Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Доисторическое население Восточно-Европейской равнины
Dogon
сообщение 17.9.2009, 8:38
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Urkoveц @ 16.9.2009, 23:30) *
Зато есть хорошо известный вклад русского в шведский - что-то около 30 %.


В самом деле? Ссылку дайте на этот "факт". Шо-то не верится, чтобы славянский язык так повлиял на скандинавский. С чего бы это. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 17.9.2009, 10:42
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(Dogon @ 17.9.2009, 11:38) *
В самом деле? Ссылку дайте на этот "факт". Шо-то не верится, чтобы славянский язык так повлиял на скандинавский. С чего бы это. blink.gif


Я знаю такой пример: poluta - сбор дани, сравните с "полюдье".


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 17.9.2009, 11:15
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Martell @ 17.9.2009, 11:42) *
Я знаю такой пример: poluta - сбор дани, сравните с "полюдье".


В современном-то шведском такое слово ещё есть? Вообще википедия http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_languages пишет, что влияние славянских на германские было мизерным, вот на румынский, албанский и венгерский было сильное влияние. Я пока думаю, что Юрковцу что-то померещилось про 30% русского влияния в шведском. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 17.9.2009, 12:41
Сообщение #4


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Dogon @ 17.9.2009, 11:15) *
что влияние славянских на... венгерский было сильное влияние.


Так они и есть на самом деле славяне...


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 18.9.2009, 0:12
Сообщение #5


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Цитата(Dogon @ 17.9.2009, 11:15) *
Я пока думаю, что Юрковцу что-то померещилось про 30% русского влияния в шведском. smile.gif

Мне тоже так кажется. Вот небольшой список следуя малой части бореальных корней в порядке англ.слово (бор. корень) -сема на русск. - шведский перевод английского:
good (XR) хороший, храбрый,... god, bra, färsk, frisk, vänlig, snäll, lydig, passande, nyttig, duktig, slängd, aktad, säker, stilig, snygg, rolig, trevlig

wish, will (KX) желать = волить önskan, vilja, tillönskan

berry (GX) ягода/горсть bär = беря

bark (KR) кора skall

chief (NY) вождь, воин huvud- rolleyes.gif , förnämst, viktigast, ledande, förste

flame (XyX) пламя låga, eld, glöd

fire (XyX) огонь eld, brasa, bål, låga, brand,

man (MN) человек, мужчина = (по)МНящий karl, människa, arbetare, pjäs

woman (GwXy) женщина kvinna, fruntimmer, käring

mother (MX) мать moder, mor, mamma, husmor

baby (BX) ребёнок barn, unge = юный

daughter (DhW) дочерь, дева dotter

girl (DhW) дева flicka, tös, tjej

penis (XwY) manslem

vagina (WX) sköte, slida

go (XyY) идти, ходить, входить resa, åka, fara, köra, gå, bege, dra, leda, fungera, bjuda, funktionera, väga

sky (NBh) небо himmel (нем), sky (англ)

water (XwX) вода vatten

wind (PXy) ветер vind, blåst, fläkt, väderkorn, andning, gaser, prat, blåsa, flås, vridning, varv

cut (GR) выРеЗать skära, hugga, klippa, saxa, kastrera, korta av, avverka, förkorta, sänka, bita

be slow (GhX) медлить (обгадиться) отставать sakta

lively (XXy) живой livlig, pigg, vaken, frisk, uppfriskande

hunt (YX) охотиться, искать jakt, hetsjakt,

hook /claw (KXy) крюк, коготь, закогтить krok, hake, häkta, hängare, snara, udde, skära/ klo

awake (XyG) проснуться, очнуться, бодрствовать vakna, väcka

herd (KyR) гурт, СТАДО, ряд, hjord, flock, besättning, hop, skock

marry (GyX) сочетаться браком, породниться gifta sig med, viga, gifta sig, förmäla, hemföra

mosquito, gnat (GY) гнус, комар, блоха, жегло, жало knott, mygga

ice (YG) лёд, шуга, замёрзнуть is

bristle/ boar (GhyR) щетина, щетинистый, боров borst / galt, fargalt, vildsvin

hew (XXw) срубать, каменный топор hugga, tillyxa

young (YXy) юный ung, liten, späd, färsk

cook (KyXy) варить, кипящий laga mat, koka, anrätta, förfalska, sabba, hända

think (XwK) ДУМА(ТЬ), разум, внимание tänka, tänka efter, tro, anse, tycka, finna, fundera, förmena, mena

cough (KwX) кашель/ кашлять, кха hosta

root / male (WR) 1) корень 2) вир = самец 1) rot, grund, upphov, fäste 2) hane

horse (XyKy) конь, лошадь häst, hingst

worm (KwR) червь, извиваться, кривить mask, kryp

mountain (GwR) гора, косогор berg, fjäll

coal (GW) угли, горящие угли kol

winter (GhyY) зима vinter = ветер


Кроме общих совпадений англ. русск. и шведск. и смысловых совпадений, буквальных совпадений, похожих на заимствования из русского почти нет. Конечно, желательно пройти все 203 корня, чтобы убедиться до конца...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.9.2009, 2:32
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Martell @ 17.9.2009, 16:42) *
Я знаю такой пример: poluta - сбор дани, сравните с "полюдье".

С этим словом может оказаться, что мы имеем дело с (весьма редким) заимствованием из старого шведского, а славянский корень "-люд-" - продукт народной этимологии.

Во-первых, словообразовательная конструкция "по-...-ье" в русском языке не используется для слов, обозначающих какое-либо действие (сбор, в данном случае), да и к одушевленным существам практически не применяется. Сравните с семантикой слов "поместье", "побережье", "Полесье", "поверье", "поголовье", "похмелье", а также "безлюдье". "Полюдье" в том значении, что мы знаем из летописей, выглядит ненатурально в этой компании. В принципе, семантика древнерусского языка могла быть отличной от современной, но тогда хотелось бы увидеть в древнерусском примеры подобного употребления такой конструкции. Например, "попчелье" (сбор меда) или "поовечье" (стрижка шерсти).

Во-вторых, "полюдье" - узко специализированное слово, не употреблявшееся в каком-либо ином значении и быстро забытое после того, как такой способ сбора податей вышел из употребления. Явный признак неестественности его для русского уха.

В-третьих, эта самая "poluta-полюдье" была прямой профессиональной обязанностью как раз варяжских княжеских дружин. Профессиональная лексика же, как известно, легче всего подвергается заимствованию.

И в-четвертых, случаев переделки таких заимствований под влиянием народной этимологии также немало. К примеру, сапожная "дратва", от немецкого "Draht" (проволока), оказалась сближена по созвучию со словом "драть" (по аналогии с "жать - жатва"). Летописец Нестор или тот, кто "редактировал" его труд, вполне могли пойти тем же путем, и переделать полузабытое иноязычное слово на то, что звучало для них понятнее.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 18.9.2009, 11:31
Сообщение #7





Гости






Больше всего меня в этой дискуссии удивляют профессионалы - уважаемые Догон и Igor1961.

Сказать, что они не в курсе того, что тот шведский, которые они тут сравнивают - собственно шведским языком не является, вряд ли возможно. Думаю, что им всё-таки прекрасно известно, что этот искусственно созданный язык - аналитический - имеет мало общего с sockenmål-ами (приходскими "мовами" - "mål" читается как "мол", от него русское "молвить"), на которых реазговаривают шведы у себя дома. Некоторые из этих "мов" сохранили синтетические рудименты с времён древнескандинавского - черты не свойственные германским языкам. Как и общую с русским лексику. О доли которой в составе скандинавских языков - доходящей до 30% - я прочитал на скандинавском сайте.

Вы бы ещё привели в качестве доказательства словарный запас какого-нибудь шведа, говорящего на эсперанто - это было бы то же самое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 18.9.2009, 11:52
Сообщение #8





Гости






 Кстати, сегодня в новостях по НТВ показали найденные в Новгороде древние дощечки с текстом Псалтиря (1010 г), записанным примерно так же, как и на дощечках Влесовой книги. С чертой и сплошным текстом, насколько это можно было судить по беглым кадрам репортажа. 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 18.9.2009, 12:09
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Urkoveц @ 18.9.2009, 12:31) *
Как и общую с русским лексику.


http://en.wikipedia.org/wiki/Jamtlandic

Å Gud saa: ’Lätt oss gjära når mänish, nager som e lik oss. Å dom ske rå öve fishn derri havan å över foglan pyne himmela, å öve tamdjura öve heile jola, å öve all de djur som kravl å rör se på jorn.

Ищите общее сами, а не на скандинавских сайтах. Что в этом отрывке напоминает русский язык? tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.9.2009, 12:15
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Urkoveц @ 18.9.2009, 17:31) *
Больше всего меня в этой дискуссии удивляют профессионалы - уважаемые Догон и Igor1961.

Уважаемый Urkoveц, спасибо за комплимент в адрес моих скромных любительских познаний smile.gif

Собственно, со словом "полюдье" ни в какую особенную языковедческую дискуссию вступать не собирался. Просто данный конкретный пример показался мне неудачным, потому разобрал его в деталях. Надеюсь, особых возражений по такой его трактовке нет?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 18.9.2009, 12:21
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(Igor1961 @ 18.9.2009, 15:15) *
Уважаемый Urkoveц, спасибо за комплимент в адрес моих скромных любительских познаний smile.gif

Собственно, со словом "полюдье" ни в какую особенную языковедческую дискуссию вступать не собирался. Просто данный конкретный пример показался мне неудачным, потому разобрал его в деталях. Надеюсь, особых возражений по такой его трактовке нет?


Есть rolleyes.gif . Но в спор вступать не буду, не силен в лингвистике.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 18.9.2009, 21:17
Сообщение #12





Гости






Цитата(Igor1961 @ 18.9.2009, 13:15) *
Уважаемый Urkoveц, спасибо за комплимент в адрес моих скромных любительских познаний

Собственно, со словом "полюдье" ни в какую особенную языковедческую дискуссию вступать не собирался. Просто данный конкретный пример показался мне неудачным, потому разобрал его в деталях. Надеюсь, особых возражений по такой его трактовке нет?

Полюдье - лес людской. Так что Вы правы. Есть такое понятие, очень древнее. Означает и человека, и род, и общество непрерывно существующее в предках, ныне живущих, потомках.

"Ты высший смысл борьбы узришь в соотношеньи
Здесь малое в великом составляет Ярг
Здесь Лес Людской находится в сплетеньи
Никто не в состояньи сделать личный шаг."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 19.9.2009, 17:19
Сообщение #13


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Вадим Веренич @ 19.9.2009, 16:56) *
В формате FTDNA (37 маркеров)

Czetwertynski  13 24 16 11 14 15 11 13 12 13 11 32 17 8 10 11 11 24 15 20 31 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 19 35 36 11 10


В формате SMFG (43 и 30 маркера)

Zavatsky 13 24 16 10 14 15 11 13 13 13 11 33 17 8 10 11 11 26 15 20 32 14 14 15 15 1010 21 21 15 11 10 10 13 12 12 12 22 11 15 11 31 22

Zawadsky 13 24 16 10 14 15 11 13 13 13 11 32 17 8 10 11 11 26 15 20 32 14 14 15 15 10 10 21 21 15




Насколько я знаю, расстояние в 9,5 на первых двух панелях FTDNA - это дикое расстояние. Кроме того, гаплогруппа I2a2 сама по себе не особо старая, так что всё это означает только, что все они принадлежат к I2a2.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.9.2009, 17:44
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Вадим Веренич @ 19.9.2009, 9:21) *
Как раз в данном случае, Вы строите целую теорию именно на этих частностях,отклоняясь от сути вопроса.


biggrin.gif

Как я уже не раз отмечал, у нас с Вами разные ментальности, поэтому дискуссии с Вами никогда не получалось. Я каждый раз даю конкретную информацию и конкретные соображения. Вы каждый раз даете абсолютно диффузные слова (см. выше), не давая ни информации, ни соображений, ни формулируя что такое "теория" в данном случае, и что такое "суть вопроса" в данном случае.

Потому что у нас разные ментальности и потому разные цели дискуссии. Ваше цель - непременно дать негативную оценку коллеги, и этим ограничиться. Потому в данном случае у Вас малосложные комментарии - "фантазии", "отклоняясь", "недостоверный список" и прочее, не давая при этом "достоверного" списка (которого нет), и не комментируя историческую схему, которую я давал. Не комментируете - потому что не знаете, не можете, не умеете.

Хотите продолжить - опишите, как понимаете, что за "целую теорию" я строил по Рюриковичам, на каких "частностях" я ее строил, и в чем "отклонялся" от "сути вопроса", и в чем Вы понимаете "суть". Сделайте хоть раз позитивные и конструктивный вклад в дискуссию. Напишите, в чем моя умозрительная конструкция исторически "неверна". Или Кен Н. по этому поводу ничего не говорил, и Вам нечего ПОВТОРИТЬ?

Но я догадываюсь, чем это закончится. Вы напишете, что это "НЕИНТЕРЕСНО", и исчезнете. Нормальный ход. Как оно и происходит каждый раз.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 19.9.2009, 17:53
Сообщение #15


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Вадим Веренич @ 19.9.2009, 17:31) *
Общий предок всех трех жил в 8-9 веке нашей эры.




Точно?

Например у Мономашичей из разных ветвей - всего 4 мутации на 37 маркеров.

Ну тогда получается их предком мог быть только Святополк Моравский, но не русский Святополк. А когда жил Святополк Моравский?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.9.2009, 17:55
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Вадим Веренич @ 19.9.2009, 10:31) *
Общий предок всех трех жил в 8-9 веке нашей эры.


Это факт?

Дело в том, что Завадские/Заватские - родственники с почти одинаковыми гаплотипами, и их нельзя помещать в одну серию (в данном случае) с первым гаплотипом. Это - две разные серии, общий предок которых жил 2400+/-880 лет назад (с 95%-ной достоверностью интервала). То есть даже с учетом огромной погрешности общий предок на краю вероятности дотягивает до 5-го века нашей эры. А максимальная вероятность - середина первого тысячелетия до нашей эры.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.9.2009, 17:56
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 19.9.2009, 10:53) *
Точно?


Видимо, очередная фантазия. Расчет я только что дал.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 19.9.2009, 18:02
Сообщение #18


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(aklyosov @ 19.9.2009, 17:56) *
Видимо, очередная фантазия. Расчет я только что дал.




Спасибо.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.9.2009, 18:48
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



То есть гипотеза об историческом родстве Четвертинских и Завадских неверна.

Что бы некоторые коллеги не обвиняли меня в голословии и передергивании, прилагаю...


Да чего уже тут прилагать, когда то, что гипотеза неверна, уже посчитали и показали и без всякой мурки. Тривиальная задачка в две строки и в одно арифметическое действие.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.9.2009, 18:55
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Вадим Веренич @ 19.9.2009, 11:53) *
И?


>Сегодня, 10:55

Ознакомьтесь, если пропустили.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 10:40
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU