Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Африканские языки и африканские гаплогруппы
Alexandr-2
сообщение 6.4.2018, 10:05
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 30.3.2018, 2:40) *
Африканскими гаплогруппами считаются A и B.

Гаплогруппы E J T О R1b V88 это выходцы из Азии.

Итого 8 гаплогрупп.

Африканские языки делятся на пять макросемей:

1) Койсанские
2) Австронезийские
3) Афроазиатские
4) Нилосахарские
5) Нигерококордофанские

Заведомо африканские это койсанские и гаплогруппы А В
Заведомо азиатсие это австронезийские и гаплогруппа О
Ещё одна заведомо азиатская ветвь афроазиаской семитская и гаплогруппа J1

Носители гаплогруппы Е очень рано вернулись в Африку и вытеснили местные гаплогруппы A B в глубокий минор, в том числе и у негритянского населения. Напрашивается предположение, что они принесли с собой нигерокордофанские языки, которые более поздней волной пришельцев были вытеснены на севере материка, от которых предположительно уцелели кордофанцы.

Австроазиаты получаются более поздними пришельцами и связать их можно с наибольшей вероятностью с R1b V88 семнадцатитысячелетней свежести, правда с очень большой натяжкой.

Нилосахарские и гаплогруппа Т вообще повисают в воздухе.


По койсанским языкам - вопросов нет: это, наиболее вероятно, языки гаплогрупп A и В.
Языки щёлкающих согласных на уровне нейрологическом (эмоциональном).
Игорь Львович отметил, что, вероятно, первоначально это и языком назвать трудно -
эмоциональное сопровождение языка жестов.
Кстати, щёлкающие согласные ограниченно присутствуют ещё только в языке гаплогруппы С -
у австралийских аборигенов - в сексуальных церемониях.
А вот австронезийские языки в Африке - это, вероятно, от гаплогруппы E, который восходит к языку
гаплогруппы DE, близком к первоначальному языку гаплогруппы C.
Гаплогруппа E - это мигранты с Индостана (приникли в Африку, вероятно, через юг Аравийского полуострова), как и гаплогруппа C - ещё негроиды (см. Снгирь-Костёнковскую культуры).
Поэтому непонятно, почему древних египтян относят к гаплогруппе E.
Эта составляющая была, но на египетских фресках, по крайней мере элита - имеет "семитские" черты.
Рабовладение - рабы-земледельцы отовсюду, в том числе и представители гаплогруппы E,
которые, вероятно, ещё ранее спустились по Нилу, проникли на Ближний Восток (Нафутийская культура) и Европу (Культура кардинальной керамики).
Отдельные фараоны (имеют негроидные черты) - гаплогруппа Е - также понятно.
Поэтому нило-сахарские языки, вероятно, идут от изначального языка гаплогруппы J1, от языка Древнего Египта, накладываясь на местные языки.
Древний Египет - это смесь земледельческих культур Анатолии и Палестины.
Афроазиатские языки - это гаплогруппа R1b-V88.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.4.2018, 14:29
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 6.4.2018, 16:05) *
Гаплогруппа E - это мигранты с Индостана (приникли в Африку, вероятно, через юг Аравийского полуострова).

Любопытно, отчего всех так заклинило на юге Аравийского полуосторва? Как будто в Африку и из Африки не было никаких других путей. Пока что самые старые (около 14000 лет назад) ископаемые Е найдены в горах Атласа на севере Марокко, и принадлежат они к субкладу М78, тому же, что пикует у сомалийцев. У последних с большим отрывом идет не столь уж древняя (TMRCA 8700-6400 л.н.) ветвь V32, она-то и создает видимость "прародины". Ту же ветвь нашли у нилотов Кении (один из которых 8 лет был главой самой мощной державы мира), Составляют ли им компанию бушмены из гаплогруппы Е-М35, пока неизвестно - их не типировали на эти снипы. Известно только, что они не из ближневосточной ветви М123.

Путь предков "бантоидной" гаплогруппы E1b1a пока неизвестен, но, судя по центру ее экспансии (Гвинейский залив), забег от Африканского Рога выглядит весьма умозрителным, когда под боком Сахара, неоднократно передивавшая периоды увлажнения. Еще школьником читал увлекательную книгу (если память не изменяет) французского исслеодвателя А. Лота о наскальных росписях в ныне безжизненных горах Тибести и Ахаггар. Многие из тогдашних ее обитателей имели негроидную внешность. Наконец, в сирийском г. Алеппо живет семья, у одного из представителей которого обнаружили редчайшую гаплогруппу DE* (недифференцированную). Это далеко не Южная Аравия.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 6.4.2018, 17:27
Сообщение #23


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 6.4.2018, 14:29) *
Цитата(Alexandr-2 @ 6.4.2018, 16:05) *
Гаплогруппа E - это мигранты с Индостана (приникли в Африку, вероятно, через юг Аравийского полуострова).

Любопытно, отчего всех так заклинило на юге Аравийского полуосторва? Как будто в Африку и из Африки не было никаких других путей.
Когда носители гаплогруппы Е вернулись в Африку, греки ещё не наладили морскую торговлю с Индией. При Птолемеях торговля с Индией через посредство Сабейского (на территории Йемена) и Аксумского (в Эритрее) царств приобрела вполне постоянный характер.

Цитата
По койсанским языкам - вопросов нет: это, наиболее вероятно, языки гаплогрупп A и В.

Гаплогруппа A1b1b2a L602 имеет место быть у койсанских народов. Однако там есть и другие гаплогруппы.
Если сможете доказать, что все они это более поздние приблуды, то тогда да, тогда с Вами соглашусь не только я, но и даже Игорь Львович.

Цитата
Поэтому непонятно, почему древних египтян относят к гаплогруппе E.
Лично мне понятно только то, что земледелие проникло в Египет в более не менее развитом виде с Ближнего Востока.
Если удастся найти уникальные местные гаплогруппы ровесницы первым земледельцам, то тогда можно будет предположить, что именно они были древними египтянами, исконными и пасконными.

Цитата
Отдельные фараоны (имеют негроидные черты) - гаплогруппа Е - также понятно.
Таки шо? У них у всех определили гаплогруппы? Я слышал краем уха, что 40 дней пребывания в щелочном растворе не очень способствуют сохранности генетического материала. Явно негроидные черты были разве что у фараонов XXV династия (ок. 760—656 гг. до н. э.) — Кушитская династия фараонов, правивших в Древнем Египте, последняя династия третьего переходного периода.

Цитата
Поэтому нило-сахарские языки, вероятно, идут от изначального языка гаплогруппы J1, от языка Древнего Египта, накладываясь на местные языки.
Гаплогруппа A1b1b2b M32 имеет место быть у нило-сахарских народов, возможно это ещё один исконно африканский реликт, а может быть и нет.

Цитата
Афроазиатские языки - это гаплогруппа R1b-V88.
Если удастся доказать, что афроазиатские языки входят в большую ностратическую макросемью, то тогда да. Тогда единственным источником афроазиатских могут быть только R1b-V88, по возрасту в 17 000 лет они под это подходят, но одного этого явно не достаточно для такого вывода.







Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 7.4.2018, 0:19
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 6.4.2018, 17:27) *
Таки шо? У них у всех определили гаплогруппы? Я слышал краем уха, что 40 дней пребывания в щелочном растворе не очень способствуют сохранности генетического материала. Явно негроидные черты были разве что у фараонов XXV династия (ок. 760—656 гг. до н. э.) — Кушитская династия фараонов, правивших в Древнем Египте, последняя династия третьего переходного периода.


Не только Кушитская династия фараонов.
Рамсес III — фараон Древнего Египта из XX династии, правивший приблизительно в 1185—1153 годах до н. э.
У Рамзеса III определена Y-хромосомная гаплогруппа E1b1a.
А если внимательно присмотреться к прижизненным изваяниям из камня данного фараона, то
у него просматриваются не только негроидные, но и азиатские черты (монголоидность).
Так что версия прихода гаплогруппы E из Азии в Африку по кратчайшему маршруту (не через Европу)
более предпочтительна.
Заодно отметим, что на востоке, вероятно, существовал также древний цивилизационный центр,
если мигранты с востока так "далеко пошли" (не только гаплогруппа E).


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.4.2018, 4:06
Сообщение #25


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 7.4.2018, 6:19) *
У Рамзеса III определена Y-хромосомная гаплогруппа E1b1a.

Это еще один "мухомор", хотя и старательно мимикрирующий под подосиновик. Посмотрите здесь. Либо Рамсес III и вся ХХ династия - потомки инопланетян, либо при типировани его ДНК были серьезные проблемы с очисткой и амплификацией. Я склоняюсь ко второй версии rolleyes.gif

О древнеегипетские мумии обломал зубы даже наисовременнейший метод Next Generation Sequtncing, с помощью которого анализировали 2 мумии жрецов время XII династии. Это около 4000 лет назад. На двоих было найдено всего 174 снипа в Y-хромосоме, из которых только 9 имеются в существующих базах данных. Это ничтожно мало, потому что даже у древнего "усть-ишимца" число снипов из без данных измеряется многими сотнями. Соответственно, о гаплогруппах этих древних египтян нельзя сказать ничего определенного. Очень-очень осторожно можно предположить, что один из них, по имени Нахт-Анх, мог быть из гаплогруппы J1, потому что из 9-ти найденных у него снипов 2 (YSC0000138 и ZS1800) отнесены к J1. Но этого слишком мало, потому что методика NGS требует, как минимум, несколько десятков снипов, чтобы выносить решение.

Похоже, что услышанное краем уха соответствует действительности. Даже из костей, оставшихся после кремации, порой удается извлечь менее поврежденную ДНК, чем из останков, прошедших бальзамирование.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.4.2018, 4:22
Сообщение #26


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 6.4.2018, 14:29) *
Цитата(Alexandr-2 @ 6.4.2018, 16:05) *
Гаплогруппа E - это мигранты с Индостана (приникли в Африку, вероятно, через юг Аравийского полуострова).

Любопытно, отчего всех так заклинило на юге Аравийского полуосторва? Как будто в Африку и из Африки не было никаких других путей.

Цитата(Рекуай @ 6.4.2018, 23:27) *
Когда носители гаплогруппы Е вернулись в Африку, греки ещё не наладили морскую торговлю с Индией. При Птолемеях торговля с Индией через посредство Сабейского (на территории Йемена) и Аксумского (в Эритрее) царств приобрела вполне постоянный характер.

Призрак бродит по Европе © В данном контексте, 2 призрака - бузины и дядьки. В чем логическая связь между первым и вторым утверждениями?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 7.4.2018, 8:57
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 7.4.2018, 5:06) *
Это еще один "мухомор", хотя и старательно мимикрирующий под подосиновик. Посмотрите здесь. Либо Рамсес III и вся ХХ династия - потомки инопланетян, либо при типировани его ДНК были серьезные проблемы с очисткой и амплификацией. Я склоняюсь ко второй версии rolleyes.gif
Очень-очень осторожно можно предположить, что один из них, по имени Нахт-Анх, мог быть из гаплогруппы J1, потому что из 9-ти найденных у него снипов 2 (YSC0000138 и ZS1800) отнесены к J1. Но этого слишком мало, потому что методика NGS требует, как минимум, несколько десятков снипов, чтобы выносить решение.
Похоже, что услышанное краем уха соответствует действительности. Даже из костей, оставшихся после кремации, порой удается извлечь менее поврежденную ДНК, чем из останков, прошедших бальзамирование.


Единичный случай не делает общую картину.
Т.е. жители Африки, в частности Древнего Египта, вероятно, не только за счёт гаплогрупп R1b-V88 и R1b-M269, а в первую очередь за счёт массовой гаплогруппы E, несут определённые азиатский черты лица.
Древние египтяне, в том числе в изображениях на фресках, чётко определяли жителей Синая и Аравийского
полуострова по внешним признакам (практически "чмстая" гаплогруппа J1) и отделяли их от массы египтян.
В то же время на фресках, где представлена элита древних египтян, присутствуют и "семитские" типажи.
Показатель (%) гаплогруппы E в среде евреев также о многом говорит.
А перезаселение Африки данной гаплогруппой свидетельствует о конкурентноспособности её представителей. На этом фоне об Эйнщтейне можно и не вспоминать.
Опять же подвожу к основному тезису - на востоке Азии существовал один из древнейший цивилизационный центров.







--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 7.4.2018, 11:37
Сообщение #28


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 7.4.2018, 4:22) *
Цитата(Igor1961 @ 6.4.2018, 14:29) *
Цитата(Alexandr-2 @ 6.4.2018, 16:05) *
Гаплогруппа E - это мигранты с Индостана (приникли в Африку, вероятно, через юг Аравийского полуострова).

Любопытно, отчего всех так заклинило на юге Аравийского полуосторва? Как будто в Африку и из Африки не было никаких других путей.

Цитата(Рекуай @ 6.4.2018, 23:27) *
Когда носители гаплогруппы Е вернулись в Африку, греки ещё не наладили морскую торговлю с Индией. При Птолемеях торговля с Индией через посредство Сабейского (на территории Йемена) и Аксумского (в Эритрее) царств приобрела вполне постоянный характер.

Призрак бродит по Европе © В данном контексте, 2 призрака - бузины и дядьки. В чем логическая связь между первым и вторым утверждениями?
Не обращайте внимания, это тонкий армейский юмор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.4.2018, 11:42
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 7.4.2018, 14:57) *
Единичный случай не делает общую картину.

Согласен - единичный "гаплотип покемона" у Рамсеса III ничего не меняет в картине с полной неизвестностью Y-ДНК древних египтян вплоть до эллинистического периода smile.gif
Троих жителей птолемеевского Египта типировали на Y-ДНК в недавней статье. Один оказался из E1b-V22 двое из J, без дальнейшего уточнения из-за низкого покрытия.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 7.4.2018, 11:52
Сообщение #30


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Не менее древний субклад E1b1a предоставлени почти исключительно ветвями М4231 и М4706, восходящими к времени 11000-8000 лет назад. В Западной и Центральной Африке их доля приближается а 100 %, в Восточной они разбавлены "кузенами" из других ветвей гаплогруппы Е и реликтами из А и В, но первое место продолжают удерживать.
С лингвистической точки зрения население Западной Африки делится примерно на две части, на проживающих в сахеле бантоидных от западных атлантических и далее на восток до собственно банту. Второй пласт включает более южное население, кру, ква и прочих иджо.

Исключительные ветви М4231 и М4706 имеют ли какое ни будь предпочтение или успели перемешаться задолго до того как?

В двенадцатом веке пришли в движение фульбе. Учитывая особенности их внешнего вида, генеалогических сюрпризов у них случайно не обнаружено?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.4.2018, 12:07
Сообщение #31


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 7.4.2018, 17:52) *
Исключительные ветви М4231 и М4706 имеют ли какое ни будь предпочтение или успели перемешаться задолго до того как?

Перемешались полностью и бесповоротно. По всей Черной Африке идет примерно одно и то же распределение длчерних ветвей.
Цитата(Рекуай @ 7.4.2018, 17:52) *
В двенадцатом веке пришли в движение фульбе. Учитывая особенности их внешнего вида, генеалогических сюрпризов у них случайно не обнаружено?

Есть, это E1a-M132. Впрочем, она есть не только у фульбе, но и у других народов Сахеля, а одна из ветвей (Z17696) - у евреев-ашкенази. Предковая для нее ветвь М44 в Африке, кажется, не замечена. Ее родина, равно как, видимо, и всей Е1а - Ближний Восток. Вспомните натуфийцев. Или поищите, если не в курсе.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 7.4.2018, 14:17
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 7.4.2018, 13:07) *
Впрочем, она есть не только у фульбе, но и у других народов Сахеля, а одна из ветвей (Z17696) - у евреев-ашкенази. Предковая для нее ветвь М44 в Африке, кажется, не замечена. Ее родина, равно как, видимо, и всей Е1а - Ближний Восток. Вспомните натуфийцев. Или поищите, если не в курсе.


Потому ранее на форуме и "поставил" на гаплогруппу E в качестве претендентов на шумеров-пришельцев,
та как культура раннего Шумера перекликается с культурами Нафутийского типа.
"Местное" население Междуречья, без вариантов, в основном гаплогруппа J2a.
Про ранних земледельцев Триполья и Эйнщтейна опять промолчу.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 7.4.2018, 19:01
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 7.4.2018, 15:17) *
Потому ранее на форуме и "поставил" на гаплогруппу E в качестве претендентов на шумеров-пришельцев,
та как культура раннего Шумера перекликается с культурами Нафутийского типа.
"Местное" население Междуречья, без вариантов, в основном гаплогруппа J2a.
Про ранних земледельцев Триполья и Эйнщтейна опять промолчу.


Извиняюсь, правка, читать: Натуфийская культура и Эйнштейн.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 8.4.2018, 5:18
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 7.4.2018, 20:17) *
"Местное" население Междуречья, без вариантов, в основном гаплогруппа J2a.

Не знаю, как насчет "без вариантов", но на непосредственно примыкающей к Междуречью западной части Ирана, в горах Загрос, найден очень пестрый набор гаплогрупп: G1, G2, H3, J2a, J2b, L, R2, T. Кто там в основном, а кто не в основном в этом коктейле, сказать сложно. Любопытно, что находки J2a появляются там позже остальных, около 5600 лет назад, и сразу захватывают лидерство. Это больше на почерк "понаехавших" подходит. Не они?

Цитата(Alexandr-2 @ 8.4.2018, 1:01) *
Извиняюсь, правка, читать: Натуфийская культура и Эйнштейн.

Вы еще забыли Гандхарскую культуру, синхронную ведическим ариям, и братьев Райт, Караваджо, Челентано, Копполу, Зидана, Гарибальди, Наполеона и Жириновского smile.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.4.2018, 8:37
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 8.4.2018, 5:18) *
Не знаю, как насчет "без вариантов", но на непосредственно примыкающей к Междуречью западной части Ирана, в горах Загрос, найден очень пестрый набор гаплогрупп: G1, G2, H3, J2a, J2b, L, R2, T. Кто там в основном, а кто не в основном в этом коктейле, сказать сложно. Любопытно, что находки J2a появляются там позже остальных, около 5600 лет назад, и сразу захватывают лидерство. Это больше на почерк "понаехавших" подходит.
Вы еще забыли Гандхарскую культуру, синхронную ведическим ариям, и братьев Райт, Караваджо, Челентано, Копполу, Зидана, Гарибальди, Наполеона и Жириновского smile.gif


"Местные" мною взято в кавычках - понаехали с севера Междуречья после того, как шумеры в низовьях Тигра и Евфрата "подняли" землю. До этого значимых культур там не было.
Ранее также отмечал, что "понаехавшие" (J2a) - это, наиболее вероятно, аккадцы, которые
с течением времени и перехватили власть в Шумере, создав Аккадскую империю.
Вглядитесь в профиль аккадцев и шумеров. Эйнштейн и перечисленные выше внешне более похожи
на шумеров. Характерный признак аккадцев - это "орлиный" нос. Понятно, что бывают и исключения.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.4.2018, 8:54
Сообщение #36


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 8.4.2018, 8:37) *
Вглядитесь в профиль аккадцев и шумеров. Эйнштейн и перечисленные выше внешне более похожи
на шумеров. Характерный признак аккадцев - это "орлиный" нос. Понятно, что бывают и исключения.


А доводы ранее приводил по шумерам (гаплогруппа E): первоначально - пятеричная система счисления (существует у отдельных племён в Африке); созвучие названия солнца в Шумере (уту) и бога солнца в Древнем Египте (Атон); одежда шумеров и древних египтян; гужевой транспорт (ослы) из Африки; круглые в плане жилища, покрытые тростников, - у простых земледельцев, что прослеживается еще в Натуфийской культуре и т.д.
Т.е. прогноз оставлен: пришельцы-шумеры - гаплогруппа E.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.4.2018, 9:23
Сообщение #37


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 8.4.2018, 8:54) *
Т.е. прогноз оставлен: пришельцы-шумеры - гаплогруппа E.


При этом никто не утверждает, что у этих земледельцев-мигрантов первоначально был высокий
технологический уровень - круглые в плане хижины из глины с центральным столбом, покрытые
камышом. Просто они были привычны к земледелию в условиях разлива рек, как и на Ниле.
Но урожай был высокий, могли прокормить значительное количество населения.
А паны нашлись.
Вспомните недавнее прошлое, как козаки-замледельцы прятались по камышам на Днепре, а земля-то
плодородная, паны нашлись - опять же с севера.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 8.4.2018, 15:10
Сообщение #38


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Всплеск этногенеза включает инкубационный период, в который идёт формирование праязыка.
В относительно короткий период на основе протоязыка происходит так называемый языковый переход к праязыку, существенно от предкового языка отличающемуся. Параллельно этому идёт процесс формирования новой материальной культуры, нового мировоззрения, новой религиозной нормы....
В общем происходит резкое изменение качественного состояния.
Период экспансии протекает бурно, старое этническое состояние испытывает сильнейшее воздействие, численность населения сильно сокращается, наступает эффект так называемого бутылочного горлышка.

В конечном итоге вместо некоторого предыдущего этнолингвистического состояния возникает обширный массив с единым языком, культурой, религией, государством имперского типа.

Рассмотрим всё это на примере Египта.

Эпоха -3500, события в период 5500-4500 летней давности.
На ранних этапах этногенеза события развивались в Верхнем Египте, так называемая внутренняя экспансия. Позднее жертвой растущей Империи стал Нижний Египет, долго сохранявший свою самобытность.

Эпоха -2500, события в период 4500-3700 летней давности.
Снова эпицентр этногенеза пришёлся на Верхний Египет, период смут, вызванный всплеском этногенеза, сменился Империей Среднего царства.

Больше всплесков этногенеза на территории Египта не было, египтяне оказались в состоянии субстрата, лёгкой добычи более пассионарных пришельцев, гискосов, народов моря, ливийцев, эфиопов, ассирийцев и далее по списку.

Наложение одного очага этногенеза на другой приводит к тому, что события выглядят как естественное продолжение, существенные различия трудно отличить от эволютивных изменений.

Генеалогические процессы можно разделить на три периода:
1) До 5500 лет. Происходил процесс формирования местного букета гаплогрупп.
2) С 5500-3700 существенного притока со стороны не было, рабы скорее всего были лишены возможности размножения.
3) Период утраты независимости, приток понаехавших тут чужинцев. Особой необходимости дробления на различные исторические периоды пока нет.

Начнём с R1b. Разделить их можно на три части.
Древние реликты и V88
Потомки L23, потомки восточных эрбинов, Z2103 и выходцы из Западной Европы, потомки западных эрбинов L51


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 10.4.2018, 1:16
Сообщение #39


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Северный Судан.

Культура Керма — африканская цивилизация и одноименная археологическая культура, существовавшие в период 2500—1500 гг. до н. э. на территории Нубии (современный Судан) с центром в Керме. Было самым сильным из царств на территории Судана в период Среднего царства древнего Египта.
Историки подразделяют историю Кермы на несколько этапов:
ранний: 2500—2050 гг. до н. э.
средний: 2050—1750 гг. до н. э.
классический, или поздний: 1750—1500 гг. до н. э.

На позднем этапе царство Керма поглотило суданское царство Сай (Sai) и превратилось в крупную империю — весомого соперника Древнего Египта. Около 1500 г. до н. э. Керма была поглощена Египтом, однако восстания продолжались на протяжении многих веков. В 11 в. на месте Кермы возникло новое царство Куш с «более египетской» культурой, которое восстановило независимость от Египта.

Во время своего зенита Керма заключила союз с гиксосами и попыталась сокрушить Египет. Находки 2003 г. в гробнице правителя Эль-Каба (близ Фив) показывают, что Керма вторглась вглубь египетской территории в период между 1575 и 1550 гг. до н. э. Считается, что это поражение было одним из самых унизительных в египетской истории, так что более поздние фараоны приказали стереть любые упоминания о нём из исторических анналов. Много царских статуй и памятников были вывезены из Египта в Керму в знак триумфа.

В годы правления Тутмоса I Египет осуществил несколько походов на юг, которые в конце концов привели к аннексии Нубии (Керма/Куш) около 1504 г. до н. э. После завоевания культура Кермы приобретает всё больше египетских черт, однако восстания продолжались в течение 220 лет (примерно до 1300 г. до н. э.). Тем не менее, уже во времена Нового царства Керма/Куш стала ключевой провинцией Египетской Империи в экономическом, политическом и духовном смысле. В частности, важные церемонии фараонов проводились в местности Джебель-Баркал близ Напаты, а между царскими родами двух регионов заключались браки.

Около 2500 г. до н. э. египтяне начали продвигаться на юг, и от них происходит большинство наших знаний о Куше. Эта экспансия была остановлена упадком Среднего царства Египта и вторжением гиксосов, ставших союзниками кушитов. После установления Нового царства к 1550 г. до н. э. египетская экспансия возобновилась, однако на этот раз она встретила организованное противодействие.
В результате вторжения регион стал владением Египта под контролем Тутмоса I, чья армия поддерживала власть благодаря ряду крепостей. Нубия, вплоть до четвёртого и пятого порога Нила, была включена в состав Египта при XVIII династии Нового царства и на пять веков подчинена наместникам фараона, носившим титул царский сын Куша. С распадом Нового царства в районе 1070 гг. до н.э. Куш стал самостоятельным государством со столицей в Напата.

Территория Верхней Нубии от Мероэ до третьего порога Нила была объединена под властью Алары в период около 780—755 годов до н. э. Алара считался основателем кушитской царской династии своими наследниками — XXV, кушитской династией Египта. Царство увеличивало сферу своего влияния, и во время правления Кашты, последователя Алары, доминировало в южном Египте, в области Элефантина и даже Фив. Кашта принудил Шепенупет I, единокровную сестру фараона Такелота III, служившую Божественной Женой Амона, признать его дочь Аменирдис I своей наследницей. После этого события Фивы попали под фактический контроль Напаты. Власть царства достигла наивысшей точки во время правления Пианхи, наследовавшего Каште, который завоевал весь Египет к 20-летнему возрасту, и положил начало XXV династии.

Куш снова стал отдельным от Египта государством, когда ассирийцы вторглись в Египет в 671 году до н. э. Последним кушитским царем, который попытался восстановить контроль над Египтом, был Тануатамон, который потерпел сокрушительное поражение от ассирийцев в 664 г. до н. э. После этого влияние царства в Египте пошло на убыль и прекратилось к 656 году до н. э. когда Псамметих I, основатель XXVI династии, объединил весь Египет под своей властью. В 591 году до н. э. египтяне под руководством Псамметиха II вторглись в Куш, возможно, из-за того, что правитель Куша Аспелта подготавливал вторжение в Египет, разграбили и сожгли Напату.

Последователи Аспелты перенесли столицу в Мероэ, далеко на юг от Напаты. Точное время переноса остается неясным, но многие историки считают, что это произошло в период правления Аспелты, в ответ на египетское вторжение в нижнюю Нубию. Другие историки считают, что перенос царства на юг был связан с добычей железа — вокруг Мероэ, в отличие от Напаты, располагались обширные леса, которые могли служить источником топлива для доменных печей. Кроме того, появление греческих торговцев в этом регионе значило для кушитов уменьшение зависимости от нильского торгового маршрута, теперь они могли торговать с греческими колониями на побережье Красного Моря.

Окончательный перенос столицы в Мероэ произошёл около 300 года до н. э., когда монархов стали хоронить там, а не в Напате. Существует теория, что этот перенос отражает освобождение монархов от власти жрецов Напаты. По сообщению Диодора Сицилийского, жрецы приказали мероитскому правителю по имени Эргамен совершить самоубийство, однако, он пренебрег традицией и, вместо этого, казнил жрецов.

С III в. н. э. Мероитское царство начало приходить в упадок. На его территории образовались государства Алва, Мукурра, Нобатия. В 350 году его захватило государство Аксум.

Периодизация истории Судана в целом совпадает с делением истории на эпохи.
Керма это эпоха -2500 и на третьем этапе -1750
Эпоха -1200 смазана влиянием Египта, только к 1070 куш получил независимость.
Эпоха -800, объединение Нубии под властью Алары.
Эпоха -300, перенос столицы в Мероэ.
Эпоха седьмого и двенадцатого веков так же хорошо прослеживается.

Определение очагов этногенеза проблематично, можно предположить, что возможно один из них был в эпоху -2500 в районе Кермы, другой в эпоху -800 в зоне Напаты.

Длительное время здесь господствовали нубийцы и лишь в последнюю тысячу лет произошёл переход на арабский язык.
Тама-нубийская семья объединяет 2 ветви:
нубийские языки (Судан и южный Египет; 990 тыс. говорящих) — древненубийский язык и несколько современных языков;
таманскую ветвь — языки тама, сунгор и марарит на границе Чада и Судана (214 тыс. говорящих).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 11.4.2018, 2:22
Сообщение #40


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



AFROASIATIC MIGRATIONS: LINGUISTIC EVIDENCE

https://www.phil.muni.cz/jazyk/files/AAmigrationsCORR.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 13.12.2019, 1:46
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU