Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



13 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пришли результаты - что делать дальше?, Читаем и спрашиваем, если непонятно
Павел Шварев
сообщение 7.9.2010, 18:51
Сообщение #61


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(aklyosov @ 31.8.2010, 21:55) *
Уважаемый коллега,
Ответить на Ваш вопрос почти невозможно, не зная насколько серьезно Вы заявляете о том, что написано в цитате. Это примерно как спросить - "у меня есть голова и два уха, откуда мои предки?". Вам делали "глубокий анализ на субклады"? Какие субклады перечислены в Вашем сертификате (типа М269, L23 и так далее) с плюсами и минусами? Тогда можно продолжить.

Анатолий Алексеевич, Tарас Сергеевич уважаемый человек, но он не коллега, он пользователь от которого нельзя требовать четкости научного мышления.

Я выделил из Академического форума новичковую тему, так как люди задающие здесь вопросы скорее всего не собираются заниматься исследованиями, они просто хотят вникнуть в предмет чтобы лучше ориентироваться в практическом применении ДНК-генеалогии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
T.Titkov
сообщение 13.9.2010, 20:37
Сообщение #62


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 5
Регистрация: 17.4.2010
Пользователь №: 2822



Уважаемые друзъя спасибо за вашу помощь. По вашим советам я сделал глубокий анализ на субклады и получил результаты: Haplogroup R1b1b2a1b4c Tests L2+ L20-
Буду признателен вам если вы поможете определить мое этническое и географическое происхождение...
заранее спасибо за помощь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 14.9.2010, 15:46
Сообщение #63


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Цитата(T.Titkov @ 13.9.2010, 21:37) *
получил результаты: Haplogroup R1b1b2a1b4c Tests L2+ L20-


Среди этих есть совпаденцы?


--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
T.Titkov
сообщение 14.9.2010, 20:26
Сообщение #64


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 5
Регистрация: 17.4.2010
Пользователь №: 2822



Цитата(albinosvchernom @ 14.9.2010, 16:46) *
Среди этих есть совпаденцы?


в данном списке нашел себя в данном списке в красной группе С под номером 125
насколько понял имеются совпадения частично с рядом граждан США, англии, франции, германии и италии smile.gif к сожалению на этом мои наблюдения закончились huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 14.9.2010, 21:56
Сообщение #65


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Ну вот теперь все значительно яснее. А то писали - М269*, R1b1b2*. Потому и были вопросы, потому что звездочка означает, что никаких из известных субкладов Вас нет. А у Вас, оказывается, L2+ L20-. Иначе говоря, у Вас L2, и на нем пока заканчивается.

Вот Ваша история так, как я ее представляю на основании большой совокупности данных. Ваши далекие предки пришли из Азии многие тысячелетия назад, не менее 10-8 тысяч лет назад жили в Предуралье, на Руской равнине, может, и на Иранском нагорье. Но на Русской равнине они не остались, а перевалили через Кавказские горы и ушли через Малую Азию в Месопотамию, стали шумерами. Вы - потомок древних шумеров. Потом они направились по Северной Африке вдоль Средиземного моря на запад, прошли через Египет и жили там. Возможно, в ДНК фараонов есть Ваши гаплотипы. Иначе говоря, Вы вполне можете быть потомком или родственником фараонов. Но по какой-то причине Ваши предки Египет покинули и продолжили путь на запад, к Атлантике, достигли Гибралтарского пролива и переправились на Пиренеи примерно 4800 лет назад. Ваши родственники - баски. Поскольку еще с Африки на Ваших предков наседали хамиты, гаплогруппа E1b1b, и устраивали форменный геноцид, то Ваши предки двинулись на север, в ходе миграции так называемой "культуры колоколовидных кубков" (ККК), как гаплогруппа P312. Это - предшественник Вашей L2. В ходе миграции в Европу и расселения там от Р312 отпочковался субклад U152, а уж от него - Ваш субклад L2. Ему 4225+/-450 лет. Это все еще часть ККК. Вы можете увидеть базовый (предковый) субклад L2 в Вестнике, том 3, №2 (часть 1) и №3 (часть 2) за этот год.

Ваш гаплотип отстоит на 14 мутаций от предкового гаплотипа субклада L2. Это означает 4600 лет от общего предка, но с большой погрешностью, потому что мутации в Вашем гаплотипе неупорядоченные, и могут прыгать в Ваших предках туда-сюда. В общем, это у Вас 4600+/-1300 лет в субкладе L2. Именно потому, что они могут прыгать туда-сюда, смотреть "совпадения" не имеет никакого смысла, если только совсем близкие на 37- или 67-маркерных гаплотипах. Да и там это скорее всего просто случайные варианты.

Итак, субклад Ваш европейский, не исконный с Русской равнины, и принесен из Европы, например, военспецом в Иноземном Легионе в 17-18 веке, или попавшим в плен французом Бонапарта, или подобными вариантами. Это можно узнать из архивов. Если Ваши предки дворяне - то это военспецы (кем дворяне и были), если однодворцы - то тоже самое, если из крестьян - то попавшие в плен, например, и прижившиеся. Гаплотипы это уже не скажут.

Вот такая занятная история. Не ожидали?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
T.Titkov
сообщение 14.9.2010, 23:04
Сообщение #66


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 5
Регистрация: 17.4.2010
Пользователь №: 2822



огромное спасибо за такое красочное описание, действительно неожиданная история !
вот уж точно не ожидал. Теперь появилось много тем для дальнейшего изучения... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.9.2010, 2:06
Сообщение #67


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6885
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Тарас, дополню рассказ Анатолия Алексеевича несколькими иллюстрациями. На первой - карта тех мест, откуда ведут свой род Ваши, так сказать, троюродные братья. Это те носители гаплотипов R1b1b2, у которых, как и у Вас, есть мутация Р312, но нет последующих U152 и L2. Их роды пошли другим путем, и у них свои, отличные от Ваших последующие снипы.



Как видите, по географии и датировкам (5000 лет назад и позже) территория почти точно охватывает область распространения культуры колоколовидных кубков.

На следующей - карта Вашего родного субклада L2 (малиновые фишки) вместе с родительским к нему U152 (красные фишки).



Как и полагается для дочерних к более старому субкладу Р312, их ареалы во многом перекрываются, но не везде. Ваших ближайших "кузенов" намного меньше на Пиренеях и Британских Островах, а весь ареал субкладов заметно сдвинут к востоку. Вся эта картина хорошо вписывается в те области, в которых складывались культуры континентальных кельтов - Гальштатская и Латенская. Ваши прямые предки, по всей видимости, были кельтами в промежутке 2000-3000 лет назад, и жили где-то в районе Швейцарии, Австрии, Чехии и Южной Германии.

Вторжение кимвров и римское завоевание разрушили своеобразную Латенскую культуру, а континентальные кельты-галлы-галаты потеряли свои языки, подвергшись романизации и германизации, а также славянизации на востоке своего ареала. Появление носителей субклада L2 на Британских островах - это уже времена англосаксов или даже викингов, что хорошо видно на карте. Ваших "кузенов" почти нет на традиционно кельтских территориях - Ирландии, Горной Шотландии, Уэльсе и Корнуолле.

Каким же образом Вы оказались носителем этой центрально-европейской по происхождению генеалогической линии? Как минимум, возможны 3 сценария. Первый уже озвучивал Анатолий Алексеевич - это линия относительно недавних иммигрантов из Западной Европы.

Другой вариант - корни на Западной Украине или в Словакии, где до сих пор живут ассимилированные славянами (и венграми) потомки галлов - носителей Латенской культуры. То, что они там жили, подтверждается данными археологии и лингвистики.

И, наконец, третий вариант - генеалогическая линия берет начало от скандинавских поселенцев в Верхнем и Среднем Поволжье 6-10 вв. н.э. Их под именем русов описывал арабский путешественник Ибн Фадлан, и их присутствие подтверждается данными археологии. То, что носители субклада U152-->L2 обнаружились среди коренного населения Башкирии и Казахстана, оставляет возможность для такого предположения.

Какой из этих трех вариантов подходит Вам, зависит от того, насколько глубоко удастся проследить свою документальную родословную.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 15.9.2010, 5:52
Сообщение #68


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Очень хорошее дополнение.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 15.9.2010, 10:20
Сообщение #69





Гости






R1a, N1c, R1b... Понаехали тут...




(у меня I2a, для тех кто не в курсе, можно переместить в "Шутки" на тему ДНК-генеалогии)

(кто-то подредактировал - добавил смайликов, благодарю, я вообще-то ими не пользуюсь, думаю и так ясно, что это ДНК-шутка)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
x-tro
сообщение 20.11.2010, 18:16
Сообщение #70


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 11
Регистрация: 6.8.2010
Пользователь №: 2978



Здравствуйте!

Дождался результатов на 67 маркеров. Гаплогруппа I2a.
Предполагаемой "родни" по базе фтдна оказалось:
По 12 маркерам около 20 человек от Шотландии до России (вся восточная Европа из них четверо (происходили?) из Германии- двое из них с совпадающей фамилией Строуп).
С 25 маркера (exact matches) - некто Дж.Стэнтон и на дистанцией в 1шаг некого МакДональда (лиц с большей genetic distance не рассматривую, почитав данный уважаемый форум).
С 37 маркера ни одного exact matches, только Стэнтон с шагом в 2 дистанции и МакДональд шагом в 3.
С 67 маркера только с дистанции в 5 шагов-МакДональд, Дж.Стэнтон куда-то исчез (видать эволюция отделила).
Сделав вывод, что эти данные вряд ли имеют практическое значение в установлении собственной родословной начал искать через ysearch - единственный результат который выдал автоматический поиск был снова Строуп в 12 маркерной записи (далее его данные в 67 маркеров нашел на фамильном американском сайте мигрантов) Тогда начала искать вручную по гаплогруппе и как ни странно нашел жителя Польши с отличием в 17 маркеров из 67 (с отличием на 2 шага в первых 12 маркерах).

Спрашивается:
1. Чем руководствоваться при дальнейшем поиске: данным ysearch или данными что приводит фтдна на сайте персональной страницы?
2. Кто считается "ближе" с точки зрения науки: человек с совпадающим значением первых групп маркеров (совпадение с 1 по 12, 13 по 25, 26 по 37 маркеры (с очень редкими мутациями дистанцией в 1 шаг с 13 по 25 и 26 по 37), но значительными отличиями с 38 по 67 маркеру (как в моем случае с неким Строупом) или человек с равномерно распределенными между группами маркеров мутациями в один шаг (не более 2х начиная с 1 по 12 маркеров)?
3. Deep Clade - придется делать обязательно дабы "отсечь" "боковые" ветви?
4. Сколько мутаций (количество и на сколько шагов) происходит в одном поколении?
5. Как по их количеству можно определить степень родства/отсеять явно чужие ветви?
6. Какие базы данных есть ещё кроме ysearch где можно было бы провести поиск?

З.Ы. Извините за количество вопросов, но чем дальше, тем их появляется больше.

С уважением,
Сергей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
x-tro
сообщение 23.11.2010, 22:42
Сообщение #71


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 11
Регистрация: 6.8.2010
Пользователь №: 2978



P.S. Наводит на размышления. не всё так просто судя по это статье с I2a http://cullengene.blogspot.com/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 23.11.2010, 23:09
Сообщение #72


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>P.S. Наводит на размышления. не всё так просто судя по это статье с I2a http://cullengene.blogspot.com/

Во-первых, "просто" и не предполагалось. Глубокое изучение каждого гаплотипа - это отдельное научное исследование.

Во-вторых, выбросьте все эти "совпадения" или "несовпадения". Только близкие совпадения по 67 или в крайнем случае 37-маркерным гаплотипам имеют смысл, и то только если фамилия похожа.





Цитата(x-tro @ 20.11.2010, 10:16) *
...начала искать вручную по гаплогруппе и как ни странно нашел жителя Польши с отличием в 17 маркеров из 67 (с отличием на 2 шага в первых 12 маркерах).


Одна мутация на 67-маркерных гаплотипах - это в среднем 8.3 поколений между ближайшим общим предком, если такой был (для близких временных дистанций). Поэтому 17 мутаций - это разница в 142 поколения, то есть 3400 лет. Если Вы симметричны с поляком относительно этого общего предка, то предок жил 1700 лет назад, в начале нашей эры.

Проверим этот приблизительный расчет: 17/0.12 = 142 поколения без поправки на возвратные смутации, или 166 поколений с поправкой, то есть 4150 лет между предками. Общий предок жил примерно 2075 лет назад, то есть конец прошлой эры.

Так что про того поляка как родственника можно забыть.

Цитата(x-tro @ 20.11.2010, 10:16) *
Спрашивается:
1. Чем руководствоваться при дальнейшем поиске: данным ysearch или данными что приводит фтдна на сайте персональной страницы?
2. Кто считается "ближе" с точки зрения науки: человек с совпадающим значением первых групп маркеров (совпадение с 1 по 12, 13 по 25, 26 по 37 маркеры (с очень редкими мутациями дистанцией в 1 шаг с 13 по 25 и 26 по 37), но значительными отличиями с 38 по 67 маркеру (как в моем случае с неким Строупом) или человек с равномерно распределенными между группами маркеров мутациями в один шаг (не более 2х начиная с 1 по 12 маркеров)?
3. Deep Clade - придется делать обязательно дабы "отсечь" "боковые" ветви?
4. Сколько мутаций (количество и на сколько шагов) происходит в одном поколении?
5. Как по их количеству можно определить степень родства/отсеять явно чужие ветви?
6. Какие базы данных есть ещё кроме ysearch где можно было бы провести поиск?


1. И тем и другим. А лучше третьим.

2. Поскольку "ближе", как Вы поняли, это не более двух-трех мутаций на 67 маркерах (это - 17-25 поколений, или 425-625 лет, между предками, то есть общий предок жил примерно 200-300 лет назад, начало 1800-х - 1700-х годов), то про всё, кроме 67-маркерных гаплотипов, можно забыть.

3. Да.

4. См. выше.

5. См. выше.

6. Много разных "проектов" в сети.


Советую не заморачиваться с поиском, Вы его уже провели. Почитайте Вестник №1 за этот год, статья "Гаплогруппа I", и посмотрите, под какой базовый гаплотип (видимо, восточноевропейский) подходит больше Ваш гаплотип. Тогда уже узнаете, какое Ваше племя. Род Вы уже узнали.

Успеха.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
x-tro
сообщение 24.11.2010, 19:49
Сообщение #73


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 11
Регистрация: 6.8.2010
Пользователь №: 2978



Спасибо огромное за ответы!

С уважением,
Сергей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
x-tro
сообщение 24.11.2010, 19:52
Сообщение #74


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 11
Регистрация: 6.8.2010
Пользователь №: 2978



Цитата(x-tro @ 24.11.2010, 19:49) *
Спасибо огромное за ответы!

Будьте любезны подсказать, существующие независимые проекты типа ysearch? я пока нашел только dna.ancestry.com

С уважением,
Сергей

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
x-tro
сообщение 25.11.2010, 20:25
Сообщение #75


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 11
Регистрация: 6.8.2010
Пользователь №: 2978



А что значит симметричность относительно общего предка и как она выражается? Это наподобия 100% совпадения первых групп маркеров?

С уважением,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.11.2010, 21:24
Сообщение #76


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(x-tro @ 25.11.2010, 12:25) *
А что значит симметричность относительно общего предка и как она выражается?


Она выражается в том, что число поколений от общего предка до потомка Иванова и до потомка Сидорова принимается равным. То есть если между гаплотипом Иванова и гаплотипов Сидорова 3200 лет (то есть нужно в среднем 3200 лет, чтобы набежало столько мутаций), и никакой другой информации нет, то приходится считать, что от Иванова и от Сидорова до общего предка по 1600 лет.

Это не обязательно так. Если от от вас и от вашего родного брата до отца ровно по одному поколению, а до дедушки - ровно по два поколения (общий предок симиметричен), то с племянниками симметричность уже может нарушаться. Далее, в пределах одной гаплогруппы могут быть разные ветви, и общий предок может быть не ближе, чем у основания этой ветви. Например, 2500 лет назад (как это часто в Европе). А гаплотипы могут - статистически - оказаться, как будто между ними всего 500 лет.

Поэтому пара гаплотипов обычно гроша ломаного не стоит, чтобы по ним считать общего предка (если кроме гаплотипов ничего о них не знать).


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
x-tro
сообщение 26.11.2010, 20:46
Сообщение #77


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 11
Регистрация: 6.8.2010
Пользователь №: 2978



Спасибо за ответ, уважаемый Анатолий!

Не могли бы подказать близость/родство и приблезительное время до общего предка с этим чедовеком:
мой гаплотип:
PANEL 1 (1-12):
13 24 16 11 14 15 11 13 12 13 11 30
PANEL 2 (13-25):
17 8 10 11 11 25 15 20 31 12 14 15 15
PANEL 3 (26-37)
10 10 21 21 14 12 18 18 34 36 11 10
PANEL 4 (38 - 47)
11 8 15 15 7 12 10 8 11 9
PANEL 4 (48 - 60)
12 22 22 16 10 12 12 12 7 10 31 21 13
PANEL 4 (61 - 67)
14 10 13 11 11 12 9
Гаплотип предпологаемого родственника:
PANEL 1 (1-12):
13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31
PANEL 2 (13-25):
17 8 10 11 11 25 15 20 31 12 14 15 15
PANEL 3 (26-37):
10 10 21 21 15 10 17 17 34 35 11 10
PANEL 4 (38 - 47):
11 8 15 15 7 12 10 8 11 9
PANEL 4 (48 - 60):
12 22 22 16 10 12 12 12 7 10 29 21 13
PANEL 4 (61 - 67):
14 10 13 11 11 12 9
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
x-tro
сообщение 7.12.2010, 19:37
Сообщение #78


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 11
Регистрация: 6.8.2010
Пользователь №: 2978



И так, ни кто не поможет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.12.2010, 19:55
Сообщение #79


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый x-tro, Вы же сами уже все сделали, что тут помогать?

Чуть выше написано, что одна мутация в 67-маркерных гаплотипах эквивалентна 8.3 поколениям (по 25 лет на поколение). Вы сами отметили 10 мутаций между двумя гаплотипами, что дает 83 поколения разницы между вами, то есть 2075 лет. Если Вы симметричны с ним по отношению к общему предку (то есть кратчайшая дистанция), то общий ваш предок жил тысячу лет назад.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 7.12.2010, 20:57
Сообщение #80


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(x-tro @ 20.11.2010, 19:16) *
....С 67 маркера только с дистанции в 5 шагов-МакДональд, Дж.Стэнтон куда-то исчез (видать эволюция отделила).

В моей семье между мной и родственником 3 мутации в 67 маркерах.
К общему предку у меня 3 поколения, a у родственникa 4.
У вас 5 маркеров. Это достаточно близко!


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 25.8.2019, 17:39
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU