Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа Пророка Мухаммеда, Разные Гипотезы
Амиго
сообщение 11.9.2014, 15:46
Сообщение #21


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Brevis @ 11.9.2014, 14:56) *
Что касается гаплогруппы Авраама,то Клёсов разбирал это вопрос...http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/3_2_2010.pdf


Теперь вижу, что вы отредактировали своё сообщение и добавили ссылку на Клёсова. Надо было новым сообщением вам его написать, а то скажете что давали ссылку, а я её не увидел.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 11.9.2014, 16:07
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Амиго @ 11.9.2014, 16:46) *
Цитата(Brevis @ 11.9.2014, 14:56) *
Что касается гаплогруппы Авраама,то Клёсов разбирал это вопрос...http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/3_2_2010.pdf


Теперь вижу, что вы отредактировали своё сообщение и добавили ссылку на Клёсова. Надо было новым сообщением вам его написать, а то скажете что давали ссылку, а я её не увидел.

Ссылку я добавил,как только её нашёл,что касается остального,то Клёсов часто поднимал эти вопросы и говорил,что к нему обращаются многие сейиды,с просьбой разбора их ДНК-данных,так что этим вопросом он владеет основательно


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.9.2014, 16:15
Сообщение #23


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Brevis @ 11.9.2014, 17:07) *
Ссылку я добавил,как только её нашёл,что касается остального,то Клёсов часто поднимал эти вопросы и говорил,что к нему обращаются многие сейиды,с просьбой разбора их ДНК-данных,так что этим вопросом он владеет основательно


Вы только в одном были правы. Курейшиты R1a не равно понятию что и Мохамет был R1a.
Всё точка. Из этого не следует что Мохамет был J1.

Cеиды - потомки Мохамета от его дочери Фатимы. А мы говорим не про МТ-ДНК, а про игрек-хромосому, т.е. мужскую линию.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 11.9.2014, 16:24
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Амиго @ 11.9.2014, 17:15) *
Сеиды - потомки Мохамета от его дочери Фатимы. А мы говорим не про МТ-ДНК, а про игрек-хромосому, т.е. мужскую линию.

Нет,речь идёт именно о мужской хромосоме потомков двоюродного брата Мухаммеда,они и называются фатимидами и сейидами в числе многих других представителей рода пророка.

Вот отрывок из сообщения Игоря Львовича:Потомки ДНК-Авраама распадаются на много подветвей, так что вся филогения напоминает еловую шишку. Большинство еврейских подветвей сходятся к временам от 1400 до 1100 лет назад, в согласии с историей общины ашкенази. У арабов выделяется очень однородная ветвь J1c3d2 (L222.2) возрастом 2100 лет. Арабские традиционные родословные донесли до нас имя родоначальника. Это Аднан, выходец из бедуинского племени с территории Палестины или Сирии, предок пророка Мухаммеда в 21-м поколении. Высокий процент гаплогруппы J1 на Аравийском полустрове во многом заслуга потомков Аднана, до сих пор составляющих элиту многих арабских племен.


http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...mp;#entry125929


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.9.2014, 16:31
Сообщение #25


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Brevis @ 11.9.2014, 17:24) *
Нет,речь идёт именно о мужской хромосоме потомков двоюродного брата Мухаммеда,они и называются фатимидами и сейидами в числе многих других представителей рода пророка.


В статье пишется что тестировали потомков Хусейна и Хасана, а они сыновья халифа Али и Фатимы, дочери Мохамета.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 11.9.2014, 16:34
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Амиго @ 11.9.2014, 17:31) *
Цитата(Brevis @ 11.9.2014, 17:24) *
Нет,речь идёт именно о мужской хромосоме потомков двоюродного брата Мухаммеда,они и называются фатимидами и сейидами в числе многих других представителей рода пророка.


В статье пишется что тестировали потомков Хусейна и Хасана, а они сыновья халифа Али и Фатимы, дочери Мохамета.

Правильно,а халиф Али был двоюродным братом Мухаммеда по отцовской линии и соответственно его зятем.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.9.2014, 16:34
Сообщение #27


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Brevis @ 11.9.2014, 17:20) *
Не понял,в сотый раз повторяю,что мужем Фатимы был двоюродный брат пророка Мухаммеда по отцовской линии,следовательно у его потомков гаплогруппа такая же как у пророка Муухаммеда(Да благословит его Аллах и привествует)


Вы хотите сказать что халиф Али был двоюродным братом Мохамета по мужской линии? Другими словами отец Али и отец Мохамета - родные братья? - в первый раз об этом узнаю.

Дайте научную или религиозную ссылку где указано, что отец Мохамета и отец Али были родными братьями.

Впервые об этом узнаю от вас.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 11.9.2014, 16:39
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Амиго @ 11.9.2014, 17:34) *
Цитата(Brevis @ 11.9.2014, 17:20) *
Не понял,в сотый раз повторяю,что мужем Фатимы был двоюродный брат пророка Мухаммеда по отцовской линии,следовательно у его потомков гаплогруппа такая же как у пророка Муухаммеда(Да благословит его Аллах и привествует)


Вы хотите сказать что халиф Али был двоюродным братом Мохамета по мужской линии? Другими словами отец Али и отец Мохамета - родные братья? - в первый раз об этом узнаю.

Дайте научную или религиозную ссылку где указано, что отец Мохамета и отец Али были родными братьями.

Впервые об этом узнаю от вас.

Википедия вам в помощь...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%BB%D0%B8%D0%B1


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.9.2014, 16:44
Сообщение #29


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Brevis @ 11.9.2014, 17:39) *
Википедия вам в помощь...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%BB%D0%B8%D0%B1


Википедию нужно перепроверять. Но вот что я нашёл.

Только что узнал что отец Мохамета и отец Али - действительно были родные братья, не знал об этом раньше.

http://www.people.su/4362

Цитата
Али родился на 13-й день лунного месяца раджаб около 600 года в Мекке в семье главы клана Бану Хашим племени курайшитов Абу Талиба и Фатимы бинт Асад. Многие источники, особенно шиитские, сообщают, что Али был единственным человеком, родившимся в священной Каабе. Отец Али — Абу Талиб приходился родным братом Абдаллаху, отцу пророка Мухаммада.


Получается Бревис, вы правы Мохамет J1, т.к. Али ему был родственником по мужской линии, а не только зятем.

Теперь вопрос действительно закрыт, вы оказались правы Бревис.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.9.2014, 16:50
Сообщение #30


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Резюме спора с Бревисом:

Получается пророк Мохамет действительно потомок Авраама, гаплогруппа J1.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 11.9.2014, 17:25
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Амиго @ 11.9.2014, 17:50) *
Резюме спора с Бревисом:

Получается пророк Мохамет действительно потомок Авраама, гаплогруппа J1.

Утверждать столь категорично не буду,так как есть ещё подозрения на представителей J2,но J1 можно признать фаворитом.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.9.2014, 18:18
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Есть еще одно косвенное свидетельство, к какой гаплогруппе и ветви мог принадлежать род Хашима из племени Курейш. Это датировки и статистика по другим арабским племенам.

Если ограничиваться только курейшитами, то можно бесконечно ходить по кругу, потому что в силу своей престижности это племя вобрало в свой состав представителей всех гаплогруппы от А до Т, начиная с времен Халифата. Однако, хадисы достаточно уверенно отсчитывают 21 поколение, отделяющее Пророка Мухаммеда от полулегендарного Аднана, к которому возводят свою родословную также шейхи десятков, если не сотен племен, что рассеяны сейчас от Туниса до Пакистана. Оценка времени жизни Аднана по хадисам дает 2100±100 лет назад, и практически единственной ветвью, что сходится к предку, жившему в то же время, и представлена почти исключительно в аднанитских племенах, оказывается J1-L222.2. Кстати, к этой очень многолюдной ветви принадлежит единственный пока действующий политик, гаплотип которого был официально опубликован. Это президент Судана Омар аль-Башир (кит 207584 на проекте Arab Tribes).

Нечто подобное с Y-ДНК престижных социальных групп можно наблюдать в Индии, где в высших кастах, наряду с "арийской" R1a-Z94, в значительной мере представлены гаплогруппы Н, L и R2. Однако, в низших кастах и племенах, находящихся вне кастовой системы (неприкасаемых, по прежней терминологии), доля R1a намного ниже, вплоть до полного отсутствия. На первое место выходит там выходит автохтонная гаплогруппа Н. Это можно трактовать как наличие в кастовой системе Индии "социальных лифтов", благодаря которым выходец из нижнего сословия при благоприятных условиях мог повысить свой социальный статус. Такое происходило всегда и везде, невзирая на самые высокие социальные барьеры; достаточно вспомнить историю светлейшегр князя А.Д. Меншикова или императора Диоклетиана - сына бывшего раба. С друглй стороны, наличие кастовых барьеров в средневековой Индии препятствовало "выпадению" представителей верхних каст из их состава даже при потере ими личного богатства или влияния, как это происходило в Европе или, например, в Японии, с потомками обедневших родов.

Как мы видим из ДНК-проектов, потомки Аднана в основной своей части продолжают оставаться членами аднанитских племен, также как индийцы из ветвей R1a-Z94 сравнительно редко покидают состав верхних каст. Отсюда следует, что 1500 и более лет назад перевес представителей ветви J1-L222.2 в племени Курейш, как и большинстве других племен аднанитов, должен был быть еще более значительным, чем сейчас. Представители других генеалогических линий вливались в его состав позже, по мере роста численности и вляния племени.

Конечно, всегда остается какая-то вероятность, что в роде Хашима могла произойти замена линии L222.2 на какую-то другую, и реальный человек по имени Мухаммед ибн Абдаллах ибн Шайба ибн Хашим не принадлежал "титульной" ветви своего племени, но это мало что меняет в реальной истории жизни и статусе соплеменников Пророка. Потомки ДНК-Аднана сыграли ключевую роль в возникновении и становлении ислама, а черехз него - и всей культуры Ближнего Востока.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 10:48
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU