Известные представители гаплогруппы N, Родословная N - путь воинов Опции

[mouglley]

Уважаемый Yurgan, так и не узнали, что это за Fletcher такой, похожий на Рюриковича kit#83582 проекта Рюриковичи? Интересно, кто это из наших создал в Йоркшире эту семейственность: Флэтчеры - X92AT UJF4U 5H82J 2KPNM?

[Yurgan]

Уважаемый mouglley. Но у нас нет данных, что московские Чарторыйские точно потомки Гедимина.
Как впрочем и все остальные Чарторыйские могут быть и не от Гедимина.
А результаты по крайней мере эти мы узнаем.

Еще один родовитый N.
Ysearch RT2DY
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=RT2DY&p=0
Most distant known paternal ancestor on the direct male line
First Name: Ignacy
Last Name: Sakowicz
Year Born: About 1830
Year Died: 1880
Country of Origin: Wilno (Vilnius), Poland


Потомок литовского боярина Сака

Саконы (Sacones) латинизированная форма фамилии Саковичи, производная от Сака (Sak). Впервые литовский боярин Станислав Сак упомянут в акте городельской унии 1413 г. с гербом Помян. Он известен также в документах 1432 и 1433 гг., в последнем выступает как староста дубинский.

Sakas (Sokas?): Sokowicz (Сак - Исаак, Сакердон), совр. Sakas, Sokas.

Андрей - его сын. Самое главное: в 1457 г., будучи ещё наместником Полоцким, построил костёл в Мяделе.



Наиболее известен среди Саковичей Андрей Сакович, который был старостой трокским, наместником смоленским и полоцким, трокским воеводой в 1458— 1465 гг. Его сын Богдан Андрушкович Сакович занимал должности наместника брацлавского, королевского и земского маршалка, трокского воеводы. Литовский боярин Ян Довгирд и его потомки также пользовались печатями с гербом Помян. Довгирд представлял с другими боярами литовскую сторону при заключении Виленской унии 1401 г.; в 1424 г. он был дворным маршалком Витовта, занимал также при нем староство в Каменце Подольском. При Сигизмунде Кейстутовиче стал виленским воеводой и продолжал занимать эту должность при Казимире. В XVI в. род Помян становится третьеразрядным. Земельные владения литовских шляхтичей герба Помян находились около средней Вилии и больших литовских озер. Они соседствовали с владениями Сунигайловичей и Свирских, у тех и у других был герб Лис. Сунгайлоны (Sungailones), латинизированная форма, производная от Сунигайла. Впервые Сунигайла, один из выдающихся деятелей в окружении Витовта, упомянут в договоре 1398 г. при Витовте в Гродно как староста ковенский. Он принимал активное участие в политических событиях, по поручению Витовта в 1409 г. отправился с посольством к великому магистру Ордена. После унии в Городле получил герб Лис и стал трокским каштеляном. Земельные владения Сунигайловичей в XV в. занимали большую территорию по берегам реки Вилии, на северо-восток от Вильны между Ошмяной и Швентянами. На востоке они граничат с владениями Свирских, также имевших герб Лиса (Semkowicz W. О litewskich rodach bojarskich, zbratanych ze szlachta polska w Horodle//Lituano-slawica poznaniensia. T. III. Poznan, 1989. S. 41—48; К elm a E. Rod Sakowiczow i ego majetnosci w XV w. i pierwszej polowie XVI w.//Ibid. S. 156—157.). И. С.

Прикрепленные файлы

 pomian.gif ( 54.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1307

 

[mouglley]

Уважаемый Yurgan, Вы связывались с ним?

Или всё, что нам известно, это всё, что нам извесно:

Ysearch RT2DY
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=RT2DY&p=0
Most distant known paternal ancestor on the direct male line
First Name: Ignacy
Last Name: Sakowicz
Year Born: About 1830
Year Died: 1880


Country of Origin: Wilno (Vilnius), Poland

В первом случае та история, которую Вы привели понятна. И это - Сакович герба Помян (не старшая мемья в роду). В этом случае, обычно, указывают, чтобы не путать других первого получившего фамилию - 15 век, либо (если род  происходит от одного праотца (у Помян это, по-моему не так, по крайней мере, я не уверен), то время проживания его основателя - 12 век.
Если приведённая Вами далее информация не от самого Саковича, то она может не соответствовать действительности:

1. Это может быть Сакович герба Корвин (старшая семья в гербе). По легенде, происходят от какого-то там римского сенатора. В Литве такое случается. Проверенно: не лечится.
В этом случае к датам предъявляются такие же требования. 17 век. Для литовца-шляхтича, носящего фамилию Сакович этот вариант более вероятен.

2. Мещанин из польских городов Sako'w (у Лодзи) или Саки (на границе с Белоруссией). Дата подходит.

3. Потомок эммигранта из Литвы, приехавшего в юсу в 19 веке и потерявшего корни.

[Yurgan]

Уважаемый Yurgan, Вы связывались с ним?

Или всё, что нам известно, это всё, что нам извесно:

В первом случае та история, которую Вы привели понятна. И это - Сакович герба Помян (не старшая мемья в роду). В этом случае, обычно, указывают, чтобы не путать других первого получившего фамилию - 15 век, либо (если род  происходит от одного праотца (у Помян это, по-моему не так, по крайней мере, я не уверен), то время проживания его основателя - 12 век.

Если приведённая Вами далее информация не от самого Саковича, то она может не соответствовать действительности:

1. Это может быть Сакович герба Корвин (старшая семья в гербе). По легенде, происходят от какого-то там римского сенатора. В Литве такое случается. Проверенно: не лечится.

В этом случае к датам предъявляются такие же требования. 17 век. Для литовца-шляхтича, носящего фамилию Сакович этот вариант более вероятен.

2. Мещанин из польских городов Sako'w (у Лодзи) или Саки (на границе с Белоруссией). Дата подходит.

3. Потомок эммигранта из Литвы, приехавшего в юсу в 19 веке

Эти данные от самого Саковича вплоть до указания герба и первопредка Сака.
Интересно, что нибудь известно о предках Сака.

[mouglley]

Эти данные от самого Саковича вплоть до указания герба и первопредка Сака.
Интересно, что нибудь известно о предках Сака.

Тогда - да.

Из Несецкого:


То есть, когда инкорпорировали Литву, этот род вошёл в Помян. Начало 15 века. Ну, по ним информацию, я думаю, только в польской Руси только найдешь - Белоруссия, да Смоленская губерния. Вам и карты в руки.

[mouglley]

Список дворянских фамилий Лидского уезда в ХIХ веке

Выпускники Санкт-Петербургской (с 1914 - Петроградской) духовной академии

[mouglley]

Кстати, Сакович и Трубецкой не планируют увеличить количество маркеров?

[grzechuk]

То есть, когда инкорпорировали Литву, этот род вошёл в Помян. Начало 15 века. Ну, по ним информацию, я думаю, только в польской Руси только найдешь - Белоруссия, да Смоленская губерния. Вам и карты в руки.

Litwa nie byla inkorporowana, to byla unia między dwowa panstwami:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Unia_polsko-litewska
Pozdrawiam

[mouglley]

Litwa nie byla inkorporowana, to byla unia między dwowa panstwami:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Unia_polsko-litewska
Pozdrawiam

Согласен.

Корректнее: При объединении Польши и Литвы, Сака принял на себя герб Помян (ну и выражение!). Был принят со свом родом в герб Помян - один из 47 польских гербов, которые приняли в свой состав 47 литовских бояр с их родами.

1413 Union of Horodlo - the second stage of the Union between Poland and Lithuania which resulted in the extension of the privileges enjoyed by the Polish szlachta onto the Lithuanian boyars. Forty seven Polish heraldic clans adopted to their ranks as many Lithuanian members. Territories such as the districts of Podolia, southern provinces of Volhynia and Ukraine were in corporated into Rzeczpospolita.

Polish Nobility and Its Heraldry: An Introduction

[grzechuk]

Согласен.

Корректнее: При объединении Польши и Литвы, Сака принял на себя герб Помян (ну и выражение!). Был принят со свом родом в герб Помян - один из 47 польских гербов, которые приняли в свой состав 47 литовских бояр с их родами.

Цитата1413 Union of Horodlo - the second stage of the Union between Poland and Lithuania which resulted in the extension of the privileges enjoyed by the Polish szlachta onto the Lithuanian boyars. Forty seven Polish heraldic clans adopted to their ranks as many Lithuanian members. Territories such as the districts of Podolia, southern provinces of Volhynia and Ukraine were in corporated into Rzeczpospolita.Polish Nobility and Its Heraldry: An Introduction
[/quote]

Pelna zgoda.

Odnosnie 47 rodow bojarskich, Semkowicz w "Litewskich rodach bojarskich..." napisal, ze poczet rodow konczy sie dopiskiem "etc"
(et caetera). Liczba pieczeci przywieszonych do dokumentu jest wieksza niz liczba osob wymienionych. Pieczeci w wiekszosci sie nie zachowaly ale jest na przyklad pieczec z herbem Bylina (Belina) i imieniem Wolczko, ktory nie zostal wymieniony w dokumencie. Semkowicz przypuszcza, ze kilka mniej waznych rodow moglo zostac nie wymienionych.
Pozdrawiam

[Yurgan]

Вот Вам пожалуйста еще один потенциальный участник проекта DNA-stia




"Насколько мне известно из наших родовых приданий, то род Шеметов (Шемет) происходит из древней Литвы. Первые упоминания о нашем роде можно встретить в так называемой Городельской Унии (1413 г.) когда литовская шляхта (дворянство) была приравнена в правах к польской. В те времена Польша и Литва, а также часть Украины составляли одно единственное государство. Польский исследователь Курьянович сделал историческую справку относительно этой Унии. «На Городельскую Унии прибыло два брата Голигунт и Кормулт». От первого брата пошёл род Шемет, а от второго - род Кежгайло.

Часто спрашивают, что значит имя «Шемет». В древне русском языке ( словянском) шеметить, значит беспокоится. Другими словами – беспокойный. Поскольку древнию Литву населяли северные словяне, то вероятно эта кличка стала и фамилией. Есть конечно и другие высказывания относительно тюркско-хазарского или каримского происхождения этого слова. Я этого также не исключаю, поскольку придворную охрану великого князя Гедемина возглавляли выходцы из Крыма.

Происхождение братьев (Голигунта и Кормулта) точно не известно в литовской-польской истории. Хотя есть предположения, что они просходили от Клаузиса, младшего сына Гедемина. Клаузис по непонятным причинам не получил удельный титул князя от своего отца. Тогда этот титул был удельно-наследственный. Другими словами, кто получил удел- тот и получал титул князя.

Эти два брата (Голигунт и Кормулт), а следовательно род Шемет и Кежгайло, имели фамильный герб «Лебедь». Однако наш герб отличается от герба «Лебедь» тем, что над короной находится половина льва с высоко поднятым мечём. Такое изменения в геральдике было продиктовано очень весомыми обстоятельствами, которые мне не известны.

Потомки этих двух родов жили на територии Польши, Литвы и Украины. Также встречаются фамилия Шемет и в древней России (15-16 веках). Род Кежгайло был очень влиятельным в Литве, поскольку владел огромной частью Литвы: Жмудией (Жемандией). Это была очень самобытная страна (больше половины современной Литвы) со своим самобытнам языком и культурой, которая долгое время оставалвль языческой. В те времена в Литве шла борьба между католической и православной верами . Князь Кежгайло зделал так, что Жмудия и часть Литвы стала большей частью католической. В 1567 г Папа Римский присвоил ему титул Графа (Конте) за распространения католицизма в Литве."
http://shemet.artteka.com/cont.php?page=bio&group=1
http://shemet.com/History/index.htm


Итак, если все таки Клаузис - сын Гедимина, то такое сходство гаплотипов его потомков Урбановичей и Чарторыйских вполне объяснима.
Подождем данных Хованских.

[Yurgan]

В любом случае, мы имеем точный модальный гаплотип жемайтов (жмуди)

modal Zhmud 14 23 15 11 11 13 11 12 10 14 15 30

Насколько я смог высчитать, общий предок группы, у которой произошла мутация на маркере DYS392 14 -> 15 жил 1800- 2000 лет назад, т.е. достаточно давно эта ветвь отделилась от основной ветви балтов.
Вот гаплотипы балтийской ветви N1c со значением 392 =15

Все литовцы

HG D393 D390 D19 D391 D385a D385b 426 D388 439 D389I D392 D389II-I
N3 14 23 15 10 11 12 x 12 x 14 15 16
N3 13 23 15 11 11 13 x 12 x 14 15 16
N3 14 23 15 11 11 11 x 12 x 14 15 16
N3 14 23 15 11 11 13 x 12 x 13 15 16
N3 14 23 15 11 11 13 x 12 x 14 15 16
N3 14 23 15 11 11 14 x 11 x 14 15 16
N3 14 23 15 11 11 14 x 12 x 14 15 16
N3 14 23 15 12 11 13 x 12 x 14 15 17
N3 14 23 15 10 12 14 x 12 x 13 15 17
N3 13 23 15 11 12 13 x 12 x 14 15 16
N3 15 23 15 11 12 14 x 12 x 13 15 16

И еще
98JKC Urban, Urbanowicz Joseph , Belarus 14 23 15 11 11 13 11 12 10 15 15 31


Из 13 гаплотипов один модальный.

Предки жемайтов по археологическим данным в 5 в. населяли бассейн р. Швентойя. Затем племя жмудь продвинулась на запад до Жмудской возвышенности в верховьях рек Дубиса и Юра (археологическая культура грунтовых могильников Центральной Литвы 5-6 вв.). С 13 в. отстаивали независимость в борьбе с Тевтонским орденом, в 1422 г. окончательно вошли в состав Великого княжества Литовского, образовав там Жмудское староство. К 15-16 в. ассимилировали южных земгалов и южных куршей Западной Литвы. Жмудь последними из европейских народов были обращены в христианство (15 в.). В 19 в. Жемайтия стала центром литовского культурного возрождения. На жемайтийском диалекте были изданы несколько литературных произведений. В 1-й пол. 20 в. была создана отдельная письменность на латинской основе.

[grzechuk]

Вот Вам пожалуйста еще один потенциальный участник проекта DNA-stia

Rodem Gedymina zajmowal sie miedzy innymi Wolff. Tu jego praca do sciagniecia:
http://pbc.biaman.pl/dlibra/docmetadata?id...m=&dirids=1
uwaga, sciaga sie dosc wolno.
Opiera sie na zrodlach ruskich, litewskich, polskich. Nie znalazlem tam potwierdzenia informacji przedstawionych powyzej. Prosze zobaczyc, gdzie potomkowie Klausucia dostawali nadania ziemi. To wszystko byly przygraniczne nieprzebyte puszcze, calkowicie do zagospodarowania. Rodzina dostawala lepsze nadania.
Jezeli informacje zawarte w pracy Wolffa sa prawdziwe, to Trubeccy sa potomkami Olgierda.
Pozdrawiam

[Yurgan]

Rodem Gedymina zajmowal sie miedzy innymi Wolff. Tu jego praca do sciagniecia:
http://pbc.biaman.pl/dlibra/docmetadata?id...m=&dirids=1
uwaga, sciaga sie dosc wolno.
Opiera sie na zrodlach ruskich, litewskich, polskich. Nie znalazlem tam potwierdzenia informacji przedstawionych powyzej. Prosze zobaczyc, gdzie potomkowie Klausucia dostawali nadania ziemi. To wszystko byly przygraniczne nieprzebyte puszcze, calkowicie do zagospodarowania. Rodzina dostawala lepsze nadania.
Jezeli informacje zawarte w pracy Wolffa sa prawdziwe, to Trubeccy sa potomkami Olgierda.
Pozdrawiam

Dziekuje za ksiezke

[mouglley]

Ох, ребята, ну и фантазёры вы.

Мы на русском форуме. Не забываете?

[Yurgan]

Ох, ребята, ну и фантазёры вы.

Мы на русском форуме. Не забываете?

Кто бы говорил. потомок Жирослава. Хорошо хоть на финском или мордовском не говорим.
А можно и по мордовски
ШУМБРАТАДО ЯЛГАТ

[Пастор]

Кто бы говорил. потомок Жирослава. Хорошо хоть на финском или мордовском не говорим.

А кто это?

[mouglley]

Кто бы говорил. потомок Жирослава.

Я по-русски пишу, а когда ко мне поляки обращаются, стараюсь переводить их слова.

[mouglley]

А кто это?

В мой огород камень, смортите Yseаrch из моей подписи.

[Пастор]

Перевода не даете, картинки не показываете, кто такой Жирослав и почему себя с ним ассоциируете не говорите, что сегодня с северянами?