Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Архивы, документальная генеалогия. Создание семейных ассоциаций _ Gunter - Гюнтеры

Автор: Амиго 27.10.2017, 6:14

Воистину неисповедимы пути... 😉 Один из камчадалов, который сдал ДНК-тест, оказался родственником мореплавателя Джона Гюнтера (1722-1784, Вирджиния, США, Jones Co.)


Автор: Амиго 27.10.2017, 6:16

Гаплотип клана Гюнтеров
38249 - ZQ8BR – Gunter. Abner Gunter, b.17 Nov 1777-d.25 Mar 1865, North Carolina
13 22 14 10 11 13 12 12 11 13 13 29 18 9 10 11 11 25 15 19 32 15 15 17 18 11 12 19 23 16 15 18 19 35 38 12 12
R1b-M269+

Автор: Igor1961 27.10.2017, 10:14

Цитата(Амиго @ 27.10.2017, 12:14) *
Воистину неисповедимы пути... 😉 Один из камчадалов, который сдал ДНК-тест, оказался родственником мореплавателя Джона Гюнтера (1722-1784, Вирджиния, США, Jones Co.)

Не такая уж это экзотика. Вот фрагмент диаграммы Genetiker'a с разложением по аутосомным компонентам. Оттенками синего обозначены компоненты из Европы.



Несколько метисов видно невооруженным глазом, хотя в выборке ительменов таких не оказалось. Вы с Томасом нашли. Коренные жители Северной Америки в этом плане метисированы куда больше. В выборке индейцев-атапасков с Аляски у половины оказались предки-европейцы, в том числе славяне. Многие жители резерваций США и Канады, считающие себя чистокровными индейцами, оказываются более смешаными с европейцами, чем считающие себя метисами мексиканцы или гватемальцы.

Что касается Гюнтеров, то они, судя по фамилии и ветхозаветному имени Джошуа, из немецких анабаптистов, также, как предки 31-го и 34-го президентов США Г. Гувера и Д. Эйзенхауэра. По теории вероятности, камчадал должен попасть либо в R1b-U106, либо в R1b-U152. Кстати, Гувер, при котором разразилась Великая Депрессия, кажется, R1a. Субклад неизвестен, потому что никто из фамильного проекта Hoover/Huber не удосужился сдать тест на снипы.

Автор: Амиго 27.10.2017, 11:58

Цитата(Igor1961 @ 27.10.2017, 11:14) *
По теории вероятности, камчадал должен попасть либо в R1b-U106, либо в R1b-U152.

и опять вы абсолютно правы Игорь. Камчадал U106+ smile.gif

Автор: Igor1961 27.10.2017, 12:31

Цитата(Амиго @ 27.10.2017, 17:58) *
Камчадал U106+ smile.gif

Ja, ja, Kamtschatka ist eine deutsche Land rolleyes.gif

А если серьезно, то на юге полуострова когда-то еще жили айны, след ДНК которых может оказаться очень любопытным. А ну как поймается загадочная гаплогруппа С1а1-М8, ближайшие родственники которой - люди из Сунгиря?

Автор: Амиго 28.10.2017, 3:57

Цитата(Igor1961 @ 27.10.2017, 13:31) *
Цитата(Амиго @ 27.10.2017, 17:58) *
Камчадал U106+ smile.gif

Ja, ja, Kamtschatka ist eine deutsche Land rolleyes.gif

А если серьезно, то на юге полуострова когда-то еще жили айны, след ДНК которых может оказаться очень любопытным. А ну как поймается загадочная гаплогруппа С1а1-М8, ближайшие родственники которой - люди из Сунгиря?


Не знаю какой гаплотип присущ субкладу М8 - а тратить впустую средства на поиск субклада - не будем.

Цитата
Несколько метисов видно невооруженным глазом, хотя в выборке ительменов таких не оказалось. Вы с Томасом нашли.


Очень много ительменов смешанного или русского происхождения.

Насчёт камчадалов - ими называют не только ительменов, но и метисов, и европейцев, которые давно проживают на Камчатке. По сути камчадалы делятся на два типа - коренные, и русского происхождения. Причём камчадалами русского происхождения - называют всех кто по сути европейского происхождения.

В настоящее время - на Камчатке - ещё третье значение термина Камчадал появилось - 'камчадал - это житель (любой) Камчатки' - так в простонародье называют себя все жители Камчатки, т.е. региональный признак типа Россия - россияне.

Автор: Igor1961 28.10.2017, 4:42

Цитата(Амиго @ 28.10.2017, 9:57) *
Не знаю какой гаплотип присущ субкладу М8 - а тратить впустую средства на поиск субклада - не будем.

YFiler устроит? Можете найти базовый гаплотип С-М8 в моей статье в Вестнике (том 5, № 12) "Япония и Корея. Ранняя история, этногенез и новый взгляд на образование алтайской языковой макросемьи с позиций ДНК-генеалогии". Цитирую:

В верхней части дерева на рис. 1 (выделено оранжевым в сетевом издании) находятся 62 гаплотипа гаплогруппы С1 (М8), из которых только 6 принадлежат корейцам. Все они образуют однородную ветвь с общим предком, жившим 4200±500 лет назад, и базовым гаплотипом

14 24 13 10 13 15 13 13 11 29 19 14 18 12 16 10 21

Поиск по доступным базам данных дал более-менее близкие совпадения только в Японии, причем в единичных экземплярах. Видимо, в настоящей работе оказалась собрана самая большая на сегодняшний день выборка этой редкой, далеко отстоящей от всех ветви.



Автор: Амиго 28.10.2017, 13:50

Цитата(Igor1961 @ 28.10.2017, 5:42) *
14 24 13 10 13 15 13 13 11 29 19 14 18 12 16 10 21


Отлично!

Давайте уточним маркёры.

Автор: Амиго 28.10.2017, 14:01

Цитата(Igor1961 @ 28.10.2017, 5:42) *
14 24 13 10 13 15 13 13 11 29 19 14 18 12 16 10 21


Увы. Если в таком формате указан гаплотип модальный

DYS393, DYS390, DYS19, DYS391,
DYS385a, DYS385b, DYS439, DYS389I, DYS392, DYS389II, DYS458, DYS337,
DYS448, GATAH4, DYS456, DYS438, DYS635.

То такого гаплотипа в нашей базе по Камчатке - нету.

Автор: juras 21.3.2018, 13:39

"http://www.lyczkowski.net/ru/gerbovnik/belorusskoj-shljahty/tom-4.html" том 4 артикул 299 (стр. 765-767) - род Гюнтеров (Gunter).
Герб Гюнтер (пол.- Ginter) (в выводе назван "Щиты") - http://www.lyczkowski.net/ru/gerby-belorusskoj-shljahty/bukvy-v-g.html.

Автор: bashqort 21.3.2018, 18:15

Цитата(juras @ 21.3.2018, 15:39) *
"http://www.lyczkowski.net/ru/gerbovnik/belorusskoj-shljahty/tom-4.html" том 4 артикул 299 (стр. 765-767) - род Гюнтеров (Gunter).
Герб Гюнтер (пол.- Ginter) (в выводе назван "Щиты") - http://www.lyczkowski.net/ru/gerby-belorusskoj-shljahty/bukvy-v-g.html.

Наш Шоломич не оттуда что-ли? Не нашёл его (Шоломичей) среди них... Есть рода какие-то тюркские по названию, гербы схожи с родовыми тамгами тюркских племён и родов... Снипов нет - проект этого не предусматривает??

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)