылке, а в табличной - здесь, вместе со ссылками на оригинальные работы со списками гаплотипов. Поскольку современные государственные границы в этом регионе были прочерчены в министерских кабинетах России и Англии каких-то 150 лет назад и позднее, то статистика по таджикам северных провинций Афганистана должна быть примерно такой же, как и по таджикам Таджикистана. Это один и тот же народ, искусственно разделенный границами. Гаплгруппа R1a у них основная, на уровне 25-30 %. Данных по субкладам в полевых выборках нет, но предполагается, что почти все они - Z93, как окружающие народы, по которым такие данные есть. На втором месте, вполне ожидаемо - J2.

Во-вторых, рассуждения об исходной монголоидности R1a-Z93 вообще вызывают улыбку. Вплоть до возникновения империи Чингисхана монголоидная компонента среди жителей Великой Степи была весьма незначительной. Ситуация начала меняться каких-то 500-600 лет назад, когда империя стала распадаться, а на ее обломках стали формироваться новые правящие кланы и политические образования.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.9.2016, 9:12
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 9.9.2016, 0:36) *
В восточной Балкан (болгары, македонцы и греки - потомки эллинизированных славян) более заметен вклад L1029, но точные цифры дать пока сложно.

В качестве ориентировки можно взять статистику по болгарам с гаплогруппного проекта R1a. Их там 34 гаплотипа на настоящий момент. Почти половина (16 из 34) приходится на центрально-европейскую ветвь CTS11962. Если к ним добавить одного болгарина из западнославянской ветви L260, то на субклад М458 будиет приходится ровно половина всей выборки.

На втором месте, с 11 гаплотипами, находится субклад Z280, почти половина носителей которого приходится на балто-карпатская ветвь YP237 (5 г/т). Она представлена единичными гаплотипами из разных ее подветвей. Еще 4 гаплотипа принадлежит к разрозненным ветвям субклада CTS1211 (xCTS3402) и 2 - к Z92.

Близость к Турции и причерноморским степям не могла не сказаться на том, что у троих участников из 34-х оказался субклад Z93. Наконец, 3 12-маркерных гаплотипа, не типированнын на снипы, пока остаются без отнесения.

Статистика несколько неожиданная, потому что во всем этом коротком (увы!) списка нет ни одного, кто принадлежал бы к карпатскому субкладу CTS8816, который хорошо представлена у их ближайших соседей - сербов, хорватов и словенцев своми ветвями Y2902 и L1280.

Статистик хоть и небольшая, но показательная. Слежу за болгарским проектом еще с тех времен, когда число участников из R1a там едва переваливало за десяток, и там по мере пополнения все время доля центрально-европейской ветви держалась на одном и том же уровне. Потому не думаю, что ситуация резко поменяется, когда список вырастет в несколько раз. А вот с ветвями Z280 перераспределение вполне возможно. Надо ждать.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.9.2016, 14:18
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 11.9.2016, 10:12) *
В качестве ориентировки можно взять статистику по болгарам с гаплогруппного проекта R1a. Их там 34 гаплотипа на настоящий момент. Почти половина (16 из 34) приходится на центрально-европейскую ветвь CTS11962. Если к ним добавить одного болгарина из западнославянской ветви L260, то на субклад М458 будиет приходится ровно половина всей выборки.

На втором месте, с 11 гаплотипами, находится субклад Z280, почти половина носителей которого приходится на балто-карпатская ветвь YP237 (5 г/т). Она представлена единичными гаплотипами из разных ее подветвей. Еще 4 гаплотипа принадлежит к разрозненным ветвям субклада CTS1211 (xCTS3402) и 2 - к Z92.

Статистика несколько неожиданная, потому что во всем этом коротком (увы!) списка нет ни одного, кто принадлежал бы к карпатскому субкладу CTS8816, который хорошо представлена у их ближайших соседей - сербов, хорватов и словенцев своми ветвями Y2902 и L1280.



Непонятно, это булгары ("волчьи люди", в древнегреческих источниках, например,
есть термин - "собакоголовые") в основе относятся к субкладу М458 или это восточные славяне
осели на территории Болгарии при походах на Византию?
По субкладу Z280 - вероятно, по материалам Шоломича, это и геты, входившие в племенной
союз с фракийцами (основной состав, возможно, I2) и русы в составе восточнославянских племен, осуществлявших набеги на Византию.
Сербы, хорваты и словенцы, исторически, другая "песня".













--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.9.2016, 15:44
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.9.2016, 15:18) *
Непонятно, это булгары ("волчьи люди", в древнегреческих источниках, например,
есть термин - "собакоголовые") в основе относятся к субкладу М458 или это восточные славяне
осели на территории Болгарии при походах на Византию?


Почему булгары в большинстве могут быть М458, так субклад Z93 количественно не проходит (см. данные выше) - это, действительно, единичные мигранты или с Анатолии (в периоды Византии или Османской империи), или с причерноморских степей.
В принципе, если монголо-татары действительно значительно вырезали волжских булгар, кто-то из них мигрировал на запад, то версия по относимости булгар к субкладу М458 вполне допустима.
Отметим, что слово "булг (булк-вулк-волк) - ар" из индо-европейского лексикона (R1a).


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.9.2016, 12:53
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.9.2016, 16:44) *
Почему булгары в большинстве могут быть М458, так субклад Z93 количественно не проходит (см. данные выше) - это, действительно, единичные мигранты или с Анатолии (в периоды Византии или Османской империи), или с причерноморских степей.
В принципе, если монголо-татары действительно значительно вырезали волжских булгар, кто-то из них мигрировал на запад, то версия по относимости булгар к субкладу М458 вполне допустима.
Отметим, что слово "булг (булк-вулк-волк) - ар" из индо-европейского лексикона (R1a).


Уже сейчас, прежде всего по материалам форума, вырисовывается следующая картина.
Согласно А.Клёсову, гаплогруппа R1a, скажем так, набрала массу в Восточной Европе (добавим -
и в Прибалтике), Западную Европу - прихватили эрбины.
Основные субклады:
Z280 (предковый субклад - Z283) - Культура шнурковой керамики или Культура боевых топоров (в том числе Фатьяновская и Балановская культуры) - лесные районы от Голландии (Голунь) до Среднего Урала.
М458 - Культура многоваликовой керамики - лесостепи от Поднепровья до Волги;
Z93 - Катакомбная культура - степи от низовий Днепра до низовий Волги.
Т.е., по сути, - вся Восточная Европа и Прибалтика - это и есть "первая вотчина" набиравших
силу основных субкладов R1a.




--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.9.2016, 13:11
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 15.9.2016, 13:53) *
Т.е., по сути, - вся Восточная Европа и Прибалтика - это и есть "первая вотчина" набиравших
силу основных субкладов R1a.


Вероятно, следует добавить, что остатки "трипольцев" (соответствующие субклады J2 и G2a)
были интегрированы племенами R1a, а "ямники" (R1b-M269) были вытеснены: к Уралу и в Закавказье (кимвры - киммерийцы).


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.9.2016, 14:35
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 15.9.2016, 13:11) *
Вероятно, следует добавить, что остатки "трипольцев" (соответствующие субклады J2 и G2a)
были интегрированы племенами R1a, а "ямники" (R1b-M269) были вытеснены: к Уралу и в Закавказье (кимвры - киммерийцы).


И последнее добавление.
Эти события происходили не только в силу особой "настырности" ариев, хотя технологически
они были на достойном уровне.
Следует, вероятно, отметить и то обстоятельство, что к 3 тыс. лет до н.э. закончился период климатического оптимума (потепления), начало которого - около 6 тыс. лет до н.э.
Например, Трипольская культура, именно, и приходится на этот период, да и эрбины
основались в Восточной Европе (Ямная и Майкопская культуры) в период климатического оптимума.










--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.9.2016, 12:20
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 15.9.2016, 14:35) *
И последнее добавление.
Эти события происходили не только в силу особой "настырности" ариев, хотя технологически
они были на достойном уровне.
Следует, вероятно, отметить и то обстоятельство, что к 3 тыс. лет до н.э. закончился период климатического оптимума (потепления), начало которого - около 6 тыс. лет до н.э.
Например, Трипольская культура, именно, и приходится на этот период, да и эрбины
основались в Восточной Европе (Ямная и Майкопская культуры) в период климатического оптимума.


3 тыс. лет до н.э. климат в Восточной Европе стал не только более холодный, но и засушливый.
Появление ариев (с севера) в Трипольской культуре, вероятно, следует отнести к т.н.
3-ему (наивысшему) периоду данной культуры.

Приведём выдерку из следующей работы: Трипольская культура. из сб. Русь
Валерий Федин

"Поздний этап Трипольской культуры, - Триполье-С2, - археологи относят к периоду от 3150 до 2650 года до нашей эры, то есть, это конец четвертого и середина третьего тысячелетий до н.э. Прошу читателя вспомнить официальную, хорошо изученную историю Древнего Египта и Двуречья, - что там происходило в это время. А Трипольская культура в те века достигла своего высшего расцвета и наибольшего географического распространения. «Поздние» трипольцы вышли за северные границы современной Украины и на левый берег Дона. Они уже основали колонии на Балканском полуострове, на восточном и южном побережье Черного моря, проникли в Малую и Переднюю Азию. Их общая численность достигала, по подсчетам археологов и историков, до двух миллионов человек, - это пять тысяч лет назад! Они теперь не боялись внешних врагов и охотно селились в небольших поселках из полуземлянок и наземных жилищ.
Однако основное население Триполья в эту эпоху жило в больших городах, которые можно назвать древнейшими на Земле. Эти города занимали площадь в 250-400 гектаров, население городов доходило до 20 тысяч человек. Обнаружены несколько таких городов: Майданицкое – до 270 га, Доброводы – 250 га, Тальянка – 400 га. По площади и численности их можно сравнить со средневековым Киевом, крупнейшим европейским городом домонгольской эпохи.
Их основные занятия оставались все теми же: земледелие и садоводство, животноводство, охота и рыболовство. Они по-прежнему разводили крупный и мелкий рогатый скот, свиней, охотились с помощью прирученных собак. Они уже широко испльзовали лошадей для езды верхом и перевозки грузов, а в эти же века в Древнем Египте прирученных лошадей еще не было и в помине. Охотились «поздние» трипольцы с помощью луков и стрел с кремневыми и изредка медными наконечниками. Медная металлургия заметно увеличилась в объеме, хотя трипольцы еще охотно использовали орудия из камня, кости и рога ввиду их дешевизны и простоты обработки.
Изготовление керамики достигло своей вершины, и археологи по праву считают керамику позднего Триполья лучшей в Европе. Расписная керамика постепенно выходит из широкого употребления, но качество керамических изделий становится весьма высоким. Археологи доказали, что трипольская керамика через обмен и торговлю потоком шла в Центральную и Западную Европу – для украшения жизни еще не сильно цивилизованных западных европейцев. Материал для керамики оставался прежним: смесь глины, песка и толченых раковин. Обогатился орнамент, особенно по краю «венчика» посуды, за счет защепов, оттисков, наколов и обмотки бечевками и узорчатыми тканями. Керамическая посуда приобрела необычайное богатство форм, появились шаровидные амфоры, чаши и миски, сосуды в форме человеческих фигур. По-прежнему широко использовались «монокулярные», «бинокулярные» и «трикулярные» цилиндрические сосуды. Женские статуэтки со схематически изображенной головой и часто слитными ногами приобретают удлиненные пропорции.
Мы мало знаем о мировоззрении трипольцев, но найдены грунтовые и курганные захоронения этого этапа. В могилах обнаружены костяные серпы с острыми режущими вставными кремневыми зубцами, каменные боевые топоры-молоты, каменные и стеклянные бусы, - трипольцы научились изготавливать стекло! В могильниках много медных изделий, - трипольцы расширили добычу руды и выплавку меди и теперь без особой экономии давали любимым покойникам в дальнюю дорогу по загробному миру дорогие медные украшения, шильца, ножи, браслеты, бусы".

Комментарий: Именно в поздний период Трипольской культуры появляется обряд захоронений в могилы
и закладки в них каменных топоров (см. Культура боевых топоров и Иркутские захоронения - племена гаплогруппы R1a), а вот кремация, имевшая место быть и на первом этапе культуры, видимо, пошла от переселенцев с Балкан (J2 или G2a). Отсюда и первые жрецы могли пойти от этих гаплогрупп,
что косвенно подтверждается их значительным присутствием в касте брахманов в Индии, а вот касту воинов в таком случае в основном представляли R1a.
Напрашивается вывод о том, что "северный" маршрут гаплогруппы R1a из Сибири в Европу
вполне вероятен (в качестве рабочей версии). Результаты тестирования древнего жителя на Онежском озере (гаплотип R1a) - это только подтверждают.








--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.9.2016, 13:08
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 23.9.2016, 12:20) *
Напрашивается вывод о том, что "северный" маршрут гаплогруппы R1a из Сибири в Европу
вполне вероятен (в качестве рабочей версии). Результаты тестирования древнего жителя на Онежском озере (гаплотип R1a) - это только подтверждают.


И ещё информация для размышления:
Следы древних ариев на Кольском полуострове.
Журнал "Митра" № 10 (14) 2009 год
Галина Соколова,
Санкт.Петербург
"В России первым на труд Тилака откликнулся биолог Е. Елачич, опубликовавший свою книгу «Крайний Север как родина человечества». Впоследствии геологи, геофизики, палеоботаники, климатологи доказали, что на севере Восточной Европы в 13–11м тысячелетиях до н. э. было потепление. Эти тысячелетия оказались переломными в истории человечества. Интересно то, что в «Махабхарате» история современного человечества измеряется 12-ю тысячелетиями".

Комментарий: Т.е. вполне вероятен маршрут из Байкальского региона в Восточную Европу путём
сплава по Ангаре и Енисею до Северного Ледовитого океана, далее на запад до Белого моря и
освоение севера Европы. А то обстоятельство, что на Балканах гаплогруппа R1a показывает
возраст около 12 тысяч лет, может свидетельствовать о том, что все ранние субклады R1a
"прорывались" на юг то ли в связи с очередным похолоданием, то ли бежали от нашествия
эрбинов.







--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 12:08
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU