Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Распространение гена лактозной устойчивости
Valikhan
сообщение 17.1.2010, 14:56
Сообщение #1


Активист
***

Группа: N
Сообщений: 367
Регистрация: 2.5.2009
Из: Казахстан, ЗКО, Аксай
Пользователь №: 2043



Данный ген НЕ связывают с монголоидной расой. Что довольно странно, если учесть, что сами МОНГОЛЫ очень даже употребляют молоко.

http://1tsovo-school3.3dn.ru/publ/1-1-0-9

китайцы и коренные жители Севера не пьют молоко, считая его пищей, неподходящей для взрослых.

Оказалось, что изначально у людей генетически было заложено прекращение выработки фермента после 5 лет, а способность пить молоко у взрослого человека появилась в результате мутации. Чаще всего она встречается у датчан, голландцев, шведов, поэтому больше 90% жителей этих стран могут пить молоко. А вот в Китае этой способностью обладают лишь 2-5% взрослых. Гиполактазия встречается у 30% русского народа.

Зная, что отсутствие фермента лактозы и, как следствие, проявление гиполактазии свойственно людям монголоидной расы, мы обратились к прошлому нашей страны и обнаружили истоки генотипической особенности. Долгие годы территория нашего государства находилась под гнетом Золотой Орды, что изменило генотип славян, и появился ген, ингибирующий лактозу.
Вторая часть нашей исследовательской работы была проведена на северо-западе Белоруссии (Г. Браслав). Из 260 опрошенных учащихся 7-11 классов средней школы №1 г. Браслава только у одного человека (0,4%) наблюдается гиполактазия. Девочка не местная, ее родители из Великого Новгорода. Остальные 259 учеников – местные.
Местное население г. Браслава – балты, балтийские народы индоевропейского происхождения, заселявшие в прошлом и населяющие ныне территорию Прибалтики от Польши и Калининградской области до Эстонии. Браславский район находится вдоль границ Латвии и Литвы. До 1939 года входил в состав Польского государства, а до 1919 года – в состав Великого княжества Литовского.
Влияние Золотой Орды на протяжение всей истории города и района не было (согласно исторических источников).
Балты, наряду со скандинавами, являются самыми древними жителями Европы. Молочное скотоводство появилось у них раньше, чем у восточных славян. Поэтому у этой группы народности (балты) мутационный ген, отвечающий за фермент лактозу, стойко проявляется.
Проявление гиполактазии мы наблюдаем у восточных славян, предков вятичей и кривичей.

http://www.gzt.ru/topnews/science/257167.html

Группа британских и германских антропологов установила, что первые молочные стада паслись в Центральной Европе, а человечество попробовало вкус молока около 7,5 тыс. лет назад. Статья с результатами работы ученых опубликована в журнале PLoS Computational Biology.


--------------------
О, Великая Степь! Посмотри на меня!
Я-казах! Я- пылинка твоя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Programmer32
сообщение 17.1.2010, 15:16
Сообщение #2


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 347
Регистрация: 9.3.2009
Из: Московская область, г.Жуковский
Пользователь №: 1803



Если я правильно понял, то здесь получается наоборот - у финно-угорских народов непереносимость лактозы выше, чем у славян:

Prevalence of the lactase deficiency among the population of the northwestern region of Russia
Valenkevich LN, Iakhontova OI

The article presents the authors' and literature data on the prevalence of the lactase deficiency among the nations of the Finn-Ugric language group (Finns, Karelians, Vepses, Izhors, Estonians), Eastern Slavs (Russians, Ukrainians, Belorussians) living in the northwestern region of Russia. The lactase deficiency has been established: among Russians--16%, Belorussians--15%, Ukrainians--13%, Finns--22%, Karelians--20%, Vepses--20%, Izhors--20%, Estonians--23%. Confirmations of the cultural and historical hypothesis of the lactase deficiency prevalence have been found. It has been shown that under certain ecological conditions the nature of human nutrition during a continuous period of history can produce significant genetic changes in the population.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15991859?dopt=Abstract

Здесь расклад по народам с ссылками на источники данных:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%BE%D0%B7%D1%8B
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valikhan
сообщение 17.1.2010, 15:47
Сообщение #3


Активист
***

Группа: N
Сообщений: 367
Регистрация: 2.5.2009
Из: Казахстан, ЗКО, Аксай
Пользователь №: 2043




http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/fai...aith_dialog.php

Единственная мутация позволяет человеку переносить лактозу в юношеском и взрослом возрасте. Большинство людей неспособны во взрослом возрасте переваривать большое количество лактозы - главного сахара в молочных продуктах. Эта непереносимость лактозы обусловлена на самом деле древней формой гена.
10-12 тысяч лет назад, когда популяции людей начали разводить молочный скот, произошла мутация, которая привела к переносимости лактозы у части людей.



--------------------
О, Великая Степь! Посмотри на меня!
Я-казах! Я- пылинка твоя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frol
сообщение 17.1.2010, 17:12
Сообщение #4


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 311
Регистрация: 8.5.2009
Из: Кубань
Пользователь №: 2066



Цитата(Valikhan @ 17.1.2010, 14:56) *
Зная, что отсутствие фермента лактозы и, как следствие, проявление гиполактазии свойственно людям монголоидной расы, мы обратились к прошлому нашей страны и обнаружили истоки генотипической особенности. Долгие годы территория нашего государства находилась под гнетом Золотой Орды, что изменило генотип славян, и появился ген, ингибирующий лактозу.

Вот эта тема с гнетом золотой орды, она как-нибудь днк-генеалогией подтверждается? Где С3 в таких количествах среди славян?


--------------------
FTDNA: 152881
YSEARCH: 23JBC
R1a1a1i (Z283+, Z280+, Z92+)
H5a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 17.1.2010, 22:02
Сообщение #5





Гости






Цитата(frol @ 17.1.2010, 17:12) *
Вот эта тема с гнетом золотой орды, она как-нибудь днк-генеалогией подтверждается? Где С3 в таких количествах среди славян?

Ничем не подтверждается. Как и информация Валихана о лактозной устойчивости русских. Это всё те же многообразные лики современного фашизма, отказывающего нам не только в праве на историю, но уже и на самих себя.

На самом деле лактозная устойчивость наблюдается у 85% процентов россиян, что как раз и соответсвует проценту этнических русских в России.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 17.1.2010, 22:12
Сообщение #6


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Цитата(frol @ 17.1.2010, 17:12) *
Вот эта тема с гнетом золотой орды, она как-нибудь днк-генеалогией подтверждается? Где С3 в таких количествах среди славян?


Разумеется, ничем не подтверждается. Это просто безответственная болтовня. За которую таким "учителям биологии" ноги выдергивать нужно.


--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 17.1.2010, 23:22
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Забавно.

Дело в том, что для нормального усвоения молока нужен фермент лактоза, который расщепляет молочный сахар.

Нет такого фермента - "лактоза". Есть фермент лактаза. А лактоза - это молочный сахар.

Ну, и поехало:

Лактоза вырабатывается в кишечнике детей от рождения до окончания грудного вскармливания, а позже фермент может исчезнуть. Без лактозы даже стакан молока может привести к расстройству пищеварения...

Как раз наоборот, без лактозы (молочного сахара) нет проблем. Там будет просто вода и молочные белки.

Зная, что на генотип человека влияет среда, мутации и этнические особенности, мы решили заняться вопросом проявления гиполактазии (отсутствие фермента лактозы).

Зная, что отсутствие фермента лактозы и, как следствие, проявление гиполактазии свойственно людям монголоидной расы...

Долгие годы территория нашего государства находилась под гнетом Золотой Орды, что изменило генотип славян, и появился ген, ингибирующий лактозу.

Поэтому у этой группы народности (балты) мутационный ген, отвечающий за фермент лактозу, стойко проявляется.


На самом деле недостаток фермента лактазы увеличивается с севера на юг. В Италии его максимум из развитых стран. В Африке целые племена не переносят коровье молоко.

То, что это монголоиды - первый раз слышу. Думаю, что с Золотой Ордой они дурака сваляли. Этот ген появился в результате мутации где-то то ли к северу от Кавказа, то ли в Предуралье, подозреваю, у R1b1, по разным данным от 12-9 до 8-7 тысяч лет назад. В Вестнике об этом был подробный материал. А потом женщины перенесли этот ген туда-сюда. Все хорошее - от женщин. А вот кого-то миновало, проскочили. Вот у них и дефицит этого фермента. И Золотой Орды не надо.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.1.2010, 4:33
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 18.1.2010, 5:22) *
Этот ген появился в результате мутации где-то то ли к северу от Кавказа, то ли в Предуралье, подозреваю, у R1b1, по разным данным от 12-9 до 8-7 тысяч лет назад.

По статистике, пик распространенности гена лактозной толерантности приходится на англичан и голландцев, до 95%. Носителей гаплогруппы R1b1 среди них - подавляющее большинство.Подозрения вполне обоснованы.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valikhan
сообщение 18.1.2010, 8:51
Сообщение #9


Активист
***

Группа: N
Сообщений: 367
Регистрация: 2.5.2009
Из: Казахстан, ЗКО, Аксай
Пользователь №: 2043



То, что я накопал, это не мои фантазии. Это то, что мне попалось первым из околобиологических источников. Так что не обессудьте, влияние Золотой Орды это устойчивый миф в российской науке. Нужно что-то вам делать с этим. Хотя если в российских учебниках пишут, что Ермак открыл Сибирь... Удивляться не приходится.


--------------------
О, Великая Степь! Посмотри на меня!
Я-казах! Я- пылинка твоя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 18.1.2010, 16:20
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Valikhan @ 18.1.2010, 0:51) *
Хотя если в российских учебниках пишут, что Ермак открыл Сибирь... Удивляться не приходится.


Есть такая забава - придумать что-то, и самому это высмеивать.

Пишут, что Ермак завоевал Сибирь, или "покорение Сибири Ермаком". Можно придираться, что Ермак был не один, или что такое "покорение". Но суть ясна.

Но если даже написать, что Ермак открыл Сибирь для России, то это тоже будет правильным. Так же, как и Колумб открыл Америку (или Америго Веспуччи, не столь важно в данном случае). Имееется в виду, что открыл для Европы.

Можно открыть и новую планету, хотя планета прекрасно существовала и до "открытия". Вы, видимо, не совсем улавливаете суть понятия "открыть".


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VVR
сообщение 18.1.2010, 19:54
Сообщение #11


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 368
Регистрация: 1.5.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 2040



Цитата(aklyosov @ 18.1.2010, 0:22) *
Этот ген появился в результате мутации где-то то ли к северу от Кавказа, то ли в Предуралье, подозреваю, у R1b1, по разным данным от 12-9 до 8-7 тысяч лет назад. В Вестнике об этом был подробный материал. А потом женщины перенесли этот ген туда-сюда. Все хорошее - от женщин. А вот кого-то миновало, проскочили. Вот у них и дефицит этого фермента. И Золотой Орды не надо.


Цитата(Igor1961 @ 18.1.2010, 5:33) *
По статистике, пик распространенности гена лактозной толерантности приходится на англичан и голландцев, до 95%. Носителей гаплогруппы R1b1 среди них - подавляющее большинство.Подозрения вполне обоснованы.


Противоречие 1.
Цитата(Valikhan @ 17.1.2010, 15:56) *
Группа британских и германских антропологов установила, что первые молочные стада паслись в Центральной Европе, а человечество попробовало вкус молока около 7,5 тыс. лет назад. Статья с результатами работы ученых опубликована в журнале PLoS Computational Biology.

По данным ДНК-генеалогии R1b в Европе 7-8 тыс.лет назад не было.
Противоречие 2.
Новые генетические исследования.
Цитата отсюда: www.runewsweek.ru/science/31202/
"В 2007 году международная группа генетиков под руководством Леены Пелтонен из Университета Хельсинки провела масштабное сравнение геномов представителей самых разных национальностей. Ученые искали особые формы генов, отвечающих за нормальное усвоение лактозы. Этот содержащийся в молоке углевод способен вызвать у некоторых людей серьезное расстройство желудка.
Европейцы начали употреблять молоко почти 10 000 лет назад. В то время устойчивость к лактозе была не очень распространена в популяции. Со временем варианты генов, позволяющие пить молоко без проблем, вышли на первый план - на них действовал отбор. Группа Пелтонен доказала, что с классическим школьным примером все не так просто. Ученые обнаружили в генотипе жителей Южной Италии и Басконии ранее не описанные варианты генов, определяющих устойчивость к лактозе. Эти гены не были похожи друг на друга, но кое-что их объединяло - анализ показал, что они возникли всего 1500 лет назад. Для эволюции это ничтожно малый срок."
У басков(R1b) устойчивость к лактозе выше, чем у голландцев(1% неустойчивых) и шведов(2%) - всего 0,3% неустойчивых, но ген совсем другой, возник независимо и сравнительно недавно.
Гипотеза.
Наиболее распространённый ген устойчивости возник в результате мутации в континентальной Сев.Европе у одной из групп I или R1a(древние европ. ветви - первая волна миграции R1a в Европу). Далее распространялся обычным генетическим путём.
Предки басков R1b, заселившие Пиренеи 3,5 тыс. лет предположительно из Сев.Африки такого гена не имели. Родственные им племена R1b, продвинувшиеся на север, получили ген в результате смешения с местными его носителями. Баски ни с кем смешиваться не хотели, а молочка хотелось. Вот у них и возник этот ген независимо, относительно недавно. В результате немногочисленности народа и его замкнутости, ген быстро распространился.
P.S. Кстати это исследование косвенно подтверждает данные А.А.Клёсова о появлении R1b в Европе относительно недавно - 3,5 тыс.лет.
Учитывая, что баскский язык обнаруживает некоторое сходство с кавказскими, картвельскими и даже армянским,но вместе с тем его родство с картвельскими, индо-европейскими языками категорически отвергается лингвистами, а родство с на-дене-кавказской макросемьёй подтверждено слабо, можно предположить, что прабаскский какое-то время был в языковом союзе с картвелами и другими кавказцами при продвижении R1b через Кавказ. В дальнейшем часть R1b осталась на Кавказе и в Малой Азии, а часть через Бл.Восток и Сев Африку мигрировала в Зап.Европу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 18.1.2010, 20:58
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Противоречие 1.
Цитата(Valikhan @ 17.1.2010, 15:56)
Группа британских и германских антропологов установила, что первые молочные стада паслись в Центральной Европе, а человечество попробовало вкус молока около 7,5 тыс. лет назад. Статья с результатами работы ученых опубликована в журнале PLoS Computational Biology.
По данным ДНК-генеалогии R1b в Европе 7-8 тыс.лет назад не было.


Пока это не противоречие, а слова. Противоречием станет тогда, когда действительно будет показано, что это были именно молочные стада, а не тягловая сила, и показано, как проводилась датировка и насколько достоверна. Обычно подобные пересказы научных статей - испорченный телефон. Да и в самих статьях часто полные несуразицы. Вон, читаем Животовского. И что?

>Европейцы начали употреблять молоко почти 10 000 лет назад.

То же самое. Теперь уже почти 10 тысяч лет. Где, как показано, как датировалось?

У басков(R1b) устойчивость к лактозе выше, чем у голландцев(1% неустойчивых) и шведов(2%) - всего 0,3% неустойчивых, но ген совсем другой, возник независимо и сравнительно недавно.

Ну вот, начинается. Много раз писалось, что у басков ген Т-13910 лактозной устойчивости, который возник по одним данные 6600-4800 лет назад в западном Преуралье, или к северу от Кавказа между 12 и 5 тысяч лет назад.

Гипотеза.
Наиболее распространённый ген устойчивости возник в результате мутации в континентальной Сев.Европе у одной из групп I или R1a(древние европ. ветви - первая волна миграции R1a в Европу). Далее распространялся обычным генетическим путём.


Ну, и на чем эта гипотеза основана? На каких данных?

Предки басков R1b, заселившие Пиренеи 3,5 тыс. лет предположительно из Сев.Африки такого гена не имели.

См. выше.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VVR
сообщение 18.1.2010, 21:08
Сообщение #13


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 368
Регистрация: 1.5.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 2040



Но гены лактозной устойчивости то разные. Или тоже испорченный при пересказе телефон?
К сожалению, оригинальной статьи Пелтонен не видел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frol
сообщение 19.1.2010, 0:26
Сообщение #14


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 311
Регистрация: 8.5.2009
Из: Кубань
Пользователь №: 2066



Наиболее свежее про усвоение молочка кому интересно http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...p;term=17159977

23andme типирует SNP rs4988235

This gene encodes the lactase protein, which is an enzyme required to digest the sugars found in milk. The SNP that was found to determine lactase persistence actually lies in a gene near LCT called MCM6. Although MCM6 does not have anything to do with lactose digestion, the MCM6 gene overlaps with a region that is thought to act as an on/off switch for the LCT gene.

The A version is the result of a relatively recent change, as it is not seen in Asian or African populations. This version allows production of lactase into adulthood, suggesting that it changes how the on/off switch for the LCT gene is activated. Studies have confirmed that the A version results in more overall lactase production in cells in the lab.

A person may have the GG genotype at the SNP reported here, but still be lactose tolerant. Certain African populations have an independent genetic marker that allows lactase to be produced into adulthood. There may also be other, unknown genetic effects on lactose intolerance.



--------------------
FTDNA: 152881
YSEARCH: 23JBC
R1a1a1i (Z283+, Z280+, Z92+)
H5a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valikhan
сообщение 19.1.2010, 9:23
Сообщение #15


Активист
***

Группа: N
Сообщений: 367
Регистрация: 2.5.2009
Из: Казахстан, ЗКО, Аксай
Пользователь №: 2043



Цитата(aklyosov @ 18.1.2010, 8:20) *
Есть такая забава - придумать что-то, и самому это высмеивать.

Пишут, что Ермак завоевал Сибирь, или "покорение Сибири Ермаком". Можно придираться, что Ермак был не один, или что такое "покорение". Но суть ясна.

Но если даже написать, что Ермак открыл Сибирь для России, то это тоже будет правильным. Так же, как и Колумб открыл Америку (или Америго Веспуччи, не столь важно в данном случае). Имееется в виду, что открыл для Европы.

Можно открыть и новую планету, хотя планета прекрасно существовала и до "открытия". Вы, видимо, не совсем улавливаете суть понятия "открыть".


Я ничего не придумываю и не высмеиваю. Печальное состояние школьного образования налицо, и не только в России, на всём постсоветском пространстве. Об этом можно судить хотя бы по международным математическим школьным олимпиадам, где первые места занимают европейцы и казахские школьники из казахско-турецких лицеев.

О существовании Сибири и людях, населяющих её, европейцам было известно задолго до Ермака. Сибирские соболи поставлялись издавна по Шёлковому пути. Так что речь об открытии идти не может.


--------------------
О, Великая Степь! Посмотри на меня!
Я-казах! Я- пылинка твоя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valikhan
сообщение 19.1.2010, 9:31
Сообщение #16


Активист
***

Группа: N
Сообщений: 367
Регистрация: 2.5.2009
Из: Казахстан, ЗКО, Аксай
Пользователь №: 2043



Материалы, доступные в сети, показывают, что единства в вопросе образования гена устойчивости нет.
Хотя можно выделить наиболее распространённое мнение, что подобный ген азиатам не свойственен и, наоборот, присущ европейцам. В то же время, R1b является всё-таки азиатской по происхождению.

Северные народы разве не употребляют оленье молоко?


--------------------
О, Великая Степь! Посмотри на меня!
Я-казах! Я- пылинка твоя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.1.2010, 17:54
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Valikhan @ 19.1.2010, 1:23) *
О существовании Сибири и людях, населяющих её, европейцам было известно задолго до Ермака. ... ьТак что речь об открытии идти не может.


Я же говорю, что Вы придумываете и потом опровергаете. Вообще-то в таких случаях принято показывать цитату и давать ссылку, в каком российском учебнике говориться об "открытии Сибири Ермаком".

А вообще у Вас действительно своебразное представление об открытиях. То, что яблоки падали на голову людям и прочим было известно давно. Так что Ньютон, по-Вашему, ничего не открыл. Но он привел это дело в систему, и это есть делает ему честь.

Так и Ермак. Благодаря ему (хотя он вряд ли он был ангелом) Россия "приросла Сибирью", и для России его вклад огромен. Он, повторяю, открыл Сибирь для России.

Так же Колумб открыл Америку, хотя индейцам эта территория была известна типа 16 тысяч лет. Сейчас упертые индейцы так и спорят, что он их не открыл, они всегда там были.

Похожая логика, однако.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bahadir
сообщение 22.5.2010, 20:27
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 62
Регистрация: 22.5.2010
Пользователь №: 2878



Цитата
человечество попробовало вкус молока около 7,5 тыс. лет назад.


возможно, появление гена лактозной толерантности связано с одомашиванием лошади 7-8 тыс лет т.н. известно, что в кобыльем молоке, и в продуктах на основе кобыльего молока (например, кумысе) гораздо большее содержание лактозы. лошадь была одомашнена в Южном Предуралье (на территории современного Башкортостана), где проживают башкиры ( R1b до 87 %).
разнозненные факты. но многое сходится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.5.2010, 22:31
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Bahadir @ 22.5.2010, 12:27) *
возможно, появление гена лактозной толерантности связано с одомашиванием лошади 7-8 тыс лет т.н. известно, что в кобыльем молоке, и в продуктах на основе кобыльего молока (например, кумысе) гораздо большее содержание лактозы. лошадь была одомашнена в Южном Предуралье (на территории современного Башкортостана), где проживают башкиры ( R1b до 87 %).
разнозненные факты. но многое сходится.


Уважаемый Bahadir,

Удел новичка - это вбрасывать разрозненные положения, думая, что "многое сходится". На самом деле - это область, в которой профессионалы сломали много зубов. Своих, что характерно.

С геном лактозной толерантности в литературе полный раздрвй. По одним данным - место возникновения Европа, по другим - северный Кавказ, по третьим - предУралье, по четвертым - Средняя Азия. Даты тоже у всех разные. И, как водится, никто не рассматривает альтернативные (другие) варианты. Для меня, например, это характерный признак ненаучности. Точнее, низкой профессиональности авторов этих статей.

Далее, я не знаю, откуда у Вас эта цифра - "7-8 тысяч лет назад". Есть ведь и другие оценки. Например, ботайская культура, примерно 5700 лет назад. Интересно, по какой причине Вы это полностью игнорируете? Та же непрофессиональность? Типа - что то случайно увидел, то и процитировал? На том и стою?

Далее, не надо про 87% у башкиров. Вы этим скатываетесь на популяционную генетику. Дело ведь не в процентах, а в древности. Может, Вы и евреев в Биробиджане по процентам цитировать будете? И придете к выводу, что они там древнее (то есть по процентам выше), чем в Иерусалиме?

Днк-генеалогия - серьезная и комплексная наука, таких наскоков она не терпит.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bahadir
сообщение 23.5.2010, 20:38
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 62
Регистрация: 22.5.2010
Пользователь №: 2878



На Ботае одомашненная лошадь появилась гораздо позднее. А самые древние находки относятся к Агидельской культуре. А раз в в Азии наиболее древние R1b, то и ген лактозной толерантности вероятно там тоже самый древний.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 22:49
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU