Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Новички J1
Амиго
сообщение 15.8.2013, 13:22
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Фамилия Доброгорские

289 Sergey Poles Mikhail(XIX),Ukraine,Lviv, Poles,Dobrogorskiy clan Poland J1 12 25 14 10 16-16 11 16 10 13 13 29

http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iyyovi
сообщение 15.8.2013, 17:37
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: J1
Сообщений: 1
Регистрация: 15.8.2013
Пользователь №: 4204



Вероятнее всего этот гаплотип относится к кладу J-L816 (J1a2b3a1 в текущей версии номенклатуры ISOGG, раннее фигурировал в обсуждениях как "ашкеназийский кластер J1c3*", "J1c3* Jewish Cluster A", "J1c3* Levitic Cluster"). У подавляющего большинства членов этого клада старейшие известные предки по мужской линии были евреями-ашкенази, но есть и исключения. Так, недавно в нашем проекте (http://www.familytreedna.com/public/bnei-yahya/default.aspx?section=yresults) появился новый участник, прослеживающий свою генеалогию от поляка-католика, родившегося на территории современной Литвы в конце ХІХ века.


--------------------
администратор проекта J-L817 (J1a2b3): http://www.familytreedna.com/public/bnei-yahya/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 15.8.2013, 20:12
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Iyyovi @ 15.8.2013, 17:37) *
Вероятнее всего этот гаплотип относится к кладу J-L816 (J1a2b3a1 в текущей версии номенклатуры ISOGG, раннее фигурировал в обсуждениях как "ашкеназийский кластер J1c3*", "J1c3* Jewish Cluster A", "J1c3* Levitic Cluster"). У подавляющего большинства членов этого клада старейшие известные предки по мужской линии были евреями-ашкенази, но есть и исключения. Так, недавно в нашем проекте (http://www.familytreedna.com/public/bnei-yahya/default.aspx?section=yresults) появился новый участник, прослеживающий свою генеалогию от поляка-католика, родившегося на территории современной Литвы в конце ХІХ века.



Спасибо большое Iyyovi!

Да в матчах у Сергея совпаденцы - ашкенази и поляки, так что Вы абсолютно правы!


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.8.2013, 12:09
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6922
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Iyyovi @ 15.8.2013, 23:37) *
Вероятнее всего этот гаплотип относится к кладу J-L816 (J1a2b3a1 в текущей версии номенклатуры ISOGG, раннее фигурировал в обсуждениях как "ашкеназийский кластер J1c3*", "J1c3* Jewish Cluster A", "J1c3* Levitic Cluster").

Ветвь эта любопытная и во многом загадочная, поскольку она не входит в "род Авраама", как можно условно назвать субклад L147.1 (J1a2b2 в текущей нотации), доминирующий у арабов Аравии и значительно представленный (другими ветвями) у евреев.

Вот как выглядить дерево 67-маркерных гаплотипов, подтвержденных как М58+, L147.1-, что соответствует J1a2b (хJ1a2b2). Для сравнения, на него также нанесены "авраамические" гаплотипы - т.н. ветвь коэнов (выделена голубым) и гаплотипы, для которых подтвержден снип L858, нисходящий к L147.1 (отмечен зеленым).

Прикрепленный файл  M58_paragroup.pdf ( 48.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 438

Ветвь L816 выделена красным. Она весьма однородна, и сходится к характерной для многих ашкеназийских линий датировке - около 1300 лет назад. Это начало формирования общины ашкенази, и с большой вероятностью можно говорить, что предок этой ветви исповедовл иудаизм и входил в одну из еврейских общин Европы. Если этнические поляки или украинцы никак не выделяются из общего облака гаплотипов, то можно говорить о том, что по мужской линии кто-то из их предков был евреем, перешедшим в христианство. Если же они отстраиваются далеко, как, например, 187564 Graber или N91920 Kurdish Serzer на настоящем древе, то можно вести речь о более раннем общем предке, этничность которого пока остается загадкой.

Возможно, для решения этой загадки в чем-то поможет анализ других ветвей, представленных на древе. Помимо L816, это 3 или 4 (смотря как считать) ветви из Йемена, для двух из которых (в нижней части диаграммы) были идентифицированы снипы L92 и L860. При оптимизации дерева по алгоритму Fitch-Margoliash (kitsch) общий предок всех представленных на мем ветвей (одиночные гаплотипы не в счет) попадает на 5900 лет назад, что существенно раньше возникновения "рода Авраама" (около 4500 лет назад). Более аккуратный расчет по базовым гаплотипам ветвей дает еще более раннюю датировку - около 7000 лет назад, когда ни о каких арабах или евреях еще не могло быть и речи. Вероятно, ветвь L816 (точнее, предковая к ней L817) вначале возникла в пределах какого-то другого этноса, а ее носители влились в состав евреев значительно позже. Где и когда, сказать пока сложно. Можно лишь спекулировать, что это могло призойти в Месопотамии во времена вавилонского плена, если отталкиваться от датировки около 2500 лет назад и курду с L816-.

Что касается йеменских ветвей, то датировка их выделения хорошо коррелирует с выделением почти исчезнувшей ныне южно-аравийской ветви семитской семьи, еще с доисламских времен вытеснеенной арабским. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Modern_S...n_Languages.svg
Они в нижней части древа семитских языков.

Прикрепленный файл  Semit_UPGMA.pdf ( 10.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 251

Очевидно, мы видим след какой-то ранней миграции или раннего перехода носителей гаплогруппы J1 на языки афразийской макросемьи. Последняя неплохо коррелирует с гаплогруппой E1b1b.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 18.8.2013, 19:06
Сообщение #5


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Спасибо большое Игорь Львович!


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.D.M.
сообщение 14.9.2014, 20:08
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: J1
Сообщений: 60
Регистрация: 30.4.2011
Из: Hilversum
Пользователь №: 3358



Цитата(Igor1961 @ 16.8.2013, 11:09) *
Цитата(Iyyovi @ 15.8.2013, 23:37) *
Вероятнее всего этот гаплотип относится к кладу J-L816 (J1a2b3a1 в текущей версии номенклатуры ISOGG, раннее фигурировал в обсуждениях как "ашкеназийский кластер J1c3*", "J1c3* Jewish Cluster A", "J1c3* Levitic Cluster").

Ветвь эта любопытная и во многом загадочная, поскольку она не входит в "род Авраама", как можно условно назвать субклад L147.1 (J1a2b2 в текущей нотации), доминирующий у арабов Аравии и значительно представленный (другими ветвями) у евреев.

Вот как выглядить дерево 67-маркерных гаплотипов, подтвержденных как М58+, L147.1-, что соответствует J1a2b (хJ1a2b2). Для сравнения, на него также нанесены "авраамические" гаплотипы - т.н. ветвь коэнов (выделена голубым) и гаплотипы, для которых подтвержден снип L858, нисходящий к L147.1 (отмечен зеленым).

Прикрепленный файл  M58_paragroup.pdf ( 48.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 438

Ветвь L816 выделена красным. Она весьма однородна, и сходится к характерной для многих ашкеназийских линий датировке - около 1300 лет назад. Это начало формирования общины ашкенази, и с большой вероятностью можно говорить, что предок этой ветви исповедовл иудаизм и входил в одну из еврейских общин Европы. Если этнические поляки или украинцы никак не выделяются из общего облака гаплотипов, то можно говорить о том, что по мужской линии кто-то из их предков был евреем, перешедшим в христианство. Если же они отстраиваются далеко, как, например, 187564 Graber или N91920 Kurdish Serzer на настоящем древе, то можно вести речь о более раннем общем предке, этничность которого пока остается загадкой.

Возможно, для решения этой загадки в чем-то поможет анализ других ветвей, представленных на древе. Помимо L816, это 3 или 4 (смотря как считать) ветви из Йемена, для двух из которых (в нижней части диаграммы) были идентифицированы снипы L92 и L860. При оптимизации дерева по алгоритму Fitch-Margoliash (kitsch) общий предок всех представленных на мем ветвей (одиночные гаплотипы не в счет) попадает на 5900 лет назад, что существенно раньше возникновения "рода Авраама" (около 4500 лет назад). Более аккуратный расчет по базовым гаплотипам ветвей дает еще более раннюю датировку - около 7000 лет назад, когда ни о каких арабах или евреях еще не могло быть и речи. Вероятно, ветвь L816 (точнее, предковая к ней L817) вначале возникла в пределах какого-то другого этноса, а ее носители влились в состав евреев значительно позже. Где и когда, сказать пока сложно. Можно лишь спекулировать, что это могло призойти в Месопотамии во времена вавилонского плена, если отталкиваться от датировки около 2500 лет назад и курду с L816-.

Что касается йеменских ветвей, то датировка их выделения хорошо коррелирует с выделением почти исчезнувшей ныне южно-аравийской ветви семитской семьи, еще с доисламских времен вытеснеенной арабским. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Modern_S...n_Languages.svg
Они в нижней части древа семитских языков.

Прикрепленный файл  Semit_UPGMA.pdf ( 10.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 251

Очевидно, мы видим след какой-то ранней миграции или раннего перехода носителей гаплогруппы J1 на языки афразийской макросемьи. Последняя неплохо коррелирует с гаплогруппой E1b1b.




Уважаемый Игорь Львович, у меня - J1 M267+, L147+, L174-, L222-

https://www.familytreedna.com/public/Azerba...px?section=ysnp

Выходит, что до 6-7 века (до Ислама) мои предки были евреями?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 15.9.2015, 18:15
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2865
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



335962 Salasidis Isaac , 1907-1976 Greece J-M267 12 23 14 11 12-20 11 13 12 13 11 29 19 8-9 11 11 27 14 21 28 14-15-15-16 11 11 20-22 15 13 20 19 33-35 14 10


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2019, 1:41
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU