Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Новички, вопросы и ответы _ Новички Q

Автор: Павел Шварёв 29.3.2010, 20:57

Сегодня в России появился второй Q. laugh.gif

13
23
13
10
15
16
12
12
12
14
14
32

У Андрея Валентиновича из Ишима Recent Ancestral Origins показывает коренных сибиряков и алтайцев.

Автор: Clavis 30.3.2010, 7:27

Цитата(Павел Шварёв @ 30.3.2010, 1:57) *
Сегодня в России появился второй Q. laugh.gif

13
23
13
10
15
16
12
12
12
14
14
32

У Андрея Валентиновича из Ишима Recent Ancestral Origins показывает коренных сибиряков и алтайцев.

Порядок маркеров как в FTDNA? несколько странные значания в 385-х , Атеевский предиктор пасует.

Автор: Igor1961 30.3.2010, 7:59

Цитата(Clavis @ 30.3.2010, 13:27) *
Порядок маркеров как в FTDNA? несколько странные значания в 385-х , Атеевский предиктор пасует.

Для ветви Q ничего странного нет, 15-16 в 385-м маркере встречаются там не так уж редко. Сравните, например http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=UWFXW&viewuid=UWFXW&p=1 из Венгрии или безымянный http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=WEEKP&viewuid=WEEKP&p=1 из Казахстана. Гаплогруппа эта старая, вся усеянная бутылочными горлышками. Предиктор можно убирать на склад, это не гладенькая R1b1b2.

Автор: Clavis 30.3.2010, 10:17

Цитата(Igor1961 @ 30.3.2010, 12:59) *
Для ветви Q ничего странного нет, 15-16 в 385-м маркере встречаются там не так уж редко. Сравните, например http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=UWFXW&viewuid=UWFXW&p=1 из Венгрии или безымянный http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=WEEKP&viewuid=WEEKP&p=1 из Казахстана. Гаплогруппа эта старая, вся усеянная бутылочными горлышками. Предиктор можно убирать на склад, это не гладенькая R1b1b2.

Согласен.
WEEKP MK Kazakhstan 3 шага
UWFXW Sellei Szekszard, Hungary 4 шага
В окрестностях указанных гаплотипов я еще поискал, нашел

M52MY Chambers Jamaica 3 шага

В данном случае, это уже скорее туризм, чем организованный процесс миграции.
Конечно, точности тут никакой, но 3 мутации на 12 маркеров - это 19-20 веков от общего предка. Незадолго до того, как гунны согнали мадьяр с их коренных земель, на которых располагается и город Ишим.

Автор: VVR 30.3.2010, 20:42

Цитата(Clavis @ 30.3.2010, 7:27) *
Порядок маркеров как в FTDNA? несколько странные значания в 385-х , Атеевский предиктор пасует.

тоже посмотрел Атеевский предиктор(давно не заглядывал). Ничего он не пасует. Уверенно показывает гаплогр. Q

Автор: Clavis 31.3.2010, 8:24

Цитата(VVR @ 31.3.2010, 1:42) *
тоже посмотрел Атеевский предиктор(давно не заглядывал). Ничего он не пасует. Уверенно показывает гаплогр. Q

Речь об этом? http://www.hprg.com/hapest5/hapest5b/hapest5.htm
Вот какая на нем картинка. В чем причина?

 

Автор: skaf008 31.3.2010, 10:01

Цитата(Clavis @ 31.3.2010, 9:24) *
Речь об этом? http://www.hprg.com/hapest5/hapest5b/hapest5.htm
Вот какая на нем картинка. В чем причина?


а что он даёт ?

Автор: Clavis 31.3.2010, 10:47

Цитата(skaf008 @ 31.3.2010, 15:01) *
а что он даёт ?

Как правило, определенные гаплотипы принадлежат только к одной гаплогруппе, если, конечно, в них достаточное количество маркеров. Программа-предиктор определяет, к какой именно (на основе практики). Примерно то же мы делаем, когда смотрим ближайшие гаплотипы через Ysearch, и находим, что все ближайшие принадлежат к такой-то гаплогруппе.
Когда маркеров маловато, может быть ситуация, что данный гаплотип встречается в составе разных гаплогрупп. Тогда предиктор перечисляет их с указанием процента вероятности принадлежности каждой гаплогруппе.

Автор: skaf008 31.3.2010, 11:13

Цитата(Clavis @ 31.3.2010, 11:47) *
Как правило, определенные гаплотипы принадлежат только к одной гаплогруппе, если, конечно, в них достаточное количество маркеров. Программа-предиктор определяет, к какой именно (на основе практики). Примерно то же мы делаем, когда смотрим ближайшие гаплотипы через Ysearch, и находим, что все ближайшие принадлежат к такой-то гаплогруппе.
Когда маркеров маловато, может быть ситуация, что данный гаплотип встречается в составе разных гаплогрупп. Тогда предиктор перечисляет их с указанием процета вероятности принадлежности каждой гаплогруппе.


спасибо

Автор: Павел Шварёв 31.3.2010, 12:58

Цитата(Clavis @ 31.3.2010, 9:24) *
Речь об этом? http://www.hprg.com/hapest5/hapest5b/hapest5.htm
Вот какая на нем картинка. В чем причина?

Думаю предиктор глючит потому что нет в обеих Европах сибиро-американцев Q.
Установите "Equal Priors"

Автор: АндрейВ 31.3.2010, 18:45

Спасибо за внимание уважаемые знатоки. Не знаю как и понимать эти результаты. А у меня после этого теста одни вопросы. Ведь мои предки переселились в Сибирь в середине XIX века из Витебской губернии (сейчас юг Псковской области), а во времена Речи Посполитой входили в сословие панцирных бояр и считали себя русскими. Помогите интерпретировать результаты.

Автор: Igor1961 31.3.2010, 19:40

Цитата(АндрейВ @ 1.4.2010, 0:45) *
Спасибо за внимание уважаемые знатоки. Не знаю как и понимать эти результаты. А у меня после этого теста одни вопросы. Ведь мои предки переселились в Сибирь в середине XIX века из Витебской губернии (сейчас юг Псковской области), а во времена Речи Посполитой входили в сословие панцирных бояр и считали себя русскими. Помогите интерпретировать результаты.

Уважаемый Андрей, Вы планируете делать апгрейд до большего числа маркеров? К сожалению, по 12-ти ничего определенного сказать пока нельзя. Ваша гаплогруппа крайне редко встречается в Европе (в Азии, впрочем, тоже), по ее филогении очень мало данных.
Могу лишь пока порадовать (огорчить smile.gif ?), что Вы не индеец. Пока что в сверхдальних кузенах у Вас есть венгр, казах, француз из Лотарингии и 6 североамериканцев с неизвестной родословной. Но все может поменяться на более длинных гаплотипах. Вполне возможно, что на большем числе маркеров Вы с ними разбежитесь и найдете других соседей. Будьте готовы к неожиданностям.

Автор: aklyosov 31.3.2010, 23:30

Цитата(АндрейВ @ 31.3.2010, 10:45) *
Спасибо за внимание уважаемые знатоки. Не знаю как и понимать эти результаты. А у меня после этого теста одни вопросы. Ведь мои предки переселились в Сибирь в середине XIX века из Витебской губернии (сейчас юг Псковской области), а во времена Речи Посполитой входили в сословие панцирных бояр и считали себя русскими. Помогите интерпретировать результаты.


Если Вы действительно хотите их интерпретировать, то приготовьтесь к сюрпризам. Вам нужно прокопаться в свою классическую генеалогию, и найти "параллельного" потомка от предка начала 19-го века, но непременно от общего предка с Вами. Наверное, это не так сложно. И уговорить сделать его ДНК-анализ, как и Ваш. С хорошей вероятностью у него будет, например, R1a1. А у Вас, после жизни последующих потомков с середины 19-го века в Сибири, Q.

Догадайтесь с одного раза, что это может означать.

А вот если у него, Вашего родственника с корнями (как и у Вас) начала 19-го века, тоже будет Q, тогда Сибирь не причем. Это уже начнется другая игра.

Автор: VVR 1.4.2010, 0:16

Цитата(Павел Шварёв @ 31.3.2010, 12:58) *
Думаю предиктор глючит потому что нет в обеих Европах сибиро-американцев Q.
Установите "Equal Priors"

Явный глюк, но не поэтому. Я ставил Вост.Европа -99,7%Q.
То что глюк, подтверждает Fitness Score 181 для С3. Эта величина не может быть больше 100. Формулу Атея по рассчёту FS я приводил здесь http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1076&view=findpost&p=26625 (сообщение 148)

Автор: Clavis 1.4.2010, 10:11

Цитата(VVR @ 1.4.2010, 5:16) *
Явный глюк, но не поэтому. Я ставил Вост.Европа -99,7%Q.
То что глюк, подтверждает Fitness Score 181 для С3. Эта величина не может быть больше 100. Формулу Атея по рассчёту FS я приводил здесь http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1076&view=findpost&p=26625 (сообщение 148)

Может, версия не та, что хорошо работает?
Я не поленился и забил все 66 маркеров модального гаплотипа Q1b (DYS425=0), сразу поставив "Equal Priors".
Fitness score для Q доходило до 84 потом успокоилось на 81.
Probability (%) так и не появилось.
А гаплогруппа вполне европейская.

Ввел я и свои 68 маркеров плюс Two Extra DYS464s
Fitness score для G2 = 58
Probability (%) так и не появилось.

Автор: АндрейВ 1.4.2010, 10:11

Цитата(Igor1961 @ 31.3.2010, 22:40) *
Уважаемый Андрей, Вы планируете делать апгрейд до большего числа маркеров? К сожалению, по 12-ти ничего определенного сказать пока нельзя. Ваша гаплогруппа крайне редко встречается в Европе (в Азии, впрочем, тоже), по ее филогении очень мало данных.
Могу лишь пока порадовать (огорчить smile.gif ?), что Вы не индеец. Пока что в сверхдальних кузенах у Вас есть венгр, казах, француз из Лотарингии и 6 североамериканцев с неизвестной родословной. Но все может поменяться на более длинных гаплотипах. Вполне возможно, что на большем числе маркеров Вы с ними разбежитесь и найдете других соседей. Будьте готовы к неожиданностям.


А у меня есть и все 67. Куда их отправить?

Автор: АндрейВ 1.4.2010, 10:14

Цитата(aklyosov @ 1.4.2010, 2:30) *
Если Вы действительно хотите их интерпретировать, то приготовьтесь к сюрпризам. Вам нужно прокопаться в свою классическую генеалогию, и найти "параллельного" потомка от предка начала 19-го века, но непременно от общего предка с Вами. Наверное, это не так сложно. И уговорить сделать его ДНК-анализ, как и Ваш. С хорошей вероятностью у него будет, например, R1a1. А у Вас, после жизни последующих потомков с середины 19-го века в Сибири, Q.

Догадайтесь с одного раза, что это может означать.

А вот если у него, Вашего родственника с корнями (как и у Вас) начала 19-го века, тоже будет Q, тогда Сибирь не причем. Это уже начнется другая игра.


Намёк понят. А родственники на начало 19 века Остались далеко. Но мысль в каком направлении работать есть.

Автор: Igor1961 1.4.2010, 10:36

Цитата(АндрейВ @ 1.4.2010, 16:11) *
А у меня есть и все 67. Куда их отправить?

Сюда. В текстовом формате путем несложной комбинации Copy/Paste. Ждем.
Если беспокоит конфиденциальность, пришлите мне или Павлу Швареву личным сообщением. Приватность гарантирую.

Автор: АндрейВ 1.4.2010, 13:07

Цитата(Igor1961 @ 1.4.2010, 13:36) *
Сюда. В текстовом формате путем несложной комбинации Copy/Paste. Ждем.
Если беспокоит конфиденциальность, пришлите мне или Павлу Швареву личным сообщением. Приватность гарантирую.

PANEL 1 (1-12)
Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 13 23 13 10 15 16 12 12 12 14 14 32

PANEL 2 (13-25)
Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d**
Alleles 15 9 9 11 11 26 13 19 28 13 14 16 16

PANEL 3 (26-37)
Locus 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
DYS# 460 GATA H4 YCA II a YCA II b 456 607 576 570 CDY a CDY b 442 438
Alleles 10 10 19 23 15 14 17 18 36 37 12 11

PANEL 4 (38 - 47)
Locus 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
DYS# 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511
Alleles 11 8 15 17 8 11 10 8 11 11

PANEL 4 (48 - 60)
Locus 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
DYS# 425 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446
Alleles 12 22 23 17 11 12 12 16 8 12 25 21 12

PANEL 4 (61 - 67)
Locus 61 62 63 64 65 66 67
DYS# 617 568 487 572 640 492 565
Alleles 14 12 15 11 11 12 12

*Also known as DYS 394

**On 5/19/2003, these values

Автор: Igor1961 1.4.2010, 17:01

Уважаемый Андрей. Спасибо за оперативный ответ.

Вот какие результаты:

Из доступных в базе данных YSearch гаплотипов Q Вашим единственным соседом оказывается казах (?), скрывшийся за ником МК. На 67 маркерах он отстоит от Вас на 19 мутаций, это около 2000+/-1000 лет до вашего общего предка. Все остальные (их около 300) расположились очень-очень далеко, на тысячелетия раньше. На дереве (частичном) этой гаплогруппы тот казахский гаплотип сидит в полном одиночестве - его ближайших соседей не было найдено. Вы первый.

К сожалению, он не оставил никаких данных о месте и времени рождения предков, но с его странички можно выслать сообщение. Попробуйте. Вот ссылка

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=WEEKP&viewuid=WEEKP&p=1

Автор: Igor1961 1.4.2010, 19:29

Андрей, нашел Вам еще одного брата. Это литовец по фамилии Шумскис (Šumskis)
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=WEEKP&viewuid=P8TYU&p=1

Все остальные, кто мог бы претендовать на дальнюю родню - из других субкладов (ветвей) гаплогруппы, так что до них намного дальше. Венгр и эльзасец, о которых речь шла чуть раньше, отпадают.

Итого на мини-веточке сидите Вы, житель Казахстана (вероятно, казах) и литовец, а общий предок получается примерно 2200 лет назад. Правда, на таком малом количестве гаплотипов разброс в оценках очень велик. Ситуация интересная, поскольку нашлись родственники как в Прибалтике, так и в Казахстане. У Вас не было в роду никаких Шумских?

Автор: АндрейВ 3.4.2010, 9:38

Цитата(Павел Шварёв @ 29.3.2010, 22:57) *
Сегодня в России появился второй Q. laugh.gif

13
23
13
10
15
16
12
12
12
14
14
32

У Андрея Валентиновича из Ишима Recent Ancestral Origins показывает коренных сибиряков и алтайцев.


Вопрос. Если я второй Q в России. Откуда известо, что у некоторых народов Северо-востока нашей страны заметна доля Q?

Автор: Igor1961 3.4.2010, 9:52

Цитата(АндрейВ @ 3.4.2010, 15:38) *
Вопрос. Если я второй Q в России. Откуда известо, что у некоторых народов Северо-востока нашей страны заметна доля Q?

Из научных статей. Если интересует, могу дать ссылки. К сожалению, в большинстве из них гаплотипы не приводятся ввобще или приводятся в очень коротком формате. Для ДНК генеалогии они почти бесполезны. Практически вся полезная информация - в коммерческих базах данных. Вы - второй в России Q из тех, что сам заказал анализ.

Кто был первый, не знаю. В открытых базах данных его не находил. Спросите у Павла.

Автор: Павел Шварёв 3.4.2010, 13:25

Цитата(Igor1961 @ 3.4.2010, 10:52) *
Спросите у Павла.





13 22 13 10 14 17 12 12 12 13 15 30 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 .... и так до 67

Автор: АндрейВ 3.4.2010, 13:59

Цитата(Igor1961 @ 3.4.2010, 12:52) *
Из научных статей. Если интересует, могу дать ссылки. К сожалению, в большинстве из них гаплотипы не приводятся ввобще или приводятся в очень коротком формате. Для ДНК генеалогии они почти бесполезны. Практически вся полезная информация - в коммерческих базах данных. Вы - второй в России Q из тех, что сам заказал анализ.

Кто был первый, не знаю. В открытых базах данных его не находил. Спросите у Павла.


Спасибо за ответы! Я так понял, что на сегодняшний день, не понять - единичные Q, причём генетически далекие друг от друга, это остатки каких-то древних племён или, что мне кажется более вероятным, это отдельные представители племён Сибири Q захваченные многочисленными "переселениями народов" с востока на запад. И не имея конкретных гаплотипов этих народов, пока невозможно понять какого рода племени был мой предок.
Если дадите ссылки на научные статьи буду очень признателен. Хочется побольше узнать о своих дальних родственниках.

Автор: Igor1961 3.4.2010, 14:15

Цитата(Павел Шварёв @ 3.4.2010, 19:25) *
13 22 13 10 14 17 12 12 12 13 15 30 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 .... и так до 67

Очень импозантный мужчина cool.gif
Царских кровей, однако, если верить легенде о происхождении этой еврейской линии от гок-тюрков. Делеция в 425-м маркере есть?

Автор: Павел Шварёв 3.4.2010, 14:42

Цитата(Igor1961 @ 3.4.2010, 15:15) *
Делеция в 425-м маркере есть?
Есть

Автор: Igor1961 3.4.2010, 16:16

Q1b, к гадалке ходить не надо. Везет же человеку, братьев у него в Европе выше крыши. А еще в Афганистане, если любопытно.

Автор: Igor1961 5.4.2010, 4:48

Цитата(АндрейВ @ 3.4.2010, 19:59) *
Если дадите ссылки на научные статьи буду очень признателен. Хочется побольше узнать о своих дальних родственниках.

Ссылки на научные работы собраны на страничке ISOGG
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpQ.html
Правда, гаплотипов там нет. В основном ей уделяют внимание вмериканцы и мексиканцы в плане раскапывания индейских корней. Данных по Старому Свету крайне мало.

Одна из немногих публикаций - про гаплогруппу Q в Индии
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2258157/
Посмотрите ссылки оттуда.

http://www.familytreedna.com/public/yDNA_Q/default.aspx?section=yresults можете посмотреть самый полный список Ваших братьев. Советую присоединиться к проекту. Это бесплатно, зато будете получать самую свежую информацию.

Автор: АндрейВ 5.4.2010, 9:46

Цитата(Igor1961 @ 5.4.2010, 6:48) *
Ссылки на научные работы собраны на страничке ISOGG
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpQ.html
Правда, гаплотипов там нет. В основном ей уделяют внимание вмериканцы и мексиканцы в плане раскапывания индейских корней. Данных по Старому Свету крайне мало.

Одна из немногих публикаций - про гаплогруппу Q в Индии
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2258157/
Посмотрите ссылки оттуда.

http://www.familytreedna.com/public/yDNA_Q/default.aspx?section=yresults можете посмотреть самый полный список Ваших братьев. Советую присоединиться к проекту. Это бесплатно, зато будете получать самую свежую информацию.

За ссылки спасибо.
К проекту присоединился. Попал в список "неназначенные" - что это значит. И у многих Q c буквами, а у меня только Q1. Как это понять? Нужны какие-то дополнительные анализы.

Автор: АндрейВ 8.4.2010, 10:25

Цитата(Igor1961 @ 5.4.2010, 6:48) *
Ссылки на научные работы собраны на страничке ISOGG
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpQ.html
Правда, гаплотипов там нет. В основном ей уделяют внимание вмериканцы и мексиканцы в плане раскапывания индейских корней. Данных по Старому Свету крайне мало.

Одна из немногих публикаций - про гаплогруппу Q в Индии
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2258157/
Посмотрите ссылки оттуда.

http://www.familytreedna.com/public/yDNA_Q/default.aspx?section=yresults можете посмотреть самый полный список Ваших братьев. Советую присоединиться к проекту. Это бесплатно, зато будете получать самую свежую информацию.


Здравствуйте, Igor1961! Не смогли бы вы меня проконсультировать? В базы данных ysearch.org меня занесли в группу Q-P36.2 (SNP необходимое тестирование). Необходимо провести какие-то новые анализы? Куда по этому поводу обратиться?
Заранее спасибо, Андрей.

Автор: Igor1961 8.4.2010, 12:24

Цитата(АндрейВ @ 8.4.2010, 16:25) *
Здравствуйте, Igor1961! Не смогли бы вы меня проконсультировать? В базы данных ysearch.org меня занесли в группу Q-P36.2 (SNP необходимое тестирование). Необходимо провести какие-то новые анализы? Куда по этому поводу обратиться?
Заранее спасибо, Андрей.

Единственное, что реально можно сделать в Вашем случае - проверить свою принадлежность к субкладу Q1a3, к которому Вы с большой вероятностью относитесь. Это снип Q-М346, делается за отдельную плату. Все остальные тесты - пустая трата денег и времени. Крайне маловероятно, что они дадут положительный результат.

Заказ можно оформить со своей странички в FTDNA в онлайне. Заходите в раздел Order Tests & Upgrades, потом Go to Аdvanced Orders, далее ставите галочку на SNP и кликете на Next. В открывшемся списке отмечаете галочкой Q-М346 - он 11-й снизу. Далее - по инструкции.

Если что-то непонятно, спрашивайте.

Автор: Павел Шварёв 8.4.2010, 13:44

Цитата(Igor1961 @ 8.4.2010, 13:24) *
Далее - по инструкции.
Если что-то непонятно, спрашивайте.
Если есть проблемы с формой оплаты, обращайтесь ко мне в ЛС.

Автор: Владимир Гурьянов 28.4.2011, 22:27

А можно полюбопытствовать кто это? К стыду своему не узнал...

Цитата(Павел Шварёв @ 3.4.2010, 14:25) *
Цитата(Igor1961 @ 3.4.2010, 10:52) *
Спросите у Павла.





13 22 13 10 14 17 12 12 12 13 15 30 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 .... и так до 67


Автор: Павел Шварев 12.5.2011, 14:31

Это известный ресторатор Москвы.
http://www.nostalgie.ru

Автор: Владимир Гурьянов 25.5.2011, 21:52

Цитата(Павел Шварев @ 12.5.2011, 15:31) *
Это известный ресторатор Москвы.
http://www.nostalgie.ru


Спасибо. Я встречал его фамилию на форуме Ashkenazi-Q - http://groups.yahoo.com/group/Ashkenazi-Q/message/824.
Тогда не понял кто это. Его там отнесли к отдельной подгруппе, близкой к ашкеназскому кластеру, но не входящей в него.

А чем, если не секрет, завершилось построение филогенетеческого дерева для "рода Ашина"? Или, как ответил мне здесь Игорь (Igor1961) c учетом последних исследований эта теория не выглядит убедительной?

Автор: geniv 1.2.2014, 15:51

Цитата(Павел Шварёв @ 29.3.2010, 21:57) *
Сегодня в России появился второй Q. laugh.gif

13
23
13
10
15
16
12
12
12
14
14
32

У Андрея Валентиновича из Ишима Recent Ancestral Origins показывает коренных сибиряков и алтайцев.

Я, скорее всего, 3-й человек из России с Q, эпопея началась год назад, заказал тестирование на себя и маминого брата. Из-за проблем с Почтой России процесс с тестированием затянулся. Результаты теста получил в начале сентября: 13 22 13 10 14-16 - - 12 13 15 29, далее дополнительные маркеры не по порядку пишу их обозначения: 458–17 437-14 448-19 Y-GTAH4-10 456-15 576-17 570-16 438-11 481-24 549-13 533-11 635-22 643-12. Недавно заказал на 67 маркеров, сейчас жду результаты.

Автор: Болло 2.2.2014, 1:33

Цитата(geniv @ 1.2.2014, 16:51) *
Я, скорее всего, 3-й человек из России с Q, эпопея началась год назад, заказал тестирование на себя и маминого брата. Из-за проблем с Почтой России процесс с тестированием затянулся. Результаты теста получил в начале сентября: 13 22 13 10 14-16 - - 12 13 15 29, далее дополнительные маркеры не по порядку пишу их обозначения: 458–17 437-14 448-19 Y-GTAH4-10 456-15 576-17 570-16 438-11 481-24 549-13 533-11 635-22 643-12. Недавно заказал на 67 маркеров, сейчас жду результаты.


Геннадий не ожидал вас здесь увидеть, да ещё и с гаплогруппой Q.
Настоящий индеец значит smile.gif .

Вступай если есть желание в наш проект.

Поизучаю твой гаплотип.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults

Join кнопка сверху.

Автор: geniv 2.2.2014, 10:07

Цитата(Болло @ 2.2.2014, 2:33) *
Геннадий не ожидал вас здесь увидеть, да ещё и с гаплогруппой Q.
Настоящий индеец значит smile.gif .

Вступай если есть желание в наш проект.

Поизучаю твой гаплотип.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults

Join кнопка сверху.

Болло, привет! Для меня было большой неожиданностью оказаться в этой гаплогруппе, в отцовской семье все русские, внешне европейцы со светлыми или русыми волосами и серо-зелёными глазами. Правда, дедушка хорошо говорил на языке крымских татар и рассказывал о курдских корнях. Обязательно вступлю в проект после того, как получу результаты на 67 маркеров. В маминой семье, её отец и её дед бабушкин отец, оба рода оказались I2a, но среди их потомков 1 из 7 рождаются с монголоидными чертами.

Автор: Болло 2.2.2014, 15:21

Цитата(geniv @ 2.2.2014, 10:07) *
Болло, привет! Для меня было большой неожиданностью оказаться в этой гаплогруппе, в отцовской семье все русские, внешне европейцы со светлыми или русыми волосами и серо-зелёными глазами. Правда, дедушка хорошо говорил на языке крымских татар и рассказывал о курдских корнях. Обязательно вступлю в проект после того, как получу результаты на 67 маркеров. В маминой семье, её отец и её дед бабушкин отец, оба рода оказались I2a, но среди их потомков 1 из 7 рождаются с монголоидными чертами.


Да фенотип не всегда совпадает с нашими представлениями о гаплогруппе.

Сам знаю несколько людей, которые шатены со светлыми глазами и европеоидной внешностью при этом у них гаплогруппа С3, и также знаю внешне азиатов, но с гаплогруппой R1a.

Что касается гаплогруппы Q, не исключаю что один из субкладов этой гаплогруппы были первые прототюрки.

Но самое интересное что ты представитель русского народа и у тебя Q, а я представитель тюркоязычного народа и у меня R1a. smile.gif

Автор: geniv 2.2.2014, 20:17

Цитата(Болло @ 2.2.2014, 16:21) *
Да фенотип не всегда совпадает с нашими представлениями о гаплогруппе.

Сам знаю несколько людей, которые шатены со светлыми глазами и европеоидной внешностью при этом у них гаплогруппа С3, и также знаю внешне азиатов, но с гаплогруппой R1a.

Что касается гаплогруппы Q, не исключаю что один из субкладов этой гаплогруппы были первые прототюрки.

Но самое интересное что ты представитель русского народа и у тебя Q, а я представитель тюркоязычного народа и у меня R1a. smile.gif

Подробный ответ я тебе написал на почту. По рассказам деда, его отец был забайкальским казаком, погиб на границе с Манжурией в 1901 году, в год рождения деда, поэтому он рос и воспитывался в семье матери. По рассказам: его дед - отец матери был латышом, а бабушка курдянка от неё он освоил татарский язык, не знаю, удастся ли мне найти потомков моего прапрадеда латыша. Я не знаю родословную моей бабушки – матери отца, потому что в её роду были блондины с голубыми глазами. От всех смешений получается фенотип европейца.

Автор: Болло 2.2.2014, 20:53

Ответил вам на э-мэйл тоже. Буду ждать ваших 67 маркеров, чувствуется интересный у вас род, гаплогруппу Q только с этого года стал более менее плотно изучать, в связи с гипотезой что Q были первыми носителями прототюркского языка в т.ч.

А вообще как это чувствовать себя индейцем? smile.gif Для меня, к примеру, результат R1a не был неожиданным, т.к. с 90%-й уверенностью до ДНК-теста предполагал и ранее, что мои предки туранцы, исходя из других, не генетических данных.

Но у тебя конечно неожиданный результат получился, и предсказать Q было по фенотипу сложно у тебя.

Автор: geniv 2.2.2014, 23:52

Цитата(Болло @ 2.2.2014, 21:53) *
А вообще как это чувствовать себя индейцем? smile.gif Для меня, к примеру, результат R1a не был неожиданным, т.к. с 90%-й уверенностью до ДНК-теста предполагал и ранее, что мои предки туранцы, исходя из других, не генетических данных.

Но у тебя конечно неожиданный результат получился, и предсказать Q было по фенотипу сложно у тебя.

Когда получил результат тестирования, то с сыном стали шутить, что нам нужно заявить в комитет по народностям Совета Федерации РФ, что мы относимся к коренным малым народам Сибири по праву родства и требовать для себя льгот. Если всерьёз, то радуюсь за наших родственников индейцев, что их предки создали замечательные цивилизации: Майя и Толтеков, в наше время на территории Южной Америки существуют замечательные государства в которых живут мои сородичи и очень сожалею, что не повезло индейцам Северной Америки. Моё положительное отношение к индейцам сложилось ещё в юности по книгам и фильмам про них, а вот с сентября прошлого года оказалось, что существует и генетическая связь с ними.

Автор: Igor1961 3.2.2014, 4:47

Уважаемый Геннадий Алексеевич! К коренным народам Сибири Ваша родословная по мужской линии отношения не имеет, по крайней мере за последние 3500 лет. Ваш 23-маркерный гаплотип отличается всего на одну мутацию (DYS549=12 -->13) от базового гаплотипа ашкеназийской ветви субклада Q1b1a (L245), что выгдядит так в формате DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389i DYS392 DYS389ii DYS458 DYS437 DYS448 Y-GATA-H4 DYS456 DYS576 DYS570 DYS438 DYS481 DYS549 DYS533 DYS635 DYS643:

13 22 13 10 14 16 12 13 15 29 17 14 19 9 15 17 16 11 24 12 11 22 12

Предок этой ветви жил около 1100 лет назад, скорее всего, в Южной Германии. Дерево субклада Q1b и его краткое обсуждение можно посмотреть здесь
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5038&st=60&p=114177&#entry114177

Надеюсь, результат 67-маркерного теста позволит выяснить, в самом деле Ваш предок был евреем ашкенази, или Вы попадаете в родительскую ветвь, что рассеяна с очень низкой частотой по Ближнему Востоку, Среиземноморью и Западной Европе. На коротком 23-маркерном тесте возможны варианты.

Автор: geniv 3.2.2014, 19:22

Цитата(Igor1961 @ 3.2.2014, 5:47) *
Надеюсь, результат 67-маркерного теста позволит выяснить, в самом деле Ваш предок был евреем ашкенази, или Вы попадаете в родительскую ветвь, что рассеяна с очень низкой частотой по Ближнему Востоку, Среиземноморью и Западной Европе. На коротком 23-маркерном тесте возможны варианты.

Игорь Львович, большое спасибо за информацию по моей гаплогруппе, появился новый поворот сюжета в истории моего рода. Жду результаты по 67 маркерам, чтобы окончательно определиться, о моих предках.

Автор: Ali 5.2.2014, 17:28

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я недавно заинтересовался ДНК-генеалогией, только что зарегистрировался, и это мое первое сообщение.
Мамина фамилия была протестирована ранее, результат моей собственной фамилии пришел сегодня.
Возможно, вы удивитесь, как и я, но такая редкая для Европы и России, в частности Кавказа, гаплогруппа как Q, определилась как для маминой, так и для папиной фамилии!
А самое удивительное - что и принадлежат они к совершенно разным субкладам.
Мамина - Q1a2, что сближает ее с некоторыми односельчанами, и, как мне это представляется, ведет происхождение от гуннов/хазар к жителям Маджар, которые под натиском Тамерлана оказались в том числе на территории современной Кабардино-Балкарии.
Папина (барабанная дробь) - Q1a3 с ближайшими совпаденцами в лице американцев и мексиканцев индейского происхождения (!)
Не могли бы специалисты прокомментировать эти результаты и предложить дальнейшие пути исследования своего рода?
Спасибо!

Автор: geniv 5.2.2014, 20:52

Цитата(Ali @ 5.2.2014, 18:28) *
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я недавно заинтересовался ДНК-генеалогией, только что зарегистрировался, и это мое первое сообщение.
Мамина фамилия была протестирована ранее, результат моей собственной фамилии пришел сегодня.
Возможно, вы удивитесь, как и я, но такая редкая для Европы и России, в частности Кавказа, гаплогруппа как Q, определилась как для маминой, так и для папиной фамилии!
А самое удивительное - что и принадлежат они к совершенно разным субкладам.
Мамина - Q1a2, что сближает ее с некоторыми односельчанами, и, как мне это представляется, ведет происхождение от гуннов/хазар к жителям Маджар, которые под натиском Тамерлана оказались в том числе на территории современной Кабардино-Балкарии.
Папина (барабанная дробь) - Q1a3 с ближайшими совпаденцами в лице американцев и мексиканцев индейского происхождения (!)
Не могли бы специалисты прокомментировать эти результаты и предложить дальнейшие пути исследования своего рода?
Спасибо!

Ali, приветствую Вас в нашей группе! Как говорится в нашем полку прибыло.

Автор: geniv 5.2.2014, 21:05

Цитата(Igor1961 @ 3.2.2014, 5:47) *
Уважаемый Геннадий Алексеевич! К коренным народам Сибири Ваша родословная по мужской линии отношения не имеет, по крайней мере за последние 3500 лет. Ваш 23-маркерный гаплотип отличается всего на одну мутацию (DYS549=12 -->13) от базового гаплотипа ашкеназийской ветви субклада Q1b1a (L245), что выгдядит так в формате DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389i DYS392 DYS389ii DYS458 DYS437 DYS448 Y-GATA-H4 DYS456 DYS576 DYS570 DYS438 DYS481 DYS549 DYS533 DYS635 DYS643:

13 22 13 10 14 16 12 13 15 29 17 14 19 9 15 17 16 11 24 12 11 22 12

Предок этой ветви жил около 1100 лет назад, скорее всего, в Южной Германии. Дерево субклада Q1b и его краткое обсуждение можно посмотреть здесь
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5038&st=60&p=114177&#entry114177

Надеюсь, результат 67-маркерного теста позволит выяснить, в самом деле Ваш предок был евреем ашкенази, или Вы попадаете в родительскую ветвь, что рассеяна с очень низкой частотой по Ближнему Востоку, Среиземноморью и Западной Европе. На коротком 23-маркерном тесте возможны варианты.

Игорь Львович, здравствуйте! Сегодня внимательно просмотрел базовую группу ашкеназов и обнаружил ещё одну мутацию не характерную для данной группы (Y-GATA-H4=9 -->10). Мутация в этом маркере, как то влияет на принадлежность к этой группе?

Автор: Ali 5.2.2014, 21:08

Спасибо, Геннадий Алексеевич! У Вас, как я понял, Q1b?
Я в свою очередь выложу гаплотипы своей и материнской фамилий:

14 24 13 11 15-17 12 12 12 14 14 31 - моя фамилия

13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 29 - мамина

Автор: Igor1961 6.2.2014, 12:42

Цитата(geniv @ 6.2.2014, 3:05) *
Сегодня внимательно просмотрел базовую группу ашкеназов и обнаружил ещё одну мутацию не характерную для данной группы (Y-GATA-H4=9 -->10).

Это не мутация, а разная запись одного и того же числа аллелей. Вы, очевидно, делали тест в Гентисе, а там используют нотацию YFiler, которая отличается от нотации FTDNA тем, что Y-GATA-H4 в ней на единичку больше. То есть, в нотации FTDNA у Вас Y-GATA-H4=9, как и в базовом гаплотипе ашкеназийской ветви.

Автор: Болло 6.2.2014, 13:52

Али и Геннадий наконец-то у вас появились значки Вашей гаплогруппы в профайле smile.gif

Автор: Ali 7.2.2014, 11:41

Мне нравится этот значок) Могу теперь смело закапывать топоры войны и курить трубку мира)
А конкретно по моим гаплотипам уже можно делать какие-нибудь выводы?

Автор: geniv 8.2.2014, 13:34

Цитата(Ali @ 7.2.2014, 12:41) *
А конкретно по моим гаплотипам уже можно делать какие-нибудь выводы?

Ali, если ещё не смотрели, то посмотрите тут: http://www.familytreedna.com/public/yDNA_Q/default.aspx?section=yresults , поищите среди них совпаденцев.

Автор: Ali 9.2.2014, 1:40

Смотрел) Ближайшие совпаденцы - с американского континента, предположительно, индейского прооисхождения. Я, как только получил этот результат, сразу же заказал апгрейд до 67 маркеров. Посмотрим, не отдалит ли это от меня моих индейцев, и не приблизит ли других приближенцев)

Автор: geniv 10.2.2014, 20:11

Цитата(Болло @ 6.2.2014, 14:52) *
Али и Геннадий наконец-то у вас появились значки Вашей гаплогруппы в профайле smile.gif

Болло, большое спасибо за обращение внимания на значок и благодарность за отличную книгу, которую я сегодня получил, отписал про неё в mail.ru.

Автор: Болло 12.4.2014, 22:19

Цитата(geniv @ 10.2.2014, 21:11) *
Цитата(Болло @ 6.2.2014, 14:52) *
Али и Геннадий наконец-то у вас появились значки Вашей гаплогруппы в профайле smile.gif

Болло, большое спасибо за обращение внимания на значок и благодарность за отличную книгу, которую я сегодня получил, отписал про неё в mail.ru.


Геннадий пожалуйста! smile.gif

Вот и пришли ваши 67 маркёров!

327494 Kostilev Unknown Origin Q
13 22 13 10 14-16 12 12 12 13 15 29 17 9-9 11 11 24 14 19 30 14-15-15-16 10 9 19-19 15 14 17 16 34-38 13 11 11 8 15-19 8 11 10 8 12 11 22-22 17 11 12 12 17 8 12 24 16 14 12 11 13 10 12 13 13

https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults

Пока разместил ваш гаплотип в группу Q1+L245.

Какие ещё будут мнения на счет гаплотипа Геннадия?

Автор: geniv 13.4.2014, 19:01

Результаты опубликовали почти на месяц раньше, чем по графику, но до сих пор на моей странице не записали данные 4-ой панели с 48-го по 60 номера. По этой причине не опубликованы совпаденцы по 67 маркерам. Мои личные предварительные маркеры, полученные в Казани, совпали с дядиными, за одно поколение не одной мутации.

Автор: geniv 13.4.2014, 19:08

Цитата(Igor1961 @ 6.2.2014, 13:42) *
Цитата(geniv @ 6.2.2014, 3:05) *
Сегодня внимательно просмотрел базовую группу ашкеназов и обнаружил ещё одну мутацию не характерную для данной группы (Y-GATA-H4=9 -->10).

Это не мутация, а разная запись одного и того же числа аллелей. Вы, очевидно, делали тест в Гентисе, а там используют нотацию YFiler, которая отличается от нотации FTDNA тем, что Y-GATA-H4 в ней на единичку больше. То есть, в нотации FTDNA у Вас Y-GATA-H4=9, как и в базовом гаплотипе ашкеназийской ветви.

Игорь Львович, Вы были правы и я Вам в прошлый раз сразу поверил, что это разные формы записи и анализ на FTDNA полностью подтвердился ни каких мутаций по Y-GATA-H4=9.

Автор: geniv 13.4.2014, 19:32

Записался в проект Q-M242, на котором нашёл совпаденца Винсента Краковски kit: 277990, предки которого из Литвы, мутации по трем маркерам CDY мой 34-38 его 32-39; DYS557 мой 17 его 16; DYS444 мой 12 его 11. Выше я упоминал, что мой дед воспитывался в семье своего деда латыша и бабушки курдянки. Учитывая русскую фамилию деда Костылев, я предположил, что он воспитывался в семье своей матери. Позже я выяснил родственников его матери по фамилии Яковлевы и филогенетически они с монголоидными чертами, а вот сыновья деда больше похожи на прибалтов, скорее всего он воспитывался в семье погибшего отца, вот такое моё шаткое предположение. Для деда все прибалты были «латышами», для него главный критерий прибалтийский акцент. Дом деда в 1996 году сгорел, в очень большом пожаре, в котором сгорело половина домов села. Все семейные фотографии и документы деда тоже сгорели, теперь мне не докопаться до истории семьи.

Автор: kosmonomad 13.4.2014, 20:47

Цитата(geniv @ 13.4.2014, 20:32) *
теперь мне не докопаться до истории семьи.

Здравствуйте. Всё не так плохо. Есть аутосомные тесты - в фтдна в виде Family Finder. Я сдал одним из первых в бета-заказе просто на обум. В 23иЯ - Relative Finder. По одному деду даже не предполагал фамилию. Высветилась целая уйма родственников, увлечённых генеалогическим поиском. Нашёл свой ответ. В действительности тест надёжно определяет до четвероюродных, с большей погрешностью пятиюродных. Весьма стоит попробывать.

Автор: and_ku 8.6.2014, 18:44

Здравствуйте уважаемые!
Помогите, пожалуйста, сделал тест на 67, пишут q-l56 и все больше никого и ничего, тест делал в FTDNA,
вот кусочек теста если надо выложу весь, подскажите , что делать дальше?
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458
13 23 13 10 15-17 12 12 13 14 16 33 15

Автор: Igor1961 9.6.2014, 2:27

Уважаемый Андрей Петрович!
Показанный Вами фрагмент гаплотипа больше всего подходит к ветви Q1a1b (M25), которая достаточно часто встречается у некоторых тюркоязычных народов. Для более надежного отнесения, однако, нужно знать все 67 маркеров. Гаплогруппа Q очень старая и разветвленная, так что возможны варианты.

Если Вы еще не вступили в проект гаплогруппы Q, советую это сделать. Вот ссылка
https://my.familytreedna.com/group-join.aspx?act=groupjoin&group=Q-YDNA&vGroup=yDNA_Q

Автор: Болло 9.6.2014, 11:15

Цитата(and_ku @ 8.6.2014, 18:44) *
Здравствуйте уважаемые!
Помогите, пожалуйста, сделал тест на 67, пишут q-l56 и все больше никого и ничего, тест делал в FTDNA,
вот кусочек теста если надо выложу весь, подскажите , что делать дальше?
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458
13 23 13 10 15-17 12 12 13 14 16 33 15


Здравствуйте!

И к нам в проект вступайте. http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults

Автор: and_ku 20.6.2014, 21:02

Спасибо, большое вступил.
И что дальше?
Kit 321159

Автор: Igor1961 21.6.2014, 13:10

Цитата(and_ku @ 21.6.2014, 3:02) *
Спасибо, большое вступил.
И что дальше?
Kit 321159

Дальше администратор проекта поместил Вас в ветвь Q1a2a1c (L330), найденную на Монгольском Алтае, а также у разрозненных групп европейцев. Вот как распределились участники проекта с 67-маркерными гаплотипами из той же ветви:

http://www.radikal.ru

В некотором родстве с Вами находится один русский и один литовец или белорус. Далее следы ведут в Центральную Азию или на Алтай, но с довольно давними временами до общего предка. Пока что остается загадкой, когда представители этой сибирской по происхождению линии влились в состав восточных славян. Гаплотипов слишком мало, чтобы делать надежные оценки. Монголов хана Батыя, однако, можно исключить - они появились на Руси намного позже.

Рекомендую заказать снип L330, чтобы исключить случайное совпадение.

Автор: АндрейВ 24.6.2014, 9:16

Цитата(Igor1961 @ 21.6.2014, 16:10) *
Цитата(and_ku @ 21.6.2014, 3:02) *
Спасибо, большое вступил.
И что дальше?
Kit 321159

Дальше администратор проекта поместил Вас в ветвь Q1a2a1c (L330), найденную на Монгольском Алтае, а также у разрозненных групп европейцев. Вот как распределились участники проекта с 67-маркерными гаплотипами из той же ветви:

http://www.radikal.ru

В некотором родстве с Вами находится один русский и один литовец или белорус. Далее следы ведут в Центральную Азию или на Алтай, но с довольно давними временами до общего предка. Пока что остается загадкой, когда представители этой сибирской по происхождению линии влились в состав восточных славян. Гаплотипов слишком мало, чтобы делать надежные оценки. Монголов хана Батыя, однако, можно исключить - они появились на Руси намного позже.

Рекомендую заказать снип L330, чтобы исключить случайное совпадение.

Андрей Петрович, из какой местности происходят ваши предки?

Автор: and_ku 25.6.2014, 17:00

Цитата
В некотором родстве с Вами находится один русский и один литовец или белорус. Далее следы ведут в Центральную Азию или на Алтай, но с довольно давними временами до общего предка. Пока что остается загадкой, когда представители этой сибирской по происхождению линии влились в состав восточных славян. Гаплотипов слишком мало, чтобы делать надежные оценки. Монголов хана Батыя, однако, можно исключить - они появились на Руси намного позже.

Рекомендую заказать снип L330, чтобы исключить случайное совпадение.


Спасибо большое, а как самому сконструировать такую диаграмму?

Автор: and_ku 25.6.2014, 17:03

Цитата
Андрей Петрович, из какой местности происходят ваши предки?


Отец из Свердловской области, а дед мой из Тверской области или Белоруссии точно не помню.

Автор: Igor1961 26.6.2014, 7:04

Цитата(and_ku @ 25.6.2014, 23:00) *
а как самому сконструировать такую диаграмму?

Откройте выпуск Вестника по этой ссылке http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/6-2-2013.pdf
найдите там статью А.А. Лабая "Как «вырастить» своё дерево" и попробуйте проделать то же самое.

Автор: АндрейВ 26.6.2014, 10:10

Цитата(Igor1961 @ 21.6.2014, 16:10) *
Цитата(and_ku @ 21.6.2014, 3:02) *
Спасибо, большое вступил.
И что дальше?
Kit 321159

Дальше администратор проекта поместил Вас в ветвь Q1a2a1c (L330), найденную на Монгольском Алтае, а также у разрозненных групп европейцев. Вот как распределились участники проекта с 67-маркерными гаплотипами из той же ветви:

http://www.radikal.ru

В некотором родстве с Вами находится один русский и один литовец или белорус. Далее следы ведут в Центральную Азию или на Алтай, но с довольно давними временами до общего предка. Пока что остается загадкой, когда представители этой сибирской по происхождению линии влились в состав восточных славян. Гаплотипов слишком мало, чтобы делать надежные оценки. Монголов хана Батыя, однако, можно исключить - они появились на Руси намного позже.

Рекомендую заказать снип L330, чтобы исключить случайное совпадение.

Игорь Львович, а почему вы считаете, что "Монголов хана Батыя, однако, можно исключить - они появились на Руси намного позже." А разве некоторые "монголы Батыя" не могли прийти уже со своими родственными гаплотипами уходящими к общему предку на 1000-2000 лет назад?

Автор: АндрейВ 26.6.2014, 14:13

Цитата(Igor1961 @ 30.3.2010, 10:59) *
Цитата(Clavis @ 30.3.2010, 13:27) *
Порядок маркеров как в FTDNA? несколько странные значания в 385-х , Атеевский предиктор пасует.

Для ветви Q ничего странного нет, 15-16 в 385-м маркере встречаются там не так уж редко. Сравните, например http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=UWFXW&viewuid=UWFXW&p=1 из Венгрии или безымянный http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=WEEKP&viewuid=WEEKP&p=1 из Казахстана. Гаплогруппа эта старая, вся усеянная бутылочными горлышками. Предиктор можно убирать на склад, это не гладенькая R1b1b2.

Игорь Львович, а нельзя и МК добавить на вашу диаграмму? На сколько я понимаю, он тоже относительно к нам близок?

Автор: Igor1961 26.6.2014, 19:08

Цитата(АндрейВ @ 26.6.2014, 16:10) *
Игорь Львович, а почему вы считаете, что "Монголов хана Батыя, однако, можно исключить - они появились на Руси намного позже." А разве некоторые "монголы Батыя" не могли прийти уже со своими родственными гаплотипами уходящими к общему предку на 1000-2000 лет назад?

В принципе, могли, но тогда озадачивает факт, что не слишком многочисленная (всего несколько процентов от имеющейся выборки) ветвь монголов (точнее, ойратов) субклада L330 отметилась в Центральной России настолько, чтобы принести своего общего предка с собой, а основные их линии из гаплогруппы С никак себя не проявили. На мой взгляд, имеющиеся на сегодняшний день данные по носителям L330 в России (Псковская, Ивановская - 229580, Тверская? области), Литве и Украине (244508) говорят о каком-то намного более раннем событии.

Как вариант, субклад L330 мог быть минороной линией при миграции носителей N1c1 из Сибири к берегам Балтики. В ту эпоху (4300 лет назад и раннее) ареалы Q-L330 и C могли и не перекрываться, как это имееет место сейчас.

Автор: Igor1961 27.6.2014, 9:46

Цитата(АндрейВ @ 26.6.2014, 20:13) *
Игорь Львович, а нельзя и МК добавить на вашу диаграмму? На сколько я понимаю, он тоже относительно к нам близок?

Можно. Вот как она выглядит в 32-маркерном формате, общем для FTDNA-37 и SMGF. В последней базе данных есть гаплотипы из Азии, что также принадлежат к субкладу L330.




Как видите, алгоритм сгруппировал всех славян в довольно рыхлую, но явно отдельную ветвь, что достаточно далеко отстоит от британцев, греческих евреев и значительной части монголов с киргизами. Похоже на то, что уже 3000±500 лет назад ее предок жил на Русской Равнине или находился на пути туда. По датировкам и географии это совпадает с миграциями носителей гаплогруппы N1c, так что версия, предложенная в предыдущем сообщении, похоже, становится ведущей.

Автор: АндрейВ 27.6.2014, 10:57

Цитата(Igor1961 @ 27.6.2014, 12:46) *
Цитата(АндрейВ @ 26.6.2014, 20:13) *
Игорь Львович, а нельзя и МК добавить на вашу диаграмму? На сколько я понимаю, он тоже относительно к нам близок?

Можно. Вот как она выглядит в 32-маркерном формате, общем для FTDNA-37 и SMGF. В последней базе данных есть гаплотипы из Азии, что также принадлежат к субкладу L330.




Как видите, алгоритм сгруппировал всех славян в довольно рыхлую, но явно отдельную ветвь, что достаточно далеко отстоит от британцев, греческих евреев и значительной части монголов с киргизами. Похоже на то, что уже 3000±500 лет назад ее предок жил на Русской Равнине или находился на пути туда. По датировкам и географии это совпадает с миграциями носителей гаплогруппы N1c, так что версия, предложенная в предыдущем сообщении, похоже, становится ведущей.

Спасибо.

Автор: and_ku 29.8.2014, 14:08

Здравствуйте уважаемые!
Вот наблюдаю я за своими результатами (тест на 67, пишут q-l56, тест делал FTDNA)
И происходит там следующее то Q-l56 заказываю L-53 и L-54 пишет Tested Positive, сейчас опять Q M-242,
ниче не понимаю, что надо заказать чтобы уже окончательно внести ясность. Спасибо на добром слове.

Автор: Amigo 29.8.2014, 15:15

Цитата(and_ku @ 29.8.2014, 14:08) *
Здравствуйте уважаемые!
Вот наблюдаю я за своими результатами (тест на 67, пишут q-l56, тест делал FTDNA)
И происходит там следующее то Q-l56 заказываю L-53 и L-54 пишет Tested Positive, сейчас опять Q M-242,
ниче не понимаю, что надо заказать чтобы уже окончательно внести ясность. Спасибо на добром слове.


Здравствуйте.

Вступите в наш проект, это поможет мне изучить ваш гаплотип и посоветовать вам дальнейшие действия.

https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults

Join Request кнопка наверху.

Надеюсь вы пока ещё не заказывали снипы, которые вам предлагает ФТДНА, потому что они часто не то предлагают по умолчанию, а для заказчика это получится выброс денег на ветер.

Автор: Igor1961 29.8.2014, 16:14

Цитата(Igor1961 @ 21.6.2014, 19:10) *
Рекомендую заказать снип L330, чтобы исключить случайное совпадение.

Цитата(and_ku @ 25.6.2014, 23:00) *
Спасибо большое...

Цитата(and_ku @ 29.8.2014, 20:08) *
ниче не понимаю, что надо заказать чтобы уже окончательно внести ясность.

См. выше. Совет был дан 2 месяца назад. За это время можно было бы уже дождаться результата, и не тратить понапрасну деньги. Прямо как у Жванецкого про начальника транспортного цеха blink.gif

Автор: and_ku 31.8.2014, 8:56

Цитата(and_ku @ 29.8.2014, 20:08) *
Совет был дан blink.gif

Да спасибо за совет. Только я вот искал этот L330 так и не нашел, где его заказывать?

Автор: Amigo 31.8.2014, 20:01

Цитата(and_ku @ 31.8.2014, 9:56) *
Да спасибо за совет. Только я вот искал этот L330 так и не нашел, где его заказывать?



Наверху нажимаете Upgrade.

Далее

Advanced Tests
Y-STRs, Y-SNPs, X-STR,
Autosomal STRs


Выбираете SNP.

Затем L330.

И оплачиваете

Автор: and_ku 1.9.2014, 9:40

И оплачиваете
[/quote]

Спасибо !!!
Оплатил.
А, что за"таинственная" L330 и откуда Вы знаете, что её заказывать надо?
Если не сложно поясните пожалуйста?

Автор: АндрейВ 23.2.2016, 10:56

Цитата(Igor1961 @ 27.6.2014, 12:46) *
Цитата(АндрейВ @ 26.6.2014, 20:13) *
Игорь Львович, а нельзя и МК добавить на вашу диаграмму? На сколько я понимаю, он тоже относительно к нам близок?

Можно. Вот как она выглядит в 32-маркерном формате, общем для FTDNA-37 и SMGF. В последней базе данных есть гаплотипы из Азии, что также принадлежат к субкладу L330.




Как видите, алгоритм сгруппировал всех славян в довольно рыхлую, но явно отдельную ветвь, что достаточно далеко отстоит от британцев, греческих евреев и значительной части монголов с киргизами. Похоже на то, что уже 3000±500 лет назад ее предок жил на Русской Равнине или находился на пути туда. По датировкам и географии это совпадает с миграциями носителей гаплогруппы N1c, так что версия, предложенная в предыдущем сообщении, похоже, становится ведущей.

Вы оказались правы Игорь Львович. Были минорной ветвью в миграции N1c1. Изучая новые снипы выяснилось, мои предки попадают в группу из кетов и селькупа: Q-YP1102
Q-YP1102* (Ket2)
Q-BZ99 (BZ94, BZ110)
Q-BZ99* (1841)
Q-YP1691 (YP1691-YP1694)
Q-YP1691* (Ket1, Selkup3)
Q-Y12448

Автор: Igor1961 23.2.2016, 12:17

Цитата(АндрейВ @ 23.2.2016, 16:56) *
Вы оказались правы Игорь Львович. Были минорной ветвью в миграции N1c1. Изучая новые снипы выяснилось, мои предки попадают в группу из кетов и селькупа: Q-YP1102
Q-YP1102* (Ket2)
Q-BZ99 (BZ94, BZ110)
Q-BZ99* (1841)
Q-YP1691 (YP1691-YP1694)
Q-YP1691* (Ket1, Selkup3)
Q-Y12448

Андрей Валентинович, спасибо, что помните то давнее сообщение.

В свою очередь, у меня встречный вопрос. Откуда Вы почерпнули информацию о снипах кетов и селькупов? На дереве YFull их нет.

Автор: Vikkr1111 18.6.2016, 16:39

здравствуйте. Недавно провел тесн на этническое происхождение написали что гаплогруппа q не могу найти такие генотипы (dys393- 14, 390 -25 , 19 - 13, 391 - 10, 385 a/b - 13 14, 439 - 12, 389i - 13, 392-13, 389ii-30,
456-15,458-17, 635-22, y Gaya h4 - 12, 437 -15, 438 - 11, 448 - 18

Автор: Igor1961 18.6.2016, 18:18

Если не секрет, делали ли Вам тест на снипы или определили гаплогруппу по предиктору, на основании 17-маркерного теста? Если исходить из маркеров, то для Вас не исключаются также гаплогруппы R1b и О.

Автор: Vikkr1111 19.6.2016, 5:47

Делал тест два месяца назад кроме общего теста отдельно не предлагали СНиПы и придекаты только сейчас посмотрел что есть в результате маркеры.
Спасибо за ответ.

Автор: Vikkr1111 21.6.2016, 16:32

Здравствуйте. Скажите пожалуйста какой программой можно посмотреть субклад групп, в интернете придекатор показал q y2659
Спасибо.

Автор: Igor1961 21.6.2016, 18:28

Цитата(Vikkr1111 @ 21.6.2016, 22:32) *
Здравствуйте. Скажите пожалуйста какой программой можно посмотреть субклад групп, в интернете придекатор показал q y2659
Спасибо.

Никакой. Для 17-маркерного гаплотипа субклад можно узнать только, сделав анализ на снип. В случае Вашего экзотического гаплотипа не то, что субклад, даже гаплогруппу не удается определить с уверенностью.

Автор: Vikkr1111 21.6.2016, 18:40

Спасибо очень помогли

Автор: Владимир Гурьянов 21.6.2016, 22:29

Цитата(Vikkr1111 @ 21.6.2016, 18:40) *
Спасибо очень помогли


Как не странно, действительно очень похоже на Q-L933
Это субклад Q-Y2659
https://www.yfull.com/tree/Q-Y2659/

Если не секрет - в какой лаборатории делали анализ и есть ли там возможность проверить отдельные снипы?
И, кстати, что известно по происхождению?

Автор: Владимир Гурьянов 21.6.2016, 22:30

Цитата(Igor1961 @ 23.2.2016, 12:17) *
В свою очередь, у меня встречный вопрос. Откуда Вы почерпнули информацию о снипах кетов и селькупов? На дереве YFull их нет.


Смотрите у Karmin et al., 2015

Автор: Vikkr1111 25.6.2016, 15:46

Анализ заказ по интернету medicalgenomics. По почте спросил про СНиПы субклад сказали что не делают snp говорят только гаплогруппу проверили через программу.

Автор: Vikkr1111 25.6.2016, 15:57

Скажите пожалуйста у манси такие субклады как у хантов

Автор: Владимир Гурьянов 26.6.2016, 20:35

Цитата(Vikkr1111 @ 25.6.2016, 15:57) *
Скажите пожалуйста у манси такие субклады как у хантов


Цитата
В популяционной выборке северных хантов (пос. Казым) с наибольшей частотой (44%) представлена гаплогруппа Q*, в то время как в генофонде южных хантов (пос. Русскинские) ее частота лишь 5%. При этом в генном пуле южных хантов с частотой 24% представлена гаплогруппа Rial, не найденная у северных. Основу же генофонда обоих популяционных групп составляет гаплогруппа Nib – 67% у южных хантов и 41% – у северных.

Источник: Генофонд хантов: анализ структуры по данным Y-хромосомы, Медведева О.Ф., Хамина К.В.

Мне не известно ни одного исследования в котором бы субклады Q у хантов определялись бы глубоко. Но из того, что нам известно, можно предположить, что это будет Q-L330.

По манси у меня информации нет.

Автор: Владимир Гурьянов 26.6.2016, 20:45

Цитата(Vikkr1111 @ 25.6.2016, 15:46) *
Анализ заказ по интернету medicalgenomics. По почте спросил про СНиПы субклад сказали что не делают snp говорят только гаплогруппу проверили через программу.


Увы. Тут уже, похоже, ничего не добьешься.
Дальнейшее зависит от бюджета на поиск истины:)
За $575 долларов выясните по Y-хромосоме практически всё и в деталях.
См.: http://isogg.org/wiki/Y-DNA_next_generation_sequencing

Самый быстрый и бюджетный вариант - http://isogg.org/wiki/YSEQ. 17,5 доллара за снип. Проблема в том, что нам тогда придется гадать и желаемый результат может быть получен "не с первой ноты". Придется идти перебором вероятных вариантов.

Автор: Vikkr1111 27.6.2016, 9:29

Спасибо большое.

Автор: Igor1961 28.6.2016, 6:47

Цитата(Владимир Гурьянов @ 22.6.2016, 4:30) *
Цитата(Igor1961 @ 23.2.2016, 12:17) *
В свою очередь, у меня встречный вопрос. Откуда Вы почерпнули информацию о снипах кетов и селькупов? На дереве YFull их нет.


Смотрите у Karmin et al., 2015

Спасибо за ссылку. С этой статьей я знаком, но из-за путаницы с номенклатурами ее чтение требует больших усилий. Двое кетов, один селькуп и один узбек там записаны как Q1c. Какому снипу соответствует эта доморощенная номенклатура? Если L330, то возникает интересный вопрос по поводу репрезентативности. Селькупы с проекта Siberia-Transbaikalia в этот субклад, кажется, не попадают. Они сближаются с "чеченской" ветвью Y4000, у которой L54 в минусе. Так ли это?

Автор: Winnetou 28.6.2016, 22:21

Цитата(Igor1961 @ 28.6.2016, 6:47) *
Спасибо за ссылку. С этой статьей я знаком, но из-за путаницы с номенклатурами ее чтение требует больших усилий. Двое кетов, один селькуп и один узбек там записаны как Q1c. Какому снипу соответствует эта доморощенная номенклатура? Если L330, то возникает интересный вопрос по поводу репрезентативности. Селькупы с проекта Siberia-Transbaikalia в этот субклад, кажется, не попадают. Они сближаются с "чеченской" ветвью Y4000, у которой L54 в минусе. Так ли это?



Цитата
Ket1 male Q1c Kets Kets
Ket2 male Q1c Kets Kets
Selkp3 male Q1c Selkups Selkups
Uzbk3 male Q1c Uzbek Uzbek

Точно.
Но самому уровню Q1c у Кармин соответствует именно L330.
Цитата
Q1c L330_eq


Далее: B287 это BZ162, находится на этой ветви https://yfull.com/tree/Q-YP1102/
Образцы кетов и селькупов находятся под ней:
Цитата
• • • • • • • •Q1a2a1c2a B30 (15900681 C->T)
• • • • • • • • •Q1a2a1c2a1 B32 (9829306 G->A) Selkups of W. Siberia
• • • • • • • • •Q1a2a1c2a2 B33 (2665975 C->T) Kets of W. Siberia
• • • • • • • •Q1a2a1c2b B31 (2888380 C->G) Kets of W. Siberia

(это фрагмент текущей версия дерева Рэя Бэнкса)
Ну а остальное Андрей выше написал.

Автор: Winnetou 28.6.2016, 22:56

Uzbk3 из работы Кармин находится на ветви Q-L332 (у Кармин Q1c-L332), а конкретно здесь:
https://yfull.com/tree/Q-YP1695/

Автор: Igor1961 29.6.2016, 6:58

Теперь понятно. Значит, у селькупов мы имеем, как минимум, две далеко разошедшиеся ветви гаплогруппы Q: L330 и, условно, YP4004. У селькупа 213436 в разделе SNP на сибирском проекте отмечено M242+, L56+, L53+, Z780-, M3-, L330-, а по STR он близок к чеченцам и поляку 252255. Или Вы полагаете, что ему неправильно определили минус в снипе L330?

Автор: Winnetou 29.6.2016, 21:21

Цитата(Igor1961 @ 29.6.2016, 6:58) *
Теперь понятно. Значит, у селькупов мы имеем, как минимум, две далеко разошедшиеся ветви гаплогруппы Q: L330 и, условно, YP4004. У селькупа 213436 в разделе SNP на сибирском проекте отмечено M242+, L56+, L53+, Z780-, M3-, L330-, а по STR он близок к чеченцам и поляку 252255. Или Вы полагаете, что ему неправильно определили минус в снипе L330?


Скоро узнаем - ему заказан BigY.
Пока я исхожу из того, что у селькупов действительно два разных субклада Q1a.

Автор: Winnetou 30.7.2016, 11:18

Цитата(Igor1961 @ 3.2.2014, 4:47) *
Уважаемый Геннадий Алексеевич! К коренным народам Сибири Ваша родословная по мужской линии отношения не имеет, по крайней мере за последние 3500 лет. Ваш 23-маркерный гаплотип отличается всего на одну мутацию (DYS549=12 -->13) от базового гаплотипа ашкеназийской ветви субклада Q1b1a (L245), что выгдядит так в формате DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389i DYS392 DYS389ii DYS458 DYS437 DYS448 Y-GATA-H4 DYS456 DYS576 DYS570 DYS438 DYS481 DYS549 DYS533 DYS635 DYS643:

13 22 13 10 14 16 12 13 15 29 17 14 19 9 15 17 16 11 24 12 11 22 12

Предок этой ветви жил около 1100 лет назад, скорее всего, в Южной Германии. Дерево субклада Q1b и его краткое обсуждение можно посмотреть здесь
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5038&st=60&p=114177&#entry114177

Надеюсь, результат 67-маркерного теста позволит выяснить, в самом деле Ваш предок был евреем ашкенази, или Вы попадаете в родительскую ветвь, что рассеяна с очень низкой частотой по Ближнему Востоку, Средиземноморью и Западной Европе. На коротком 23-маркерном тесте возможны варианты.


Уважаемый Геннадий Алексеевич,
сейчас появилось две возможности по более точному определению своего субклада для гаплогруппы Q1b.

1) Q-L245 SNP Pack от FTDNA. В принципе, у Вас на странице аккаунта в FTDNA должно отображаться предложение заказать этот тест за 119 долларов.
2) Вчера Томас Кран из YSEQ представил свою версию тестовой панели для Q-L275. Она охватывает не только субклад Q-L245 и нижерасположенные, но и все вышележащие и параллельные субклады.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=12046
Он стоит 88 долларов, но придется отдельно отсылать образец ДНК для анализа.
Текущий вид дерева гаплогруппы Q:
https://www.yfull.com/tree/Q/

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)