Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сибирские Q
Yurgan
сообщение 28.8.2008, 12:53
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Две близкие группы имеют отношение а Сибири, первая связана с китайцами, дунганами, корейцами и некими хазара.

 Q1a1 (M120, M265/N14) Found at low frequency among Chinese, Koreans, Dungans, and Hazara[4][5]
 Q1a2 (M25, M143) Found at low to moderate frequency among some populations of Southwest Asia, Central Asia, and Siberia


Относятся ли т.н. еврейские Ашина к этой ветви?
Об этих Хазара пишут.
Genetically, the Hazara are primarily a mixture of eastern Eurasian[6][7][8][9] and western Eurasian[6][7][8][9][10] peoples. The genetic research suggests that they are closely related to the Mongols[11] and the Uygurs of Western China.[12]

Может совпадение этнонима этого народа с хазарами не случайно?


К сожалению, ни про кетов, ни про селькупов не сказано, к какой группе Q они относятся. Но есть мнение, что кеты происходят от носителей карасукской культуры (кон. 2-го — начало 1-го тыс. до н. э) в Минусинской котловине, создателем которой были монголоиды - выходцы из Китая. Они же, эти выходцы, как считает Л.Гумилев по пути, смешавшись с ди, стали предками ху - предками хунну.
Согласно легенде, основателем первой хуннской династии был китайский принц - наверняка Q.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 28.8.2008, 13:56
Сообщение #2


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 28.8.2008, 13:53) *
Две близкие группы имеют отношение а Сибири, первая связана с китайцами, дунганами, корейцами и некими хазара.
Это хазара, которые из Ирана?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 28.8.2008, 14:57
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 28.8.2008, 16:56) *
Это хазара, которые из Ирана?

Да, те сымые иранские хазара.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 28.8.2008, 19:04
Сообщение #4


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Это хазарейцы, которые живут, преимущественно, в Афганистане.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 28.8.2008, 19:57
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 28.8.2008, 22:04) *
Это хазарейцы, которые живут, преимущественно, в Афганистане.

Унас Читуай главный спец по Q.
Уважаемый Читуай, какая подгруппа у еврейских Q?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 28.8.2008, 20:15
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Q1b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 28.8.2008, 23:04
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Читуай @ 28.8.2008, 23:15) *
Q1b

Q1b тоже у хазара есть.

Q1b (M378) Of found at of low of frequency of among of samples of Of hazara and Sindhis

http://66.163.168.225/babelfish/translate_...group_Q_(Y-DNA)


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 27.9.2008, 8:25
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Subgroups
The subclades of Haplogroup Q with their defining mutation(s), according to the 2008 ISOGG tree are provided below. Subclade Q1a7 (ss4 bp, rs41352448) is not represented in ISOGG 2008 tree but has been found as a novel Q lineage (Q5) in indian populations http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...i?artid=2258157 BMC Evol Biol 2007. The 2008 ISOGG tree, along with Q5(ss4 bp, rs41352448) that may be represented as Q1a7
• Q (M242)
o Q*
o Q1 (P36.2)
 Q1*
 Q1a (MEH2)
 Q1a*
 Q1a1 (M120, M265/N14) Found at low frequency among Chinese, Koreans, Dungans, and Hazara[4][5]
 Q1a2 (M25, M143) Found at low to moderate frequency among some populations of Southwest Asia, Central Asia, and Siberia
 Q1a3 (M346)
 Q1a3* Found at low frequency in Pakistan and India
 Q1a3a (M3) Typical of indigenous peoples of the Americas
 Q1a3a*
 Q1a3a1 (M19) Found among some indigenous peoples of South America, such as the Ticuna and the Wayuu[6]
 Q1a3a2 (M194)
 Q1a3a3 (M199, P106, P292)

 Q1a4 (P48)
 Q1a5 (P89)
 Q1a6 (M323) Found in a significant minority of Yemeni Jews
 Q1a7 (ss4 bp, rs41352448) "Presently found exclusively in Indian populations [7]
 Q1b (M378) Found at low frequency among samples of Hazara and Sindhis


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 27.9.2008, 8:32
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Yurgan @ 27.9.2008, 11:25) *
Subgroups
The subclades of Haplogroup Q with their defining mutation(s), according to the 2008 ISOGG tree are provided below. Subclade Q1a7 (ss4 bp, rs41352448) is not represented in ISOGG 2008 tree but has been found as a novel Q lineage (Q5) in indian populations http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...i?artid=2258157 BMC Evol Biol 2007. The 2008 ISOGG tree, along with Q5(ss4 bp, rs41352448) that may be represented as Q1a7
• Q (M242)
o Q*
o Q1 (P36.2)
 Q1*
 Q1a (MEH2)
 Q1a*
 Q1a1 (M120, M265/N14) Found at low frequency among Chinese, Koreans, Dungans, and Hazara[4][5]
 Q1a2 (M25, M143) Found at low to moderate frequency among some populations of Southwest Asia, Central Asia, and Siberia
 Q1a3 (M346)
 Q1a3* Found at low frequency in Pakistan and India
 Q1a3a (M3) Typical of indigenous peoples of the Americas
 Q1a3a*
 Q1a3a1 (M19) Found among some indigenous peoples of South America, such as the Ticuna and the Wayuu[6]
 Q1a3a2 (M194)
 Q1a3a3 (M199, P106, P292)

 Q1a4 (P48)
 Q1a5 (P89)
 Q1a6 (M323) Found in a significant minority of Yemeni Jews
 Q1a7 (ss4 bp, rs41352448) "Presently found exclusively in Indian populations [7]
 Q1b (M378) Found at low frequency among samples of Hazara and Sindhis

Индейцы происходят от индийцев?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амидала
сообщение 8.6.2009, 16:23
Сообщение #10


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 91
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1932



Цитата(Yurgan @ 27.9.2008, 9:32) *
Индейцы происходят от индийцев?


Уважаемый Yurgan, как выяснилось, "Индейцы происходят от ... индейцев"
http://www.pravda.ru/science/planet/human-...210-americans-0

tongue.gif


--------------------
mtDNA "C"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 8.6.2009, 17:07
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Амидала @ 8.6.2009, 20:23) *
Уважаемый Yurgan, как выяснилось, "Индейцы происходят от ... индейцев"
http://www.pravda.ru/science/planet/human-...210-americans-0

tongue.gif


Глупости пишут и на Западе. Надеюсь, что журналисты.
Два антропологических типа, это Q - это сибирский тип, C3 - южноазиатский.
один от другого произойти никак не мог, но предки обеих групп побывали в Индии, первые в северной, вторые в южной.






--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 8.6.2009, 18:04
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



На самом деле, гаплотипы американских индейцев гаплогруппы Q (возраст 16 тысяч лет) близки к гаплотипам современных монголов той же гаплогруппы. Сравните:

Древнейшая ветвь америндов, базовый гаплотип:

13-13-24-10-14-14

Другая ветвь:

13-12-23-10-14-13

Базовые гаплотипы современных монголов:

13-13-24-9-14-14

Другая ветвь:

13-12-23-10-14-13

Общий предок этих монголов жил 13700+/-3700 лет назад (рассчитано по данным Bortolini et al, 2003).

(это - из моей новой статьи "ДНК-генеалогия (молекулярная история) и вопросы языкознания", которая готовится в печать. Нужны толковые лингвисты для ее рассмотрения перед подачей в печать, которые могли бы рекомендовать ее в "Вопросы языкознания").


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 8.6.2009, 18:10
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Так у индейцев в натуре только Q1a3a, не считая C3b у на-дене? Как там у индейцев с выборками? Все ли племена проверяли? Ну, с трудом верится, что на два континента и только две Y-гаплогруппы местных... Как такое может быть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 8.6.2009, 22:41
Сообщение #14


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Dogon @ 8.6.2009, 19:10) *
Как такое может быть...
Элементарно, Ватсон.
Те кто изначально заселили Америки (а были это австролоиды неизвестных гаплогрупп С? К? - есть соответствующие статьи) были вытеснены вновь прибывшими 13 000 лет надад и позже монголоидами.
А потом уже появились европейские гаплогруппы.

Первые статьи об гаплогруппах просто вызыват смех на нынешнем уровне знаний.
В некоторых племенах индейцев количество R1b зашкаливает за 80%.
У навахо отметились русские - есть вполне даже европейские образцы N1c1.

Так что в поисках колен израилевых соренсовцы не просто так ищутся.
Может быть, и найдут племена индейцев, состоящие исключительно из J1.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 9.6.2009, 10:20
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(aklyosov @ 8.6.2009, 22:04) *
На самом деле, гаплотипы американских индейцев гаплогруппы Q (возраст 16 тысяч лет) близки к гаплотипам современных монголов той же гаплогруппы. Сравните:

Древнейшая ветвь америндов, базовый гаплотип:

13-13-24-10-14-14

Другая ветвь:

13-12-23-10-14-13

Базовые гаплотипы современных монголов:

13-13-24-9-14-14

Другая ветвь:

13-12-23-10-14-13

Общий предок этих монголов жил 13700+/-3700 лет назад (рассчитано по данным Bortolini et al, 2003).

(это - из моей новой статьи "ДНК-генеалогия (молекулярная история) и вопросы языкознания", которая готовится в печать. Нужны толковые лингвисты для ее рассмотрения перед подачей в печать, которые могли бы рекомендовать ее в "Вопросы языкознания").

Дело в том, что нет ни одного гаплотипа кетов, не исключено, они окажутся еще ближе.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zastrug
сообщение 9.6.2009, 14:00
Сообщение #16


Активист
***

Группа: i2
Сообщений: 334
Регистрация: 8.12.2008
Пользователь №: 1317



Цитата(Yurgan @ 9.6.2009, 10:20) *
Дело в том, что нет ни одного гаплотипа кетов, не исключено, они окажутся еще ближе.

В смысле нет? А работа томских генетиков?
"Линия Q, маркирующая, вероятно, продвижение человека по бореальному маршруту в палеолитический период, является самой древней на территории Сибири. По нашим данным, микросателлитные гаплотипы
Q* в Сибири коалесцируют к общему предку в районе 14–27 тыс. лет назад с верхней границей дивергенции сибирских популяций около 21 тыс. лет назад. В целом доля Q в пуле Y-хромосом коренного населения Сибири невелика (не более 10 %), хотя эта гаплогруппа выявляется практически во всех
сибирских этносах. Максимальна доля Q в мужском генофонде кетов (86 %), что связано, по-видимому, с утратой большей части генетического разнообразия этим реликтовым этносом."
Или вы имеете ввиду что их нет в открытом доступе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 9.6.2009, 14:24
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(zastrug @ 9.6.2009, 18:00) *
В смысле нет? А работа томских генетиков?
"Линия Q, маркирующая, вероятно, продвижение человека по бореальному маршруту в палеолитический период, является самой древней на территории Сибири. По нашим данным, микросателлитные гаплотипы
Q* в Сибири коалесцируют к общему предку в районе 14–27 тыс. лет назад с верхней границей дивергенции сибирских популяций около 21 тыс. лет назад. В целом доля Q в пуле Y-хромосом коренного населения Сибири невелика (не более 10 %), хотя эта гаплогруппа выявляется практически во всех
сибирских этносах. Максимальна доля Q в мужском генофонде кетов (86 %), что связано, по-видимому, с утратой большей части генетического разнообразия этим реликтовым этносом."
Или вы имеете ввиду что их нет в открытом доступе?

Нет, не встречал. Видимо, действительно нет в открытом доступе.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.6.2009, 14:47
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Дело в том, что нет ни одного гаплотипа кетов, не исключено, они окажутся еще ближе.

У лососевых может быть еще ближе, с той же степенью достоверности.

laugh.gif

Извините за легкий сарказм, но ближе быть просто не может, или я не знаю, что Вы вкладываете в понятие "ближе", в чем это может выражаться, и как это может быть при том, что их пути разошлись примерно 16 тысяч лет назад. Я показал ПОЛНОЕ совпадение 6-маркерных гаплотипов, как может что-то быть "ближе"?

Потому что если удлинять гаплотипы, то 16 тысяч лет вылезут в виде огромного количества мутаций, и "ближе" быть просто не может. Я удивлен тем, что 6-маркерные совпали. Или это случайность, выверт статистики, или просто случайное совпадение там, где его быть не должно.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 9.6.2009, 18:01
Сообщение #19


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Цитата(mouglley @ 9.6.2009, 1:41) *
Первые статьи об гаплогруппах просто вызыват смех на нынешнем уровне знаний.
В некоторых племенах индейцев количество R1b зашкаливает за 80%.
У навахо отметились русские - есть вполне даже европейские образцы N1c1.


подскажите плз что это за статьи с 80% R1b у индейцев
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 9.6.2009, 18:48
Сообщение #20


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



А поглядите-ка обсуждение Ancestral Asian Source(s) of New World Y-Chromosome Founder Haplotypes, да и саму древнюю статью.
Ближее, чем эти индейцы к британцам вобще трубно кого-то найти.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 21:12
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU