Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1b в Иберии (Пиренейский полуостров) и у басков
Индарби
сообщение 30.3.2009, 12:55
Сообщение #21


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Павел Шварёв @ 30.3.2009, 13:52) *
С вкусом у меня все в порядке, молоко обожаю, а вот организм не переваривает. Не представляю от какого предка досталось такая радость. blink.gif

По женской линии тоже, наверное


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Митридат
сообщение 30.3.2009, 17:50
Сообщение #22


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 135
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1901



По поводу R1b я вообще ничего не решусь утверждать категорично. Мне непонятна даже картина распространения этой гаплогруппы. В предполагаемой исходной точке распространения данной гаплогруппы она почти не наблюдается, зато по мере удаления от неё, что на восток, что на запад - плотность повышается, и самая большая плотность оказывается у Атлантического побережья. Это как так могло быть? Шли-шли по Европе, увеличивались в численности и занимали всё более необитаемые земли?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kindsvaters
сообщение 30.3.2009, 19:00
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 18
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 557



Цитата(казак @ 29.3.2009, 23:21) *
Начало колонизации немцами Поволжья было положено 4 декабря 1762 года, когда был обнародован на пяти языках манифест императрицы Екатерины II "О дозволении всем иностранцам, в Россию въезжающим, поселяться в которых губерниях они пожелают..." Это со счетов нельзя сбрасывать.


непонятно, поясните?

Поселили тем не менее исключительно на целинных землях в Поволжье, где, как писали вызыватели в европейских газетах, климат, как на юге Франции... И до конца 19-го / начала 20 вв массовой миграции оттуда не наблюдалось, да и то, в основном, в Америку.


У меня точно Т-13910 нет, и у моих родственников - нет. Значит, не баски smile.gif


--------------------
Сергей Киндсфатер, ysearch.org: ZC4QU, mitosearch.org: ENVKJ
YDNA Hg: R1b1b2a1a2d3a (ISOGG 2009), (M269+, P312+, U152+, L2+, L20+)
mtDNA Hg: H (HVR1: 16213A, 16304C; HVR2: 263G, 309.1C, 315.1C; HVR3: 456T, 522-, 523-)
MDA: Georgius Kindsvatter, m. 1577, Schnait im Remstal, Hzg. Württemberg
***
Sippenforschung
- im Saratowschen: Kindsvater (Grimm, Brunnental, Huck, Dietel), Heldt, Fritzler, Loeffler (Grimm)
- in der Pfalz: Kindsvatter von Herxheim-am-Berg (Gfs. Leiningen)
- im Württembergischen: Kindsvatter in Schorndnorf, Reutlingen, Giengen an der Brenz
- на Украине: Запорожец (с.Липовенькое, Балтского у., Подольской губ.)
- в Сибири: Дмитиревы, Михайловы, (Усть-Уда, Иркутский край)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 31.3.2009, 5:31
Сообщение #24


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>По поводу R1b я вообще ничего не решусь утверждать категорично. Мне непонятна даже картина распространения этой гаплогруппы. В предполагаемой исходной точке распространения данной гаплогруппы она почти не наблюдается, зато по мере удаления от неё, что на восток, что на запад - плотность повышается, и самая большая плотность оказывается у Атлантического побережья. Это как так могло быть? Шли-шли по Европе, увеличивались в численности и занимали всё более необитаемые земли?

Добро пожаловать в ДНК-генеалогию.

На самом деле R1b1 наблюдается в Азии, в регионе своего рождения. Сейчас там подгруппа R1b1b1, современным гаплотипам которой всего тысяча лет. Кто раньше - или сгинули, или пока не обнаружены. Сейчас надежда на башкирские гаплотипы этой гаплогруппы, может они покажут время поглубже.

А вот европейские (и ближневосточные) гаплотипы - гаплогруппы R1b1b2, им - 4500-5000-6000 лет (4500 в Европе, 5000-6000 - на Ближнем Востоке). Градиент заметен. Возможно, это и есть направление движения. В Армении - 6000-8000 лет, но гаплотипы короткие, неточные.

Но если сопоставлять гаплотипы Азии (R1b1b1) и Европы (R1b1b2), то между ними - 32 тысячи лет. Это надо понимать, как 16 тысяч лет до их общего предка.

Что касается большой плотности на Атлантике - таки да, размножились в благоприятных условиях. Возможно, еще и погеноцидили вокруг.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 31.3.2009, 11:07
Сообщение #25


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Митридат][i]> Шли-шли по Европе, увеличивались в численности и занимали всё более необитаемые земли? [/i][/quote]
[quote name='aklyosov @ 31.3.2009, 5:31) *
Что касается большой плотности на Атлантике - таки да, размножились в благоприятных условиях. Возможно, еще и погеноцидили вокруг.

Сначала, как водится, "погеноцидили", а потом на фактически замкнутой территории (а Зап. Европа - типичный полуостров, между прочим) более многочисленная гаплогруппа с течением времени начала подавлять остальные гаплогруппы. За 1500-2000 лет получилось везде сплошь R1b. Что интересно, в Исландии и Норвегии такого не наблюдается. Это говорит в пользу позднего заселения этих территорий, где процесс подавления одной гаплогруппы всех остальных еще только в полном разгаре. Лет через тысячу (если доживем), мы увидим такую же моногаплогруппность, правда, если они будут жить довольно замкнуто, как в Средневековье.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 31.3.2009, 11:32
Сообщение #26


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Karzhavin @ 31.3.2009, 12:07) *
Лет через тысячу (если доживем), мы увидим такую же моногаплогруппность, правда, если они будут жить довольно замкнуто, как в Средневековье.
Думаю, в Скандинавии это будут мужские гаплогруппы A и B.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 31.3.2009, 12:14
Сообщение #27


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(mouglley @ 31.3.2009, 12:32) *
Думаю, в Скандинавии это будут мужские гаплогруппы A и B.

А почему, собственно? Наиболее вероятно, что та гаплогруппа, которая сегодня наиболее многчисленна, вот она и вытеснит все остальные. Тем более, что демократическое устройство общества уменьшает роль доминантных самцов в деле производства новых носителей гаплотипов. Таким образом, усиливается роль закона больших чисел, а, значит, победит просто более многочисленная галплогруппа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mike117
сообщение 1.4.2009, 14:48
Сообщение #28


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 259
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 508



Цитата
Наиболее вероятно, что та гаплогруппа, которая сегодня наиболее многчисленна, вот она и вытеснит все остальные.

Эффект Читуая-Пупкина. Одновременно, резон последующим мутациям/субкладам закрепляться на окраине родительской популяции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 1.4.2009, 20:24
Сообщение #29





Гости






>И до конца 19-го / начала 20 вв массовой миграции оттуда не наблюдалось, да и то, в основном, в Америку.

20й век социальными катаклизмами Европу сильно перемешал. У сослуживца деда на Кубани в голодные 21-22 года усыновили. С Поволжья. Тогда эшелоны с детьми на Кубань приходили, еле живых детей водили по улицам, просили усыновить. Принимали, люди - не звери. Хотел проверить на этот счет Урал, пришел в ужас.. Вряд ли кто считал, сколько детей без имени и документов в 21-22, 32-33, 41-42 годах переместили и растворили на Урале, Кубани, Украине, Казахстане и еще во многих районах. Думаю, не меньше 20 миллионов. ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сокол
сообщение 15.4.2009, 9:56
Сообщение #30


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 13
Регистрация: 8.11.2008
Пользователь №: 1037



Цитата(PatRush @ 30.3.2009, 10:50) *
А я как раз молоко люблю. И литр выпить не проблема. А оказался N. rolleyes.gif
Кто знает от кого из предков мы эти части аутосом получили и какие у них гаплогруппы были?


А почему разговор зашёл о N? Финны ,по-моему, молоко пьют и не болеют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PatRush
сообщение 15.4.2009, 10:30
Сообщение #31


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 121
Регистрация: 19.11.2008
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 1230



Цитата(Сокол @ 15.4.2009, 9:56) *
А почему разговор зашёл о N? Финны ,по-моему, молоко пьют и не болеют.


В N не только финны но есть и китайцы и монголы и якуты и т.д.
http://www.rodstvo.ru/n.htm
И вот на востоке молоко как раз не пьют.


--------------------
ySearch: XA5JB
FTDNA: 93482
yDNA: 6fb2cb
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.4.2009, 14:21
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 31.3.2009, 11:31) *
Добро пожаловать в ДНК-генеалогию.

На самом деле R1b1 наблюдается в Азии, в регионе своего рождения. Сейчас там подгруппа R1b1b1, современным гаплотипам которой всего тысяча лет. Кто раньше - или сгинули, или пока не обнаружены. Сейчас надежда на башкирские гаплотипы этой гаплогруппы, может они покажут время поглубже.

А вот европейские (и ближневосточные) гаплотипы - гаплогруппы R1b1b2, им - 4500-5000-6000 лет (4500 в Европе, 5000-6000 - на Ближнем Востоке). Градиент заметен. Возможно, это и есть направление движения. В Армении - 6000-8000 лет, но гаплотипы короткие, неточные.

Но если сопоставлять гаплотипы Азии (R1b1b1) и Европы (R1b1b2), то между ними - 32 тысячи лет. Это надо понимать, как 16 тысяч лет до их общего предка.

Что касается большой плотности на Атлантике - таки да, размножились в благоприятных условиях. Возможно, еще и погеноцидили вокруг.


Гаплогруппа R1b1b1, оказывается, не чисто азиатская. На FTDNA есть проект, объединяющий как европейцев, так и азиатов с подтвержденным снипом М73. Модератор проекта - Vincent Vizachero. Там очень интересная информация о распределении этого, видимо, очень древнего субклада.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 15.4.2009, 14:42
Сообщение #33


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Гаплогруппа R1b1b1, оказывается, не чисто азиатская. На FTDNA есть проект, объединяющий как европейцев, так и азиатов...

Вы очень буквально понимаете термин "азиатская". По гаплогруппам ничего "чистого" в ДНК-генеалогии нет.

"Азиатская" R1b1b1 - это вообще понятие условное, и условно же используется, чтобы отличить от "европейской" R1b1b2. Используется также потому, что по имеющимся (и неподтвержденным) представлениям эта гаплогруппа (или субклад) возникла в Азии, потому что градиент ее возраста (то есть мутационной разницы) увеличивается в сторону Азии.

С R1b1b2 тоже пока неясно, где она появилась. Она преобладает в Европе, хотя есть и на Ближнем Востоке, и, видимо, среди башкиров (например).

Но Ваши последние слова (цитата выше) - просто забавны. При чем здесь "европейцев и азиатов"?? Я в Бостоне живу, так что, R1a1 в США зародилась? Или не американском континенте? При чем здесь кто и где СЕЙЧАС живет?



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.4.2009, 15:19
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 15.4.2009, 20:42) *
>Гаплогруппа R1b1b1, оказывается, не чисто азиатская. На FTDNA есть проект, объединяющий как европейцев, так и азиатов...

Вы очень буквально понимаете термин "азиатская". По гаплогруппам ничего "чистого" в ДНК-генеалогии нет.

"Азиатская" R1b1b1 - это вообще понятие условное, и условно же используется, чтобы отличить от "европейской" R1b1b2. Используется также потому, что по имеющимся (и неподтвержденным) представлениям эта гаплогруппа (или субклад) возникла в Азии, потому что градиент ее возраста (то есть мутационной разницы) увеличивается в сторону Азии.


Эту тему мы на днях уже обсуждали, в контексте поста можно было подумать иначе. Полностью согласен с Вашей трактовкой. Кстати, V. Vizachero поместил предковый гаплотип для той ветви, где итальянцы и испанцы, в Турцию. См. 4FNSC на ySearch.

Вы не в курсе, какие у него были мотивы?

Цитата(aklyosov @ 15.4.2009, 20:42) *
С R1b1b2 тоже пока неясно, где она появилась. Она преобладает в Европе, хотя есть и на Ближнем Востоке, и, видимо, среди башкиров (например).


А с башкирами совсем глухо? Как с таримскими мумиями? sad.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 15.4.2009, 16:16
Сообщение #35


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Не имею понятия, почему он поместил начало М73 в Турцию. Точнее, как я Вас понял, не всей М73, а какой-то отдельной ветви. Тогда это не имеет значения.

Я разобрался с гаплотипами М73 у Винсента. Спасибо за напоминание, давно хотел ими заняться. В Вестнике №4 за 2008 год я разбирал 14 среднеазиатских гаплотипов (узбеки, таджики, тувинцы, уйгуры, кахахи), любезно сюда представленные нашим коллегой. Из них 8 имели "классический" для М73 DYS390 = 19, остальные = 22 и 24. Они распались на дереве гаплотипов на две четкие и красивые ветви, обе относительно молодые, но очень далекие друг от друга. Решая их обе вместе с Атлантическим модальным, я получил. что возраст всех троих общего предка 16000 лет.

С тех пор я поэтому и считал, что это и есть возраст R1b, а поскольку Атлантическому всего 5000 лет, и то не в Европе, а в Азии, то и считал, что это "азиатская" по происхождению гаплогруппа.

Строго говоря, я не знал, что те гаплотипы М73, или сколько их там относится к этой гаплогруппе. Но заключил, что R1b1b2 среди них нет, во всяком случае "атлантических". Слишком они далеки от них.

И вот я внимательно посмотрел на 20 гаплотипов M73 в коллекции Винсента. Они дали четыре ветви на дереве гаплотипов, с возрастом 3050, 1000, 550 и 1200 лет. Но между ними - огромное количество мутаций, что дает общего для М73 предка с возрастом 10600 лет. Кстати, совсем близкого по возрасту к тому. что мы здесь недавно считали. Но это только М73. Когда я сравнил его базовый гаплотип с Атлантическим - то между ними 18 мутаций на 25 маркерах. Это дает общего предка между М73 и Атлантическим - ровно 16000 лет.

Как в аптеке.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.4.2009, 18:30
Сообщение #36


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 15.4.2009, 22:16) *
И вот я внимательно посмотрел на 20 гаплотипов M73 в коллекции Винсента. Они дали четыре ветви на дереве гаплотипов, с возрастом 3050, 1000, 550 и 1200 лет. Но между ними - огромное количество мутаций, что дает общего для М73 предка с возрастом 10600 лет. Кстати, совсем близкого по возрасту к тому. что мы здесь недавно считали. Но это только М73. Когда я сравнил его базовый гаплотип с Атлантическим - то между ними 18 мутаций на 25 маркерах. Это даем общего предка между М73 и Атлантическим - ровно 16000 лет.

Как в аптеке.


Очень интересно.
А каким снипом мог "отметиться" этот общий предок? Насколько понял схему ветвления, есть выбор между P297, P25 и M343.

Жалко, что в R1a таких реликтовых веточек пока что не нашли blink.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 15.4.2009, 20:41
Сообщение #37





Гости






Цитата(Igor1961 @ 15.4.2009, 19:30) *
А каким снипом мог "отметиться" этот общий предок? Насколько понял схему ветвления, есть выбор между P297, P25 и M343.


Нет такой буквы в этом слове.(с)

Речь идет о первопредке М73. Разумеется, все упомянтые Вами снипы у него уже были, но ранее. Насколько - неизвестно.

P.S. Написал и задумался. Действительно непонятно. Нужно определить какие субклады R1b входят в модальный атлантический. Если все перечисленные, кроме М73, то речь может идти о самом первом, т.е - М343.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 16.4.2009, 16:34
Сообщение #38


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Цитата(Kнязь Игорь @ 15.4.2009, 23:41) *
P.S. Написал и задумался. Действительно непонятно. Нужно определить какие субклады R1b входят в модальный атлантический. Если все перечисленные, кроме М73, то речь может идти о самом первом, т.е - М343.

модальный атлантический гаплотип - r1b1b2, т.к. в тех краях другие субклады R1b не встречаются.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.4.2009, 16:40
Сообщение #39


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Passat @ 16.4.2009, 8:34) *
модальный атлантический гаплотип - r1b1b2, т.к. в тех краях другие субклады R1b не встречаются.


Это в каких "тех краях"?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 17.4.2009, 17:51
Сообщение #40


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Цитата(aklyosov @ 16.4.2009, 18:40) *
Это в каких "тех краях"?

в тех где распространен АМН


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 7:41
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU