Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Научно-исследовательский раздел _ Знаменитые представители R1a с известными гаплотипами

Автор: Programmer32 26.7.2009, 16:26

Выкладывайте сюда информацию об известных представителях рода с опубликованными гаплотипами.
Начну тему с Фрэнсиса Дрейка и с клана Макдональдов.

Автор: Programmer32 26.7.2009, 16:31

"Сэр Фрэнсис Дрейк (англ. Francis Drake; около 1540 — 28 января 1596) — английский мореплаватель и корсар времён Елизаветы I. Первый англичанин, совершивший кругосветное путешествие (в 1577—1580 гг.). Активный участник разгрома испанского флота (Непобедимую Армаду) в Гравелинском сражении 1588. Владел усадьбой Баклэнд-Эбби в Йелвертоне."
"Фрэнсис Дрейк родился в Кроундейле, недалеко от Тейвистока (Тенвистонн), в Девоншире в семье фермера (отец — Эдмунд Дрейк), впоследствии ставшего священником. Всего в семье Дрейков было двенадцать детей, Фрэнсис был старшим. В 1549 семья Дрейка перебралась в Кент. С 13 лет стал моряком, был помощником капитана, а в 16 лет принял командование кораблём — небольшим барком. Первые плавания — в Северном море."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дрейк,_Фрэнсис

Drake DNA Surname Project (с гаплотипами потомков)
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...es/DrakeDNA.htm

Автор: Programmer32 26.7.2009, 16:57

Сомерлед и МакДональды

"Сомерлед (гэльск. Somhairle) — гэло-норвежский полководец, основатель и первый правитель (1156—1164) королевства Островов на Гебридах и западном побережье Шотландии"
Известен тем, что первым из шотландцев викингам навалял smile.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сомерлед
"In 2005 a study by Professor of Human Genetics Bryan Sykes of Oxford led to the conclusion that Somerled has possibly 500,000 living descendants - making him the second most common currently-known ancestor after Genghis Khan. [1] [2] [3] Sykes's research led him to conclude that Somerled was a member of the Y-DNA R1a1 Haplogroup, often considered the marker of Viking descent among men of deep British or Scottish ancestry."
http://en.wikipedia.org/wiki/Somerled

"Сомерлед имел, по крайней мере, пятерых сыновей: Дугала, Ранальда, Ангуса, Олафа и Гиллебригте, а также дочь Бетаг. Первые три разделили после смерти отца его владения и стали родоначальниками нескольких шотландских кланов. Гиллебригте погиб вместе с отцом в битве при Ренфру, а Бетаг вошла в историю как основательница женского августинского монастыря на Ионе."
"Ранальд имел, по крайней мере, двух детей: Дональда, основателя крупнейшего шотландского клана Макдональд, и Руаири, основателя клана Макруаири."

Clan Donald USA - Genetic Genealogy Project
Здесь можно сравнить свой гаплотип с гаплотипами МакДональдов. Написано, что можно ввести свой YSearch идентификатор, но у меня не получается, выдает ошибку. Пришлось ручками забивать все маркеры.
http://dna-project.clan-donald-usa.org/DNAsearch.htm

Автор: Igor1961 26.7.2009, 18:28

Цитата(Programmer32 @ 26.7.2009, 22:57) *
Clan Donald USA - Genetic Genealogy Project
Здесь можно сравнить свой гаплотип с гаплотипами МакДональдов. Написано, что можно ввести свой YSearch идентификатор, но у меня не получается, выдает ошибку. Пришлось ручками забивать все маркеры.
http://dna-project.clan-donald-usa.org/DNAsearch.htm

Уважаемый Programmer32. Макдональд Вам родня слишком дальняя. Есть родственники поближе и подревнее - клан Дугласов
http://en.wikipedia.org/wiki/Earl_of_Douglas
ySearch B3YH4
Готовьте заметку.


Автор: Programmer32 27.7.2009, 0:00

Цитата(Igor1961 @ 26.7.2009, 19:28) *
Уважаемый Programmer32. Макдональд Вам родня слишком дальняя. Есть родственники поближе и подревнее - клан Дугласов
http://en.wikipedia.org/wiki/Earl_of_Douglas
ySearch B3YH4
Готовьте заметку.


Вообще то по моим изысканиям McConnelы из главной макдональдской ветки ближе.

сравнение в YSearch (генетическое расстояние):
ZKVQ4 Andreev Smolensk,Russia R1a1 (tested) Family Tree DNA - -
RV6CP McConnell Unknown Unknown Family Tree DNA 67 19
B3YH4 Douglas Scotland R1a1 (tested) Family Tree DNA 67 27

TMRCA (поколений) со мной по вышеупомянутому сайту МакДональдов:

MR6AR R. C. McConnell 12/37 35
RV6CP M. D. McConnell 15/67 36
9MH6V R. R. McDonald 13/37 38
U35GS D. McDonald 13/37 38
AHRS9 R. A. Wilson 16/67 38

Кстати, получается, что это всей ветви С князя Игоря касается.

Автор: Programmer32 27.7.2009, 20:32

Цитата(Igor1961 @ 26.7.2009, 19:28) *
Уважаемый Programmer32. Макдональд Вам родня слишком дальняя. Есть родственники поближе и подревнее - клан Дугласов
http://en.wikipedia.org/wiki/Earl_of_Douglas
ySearch B3YH4
Готовьте заметку.


А почему Вы про клан Дугласов пишете, что он мне ближе, может я что то не так делаю? Для меня это важно, потому что я новичёк в ДНК генеалогии.

Утилита МкГее показывает, что с 95% вероятностью с коэф. FTDNA у меня с этим Дугласом (B3YH4) общий предок был 67 поколений назад, т.е. более 2000 лет.

Кстати, ещё один факт, возможно косвенно подтверждающий данные по общему предку с МакДональдами.
Предполагается, что Сомерлед происходил из Норвегии, т.е. из викингов.
FTDNA показывает что наиболее вероятное происхождение моих предков из Норвегии.
Percentages above 2% are considered significant indicators of your family’s origins.
Percentages above 4% may be interpreted as highly significant indicators of your family’s origins.
Норвегия у меня имеет самый большой процент 2.2% на 12 маркерах с отклонением в одну мутацию.

К статье пока не готов, есть ещё неясности, которые нужно прояснить. Пока у меня рабочая гипотеза, что Сомерледов дедушка, прадедушка или другой достаточно близкий предок был и моим пра..дедушкой.

Автор: Urkoveц 28.7.2009, 10:20

А где тогда знаменитые представители R1a с неизвестными гаплотипами?

Автор: Programmer32 28.7.2009, 16:02

Цитата(Urkoveц @ 28.7.2009, 11:20) *
А где тогда знаменитые представители R1a с неизвестными гаплотипами?


Да, нелепо получилось.
Я имею в виду тех представителей R1a, принадлежность которых к этому роду не вызывает сомнений.
И их гаплотипы, соответственно, опубликованы.

Автор: Urkoveц 28.7.2009, 20:06

Да понятно. Это я из вредности, наверно.

Автор: Andr 29.7.2009, 0:32

Цитата(Programmer32 @ 26.7.2009, 16:26) *
Выкладывайте сюда информацию об известных представителях рода с опубликованными гаплотипами.


Ranshe mne kazalos', shto Michel Mozhaysky (R1a1)
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=M&lastname=Mozhaysky&viewuid=W8S4A&p=0 patomok brata admirala Alexandra Fedorovicha Mozhayskovo (1825-1890) praizashiol iz etikh nemtsov, katoryie Ekaterina II Velikaya paselila na Volge. No pakazalis' dva novyie gaplotipy, von Schott i Schultz, s katorymi Pan Michel imiel obshchikh predkov v predelakh let 1300-1400 i 1400-1500. Eto abaznachaet, shto predok Pana Michela i admirala - kazhetsia - priekhal v Rassiyu vmeste s Katarinoi (ran'she Sofiei) von Anhalt-Zerbst.

Po internetu nashlas' izvestiya, shto imienie attsa admirala, Fedora Timofeevicha Mozhayskovo, nakhodilos' v Gdovskom uyezde Skt. Peterburgskoi gubernii (ran'she im kazalos', shto zemelnyie vladeniya imieli tolko v Novgorodskoi gubernii). Vazmozhna budet atkryta taina praiskhozhdeniya semii Mozhaysky, yesli Pan Michel naidiot revizskuyu skazku po Gdovskomu uyezdu ot 1780-kh godov.

Автор: Andr 29.7.2009, 0:50

Цитата(Programmer32 @ 26.7.2009, 16:26) *
Выкладывайте сюда информацию об известных представителях рода с опубликованными гаплотипами.


Prastite, no kniaz' Mikolai Radziwill (R1a1) paka nie razreshil ofitsiyalno ispolzovatsia svaiu familiei. Vot yevo resultat
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=R&lastname=Rail&viewuid=YNKMZ&p=0 . Pakazyvayu etot resultat patamu, shto do sikh por tochno nie znayu atkuda on rodom.

Yevo blizhayskie "kuzeny" semii Schober i Stark iz Germanii, s katorymi on imiel obshchevo predka v predelakh 1200-1300 godov. S semiei von Rade on imiel predka okolo 800-900 godov (pervykh Radziwillov zvali Radevil (Rodevil)).

Na dannyi moment ya by skazal, shto yevo predok - nemets - byl kakom-to palkovodtsom v Tevtonskom Ordenie, ili naabarot, yevo priglasili litovtsy, shtoby on im pamog barotsa protiv Ordena.

Автор: Igor1961 29.7.2009, 2:01

Цитата(Programmer32 @ 28.7.2009, 2:32) *
А почему Вы про клан Дугласов пишете, что он мне ближе, может я что то не так делаю? Для меня это важно, потому что я новичёк в ДНК генеалогии.

Утилита МкГее показывает, что с 95% вероятностью с коэф. FTDNA у меня с этим Дугласом (B3YH4) общий предок был 67 поколений назад, т.е. более 2000 лет.

Кстати, ещё один факт, возможно косвенно подтверждающий данные по общему предку с МакДональдами.
Предполагается, что Сомерлед происходил из Норвегии, т.е. из викингов.
FTDNA показывает что наиболее вероятное происхождение моих предков из Норвегии.
Percentages above 2% are considered significant indicators of your family’s origins.
Percentages above 4% may be interpreted as highly significant indicators of your family’s origins.
Норвегия у меня имеет самый большой процент 2.2% на 12 маркерах с отклонением в одну мутацию.

К статье пока не готов, есть ещё неясности, которые нужно прояснить. Пока у меня рабочая гипотеза, что Сомерледов дедушка, прадедушка или другой достаточно близкий предок был и моим пра..дедушкой.

Считать дистанции между отдельно взятыми гаплотипами напрямую, без отнесения по ветвям, неизбежно даст фантомного предка. В ващем конкретном случае именно так и есть. Макдональды - часть большой и раскидистой http://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=114781513110833464918.000468be3e62267175e22&ie=UTF8&ll=56.072035,11.953125&spn=50.050768,110.566406&z=3, разбросанной по всему Северу Европы, и сходятся они к базовому гаплотипу, отличающемся от базового гаплотипа ветви "С" на 6 мутаций на 25 маркерах, что в итоге помещает общего предка этих двух ветвей во времена распада восточноевропейских ветвей R1a1, т.е. более 4000 лет назад. Так что внешнее сходство обманчиво, и Дугласы, с общим предком около 3000 лет назад, оказываются более близкими родственниками.

Автор: Igor1961 29.7.2009, 2:15

Цитата(Andr @ 29.7.2009, 6:50) *
Prastite, no kniaz' Mikolai Radziwill (R1a1) paka nie razreshil ofitsiyalno ispolzovatsia svaiu familiei. Vot yevo resultat
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=R&lastname=Rail&viewuid=YNKMZ&p=0 . Pakazyvayu etot resultat patamu, shto do sikh por tochno nie znayu atkuda on rodom.

Yevo blizhayskie "kuzeny" semii Schober i Stark iz Germanii, s katorymi on imiel obshchevo predka v predelakh 1200-1300 godov. S semiei von Rade on imiel predka okolo 800-900 godov (pervykh Radziwillov zvali Radevil (Rodevil)).

Na dannyi moment ya by skazal, shto yevo predok - nemets - byl kakom-to palkovodtsom v Tevtonskom Ordenie, ili naabarot, yevo priglasili litovtsy, shtoby on im pamog barotsa protiv Ordena.

Думаю, немцы тут ни при чем. Общий предок чрезвычайно плодовитой ветви "http://maps.google.com/maps/ms?msa=0&ie=UTF8&ll=55.178868,7.558594&spn=51.059094,110.566406&z=3&msid=114781513110833464918.00046050d00a9f9c39738", к которой относятся Можайские, Радзивиллы и ваш покорный слуга, жил около 3000 лет назад, в самый разгар этногенеза в Центральной Евпопе, так что к славянам и немцам гаплотипы попали независимо. Или, что вполне вероятно, часть немцев из этой ветви - потомки онемеченных полабских славян, поскольку их больше всего в Нижней Саксонии, Мекленбурге и Померании.

Если Радзивиллы действительно происходят из тевтонских рыцарей, то мы имеем любопытный бумеранг славяне-немцы-славяне.

Автор: Yurgan 29.7.2009, 16:15

Цитата(Igor1961 @ 29.7.2009, 5:15) *
Думаю, немцы тут ни при чем. Общий предок чрезвычайно плодовитой ветви "http://maps.google.com/maps/ms?msa=0&ie=UTF8&ll=55.178868,7.558594&spn=51.059094,110.566406&z=3&msid=114781513110833464918.00046050d00a9f9c39738", к которой относятся Можайские, Радзивиллы и ваш покорный слуга, жил около 3000 лет назад, в самый разгар этногенеза в Центральной Евпопе, так что к славянам и немцам гаплотипы попали независимо. Или, что вполне вероятно, часть немцев из этой ветви - потомки онемеченных полабских славян, поскольку их больше всего в Нижней Саксонии, Мекленбурге и Померании.

Если Радзивиллы действительно происходят из тевтонских рыцарей, то мы имеем любопытный бумеранг славяне-немцы-славяне.

Радзивиллы даже по 37 маркерам ближе к некоторм литовцам. Так что они балты R1a без сомнения.

Автор: Павел Шварёв 13.10.2009, 20:15

Со времен строительства первых филогенетических древ мне хорошо известен гаплотип http://www.ysearch.org/haplosearch_view.asp?haplo=R1a&viewuid=YJYY8&p=0 , Дрейк как Дрейк, мало ли Дрейков в Англии, и ничего не шелохнулось подумать об известнейшем флибустьере Франциске Дрейке.

Сегодня, работая с выборками заглянул поглубже в ysearch и свалился со стула, имя родоначальника Cpt. Francis !!!

Тот или не тот Дрейк пока не понятно, у нашего запись 1615-1687, а у пирата 1540-1596 год. unsure.gif

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82#.D0.A4.D0.BB.D0.B8.D0.B1.D1.83.D1.81.D1.82.D1.8C.D0.B5.D1.80.D1.8B
http://www.peoples.ru/state/criminal/adventurer/drake/


Автор: VVR 10.12.2009, 20:30

А.С. Пушкин - R1a1
Несколько дней назад ко мне по электронной почте обратился Никита Максимов - обозреватель научного отдела русского "Newsweek". Журнал заказал и оплатил 12-маркерный тест единственному оставшемуся потомку по мужской линии А.С. Пушкина. Потомок проживает ныне в Бельгии. Гаплотип полностью совпал с моим, с модальным северной евразийской ветви (С) и ещё с более чем двумя десятками гаплотипов. То что он R1a1 у меня сомнений не вызывает. С большой вероятностью можно говорить о принадлежности к нашей ветке. ID: MV9QS 13 25 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30
Максимов сказал, что возможно сделают больше маркеров. Было бы интересно.

Автор: Павел Шварёв 10.12.2009, 20:43

Поздравляю ветвь С.



Простите что вяло, вся энергия вытекла на днях...
Но событие эпохальное, АС "наше все" для Вас, да и для всех R1a.

VVR, мы как-то забыли, что у ветвей есть фонды. Если вдруг у Максима затормозиться, оплатите из своего кошелька, у Вас деньги на счету лежат. Точно помню, Гест вносил, еще кто-то...
Согласитесь, Всем Вашим спонсорам будет приятно осозновать, что они проплатили самому Пушкину!

Короче, Ура !!!! sad.gif

Автор: VVR 10.12.2009, 20:58

Я предполагаю, что на потомка журнал вышел в июне, когда в Москве проходил съезд потомков Пушкина. "Newsweek" освещал это событие.
Кстати, потомков то огромное количество, но все линии, кроме одного человека по прямой мужской линии, сошли на женщин. Вот так и вымирают рода безо всяких бутылочных горлышек.

Автор: aklyosov 10.12.2009, 21:03

Цитата(VVR @ 10.12.2009, 12:30) *
А.С. Пушкин - R1a1
Несколько дней назад ко мне по электронной почте обратился Никита Максимов - обозреватель научного отдела русского "Newsweek". Журнал заказал и оплатил 12-маркерный тест единственному оставшемуся потомку по мужской линии А.С. Пушкина. Потомок проживает ныне в Бельгии. Гаплотип полностью совпал с моим, с модальным северной евразийской ветви (С) и ещё с более чем двумя десятками гаплотипов. То что он R1a1 у меня сомнений не вызывает. С большой вероятностью можно говорить о принадлежности к нашей ветке. ID: MV9QS 13 25 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30
Максимов сказал, что возможно сделают больше маркеров. Было бы интересно.


Да, он совпадает с базовым 12-маркерным гаплотипом для северной евразийской ветви. Но он отстоит всего на одну мутацию от балто-карпатской ветви и северо-карпатской ветви, и всего на две мутации от старой скандинавской ветви, западно-карпатской ветви, южной евразийской ветви, западной евразийской ветви и от ветви евреев-ашкинази R1a1.

Есть ОЧЕНЬ большая вероятность, что он не будет продолжать совпадение с базовым по 25, 37 и 67 гаплотипам, а отклонится в сторону любой из перечисленных ветвей.

Для меня гораздо важнее то, что он R1a1, что я, впрочем всегда (но безосновательно) предполагал. Теперь основания появились.

Автор: Павел Шварёв 10.12.2009, 21:03

Владимир, раз у Вас установилась деловая связь с Максимом, может быть мы все подумаем и предложим Ньюсвику сотрудничество такого плана, они идут широким 12 маркерным захватом по всем известным, и если попадается R1a мы берем на себя апгрейд и определение на ветви.

Автор: VVR 10.12.2009, 21:25

Цитата(Павел Шварёв @ 10.12.2009, 22:03) *
Владимир, раз у Вас установилась деловая связь с Максимом, может быть мы все подумаем и предложим Ньюсвику сотрудничество такого плана, они идут широким 12 маркерным захватом по всем известным, и если попадается R1a мы берем на себя апгрейд и определение на ветви.

До этого он в основном Рюриковичами занимался. Проект, который сейчас ведёт Анджей Байор.

Автор: Павел Шварёв 10.12.2009, 21:30

Цитата(VVR @ 10.12.2009, 21:25) *
До этого он в основном Рюриковичами занимался. Проект, который сейчас ведёт Анджей Байор.

Андрей начал свой проект еще до первых статей НьюсВика, просто потом они хорошо с Максимом поладили.

Автор: VVR 10.12.2009, 21:54

Я не в курсе этого, прсто видел, что на странице проекта Максимов и его начальник отдела(научного Newsweek) упоминаются.

Автор: Гест 12.12.2009, 2:22

Цитата(Павел Шварёв @ 10.12.2009, 21:03) *
Владимир, раз у Вас установилась деловая связь с Максимом, может быть мы все подумаем и предложим Ньюсвику сотрудничество такого плана, они идут широким 12 маркерным захватом по всем известным, и если попадается R1a мы берем на себя апгрейд и определение на ветви.

Мне тоже на днях пришло письмо от Максимова. А, действительно, не скинуться ли нам на доисследвание анализа потомка Александра Сергеевича? Я готов внести 5000 рублей.

Автор: Andr 13.12.2009, 2:42

Цитата(VVR @ 10.12.2009, 21:30) *
А.С. Пушкин - R1a1. Гаплотип полностью совпал с моим, с модальным северной евразийской ветви (С) и ещё с более чем двумя десятками гаплотипов.
Mezhdu etimi yest' dazhe i paliaki Kmiec, Wasowski, Grod, Rudziecki, Rutkowski. Interesno, yesli kto-to iz nikh akazhetsia kuzenom Pushkinu.

A.S. Pushkin druzhilsia s velikim pisatelem Adamom Mickiewiczom. Yemu gde to v 50-tyie gody uzhe pastrolili pamiatnik, no - tochno ne vspomniu - s knigoi Lenina ili Stalina v rukakh. No Gaspodu slava, Stalin vskore umier', i v kantse kantsov pamiatnik gde to pashiol v remont, i do sikh por yevo nikto nie uvidel.

No pamiatnik Pushkinu vskore v Polshi budet
http://ruvr.ru/main.php?lng=pol&p=27.01.2009&w=56 .

Автор: Павел Шварёв 14.12.2009, 19:37

Вынужден был закрыть ряд сообщений, которые мы сделали на волне огромной радости забыв об авторском праве.
Следите за русским Ньюс Виком, скоро они сообщат сенсационную новость.

Автор: Павел Шварёв 17.12.2009, 23:21

В последнем номере АиФ опубликовано инервью с нашим родственником - Леонидом Парфеновым.
http://www.aif.ru/society/article/31392
Для генеалогов будет интересен вот этот фрагмент:
«AиФ»: - А чем, по-вашему, можно объяснить столь высокий интерес к истории, причём не только к советской?

Л. П.: - Тем, что мы не знаем свою историю. Порой просто оторопь берёт. Мы живём без корней. Ну кто сегодня хранит хоть одну вещь, доставшуюся от прабабушки? Да что там вещь - кто хотя бы знает имя и отчество своей прародительницы? Единицы! В Европе среди коренного населения такое немыслимо.

«AиФ»: - И чем это может быть чревато? В конце концов, сколько можно назад оглядываться, копаться в неприглядном прошлом?! Не лучше ли смотреть вперёд?

Л. П.: - Какое у нас будущее, если мы не извлекли уроков из прошлого? Вот периодически носятся с национальной идеей - то идеализируют царскую Россию, то превозносят Советский Союз, что вообще смешно. Ну как можно воспевать страну, которая перезрелой грушей позорно упала на глазах у всего мира?! Страну, которая даже в свои лучшие годы не могла накормить, обуть, одеть своих граждан? Страну, оставившую нам в наследство машины, которые сложно воспринимать как автомобили, продовольственную зависимость от импорта после колхозного строя, пугало-милицию и непробиваемую бюрократию везде, где хоть как-то присутствует государство?

Автор: VVR 18.1.2010, 20:09

Появилась статья Н.Максимова и А.Сухолуцкого о ДНК Пушкина: http://www.runewsweek.ru/science/32057/

Автор: aklyosov 18.1.2010, 20:41

Цитата(VVR @ 18.1.2010, 12:09) *
Появилась статья Н.Максимова и А.Сухолуцкого о ДНК Пушкина: http://www.runewsweek.ru/science/32057/


А какой у него гаплотип? Кто-нибудь видел? Судя по статье, только 12-маркерный.

Автор: VVR 18.1.2010, 21:12

Я видел. Именно 12-маркерный. В статье есть, мягко говоря, "научно-популярность". Но на чистую научность она не претендовала.

Автор: Павел Шварёв 18.1.2010, 21:27

Цитата
Недавно сотрудник лаборатории популяционной генетики человека МГНЦ РАМН Олег Балановский провел масштабное исследование гаплогруппы R1a. Ученый выявил в ней несколько подвариантов. Как раз на один из них и указал генетический тест потомка поэта.


А что это за "эпохальная" работа у Балановского благодаря которой он вдруг стал экспертом по нашей генеалогии? Он научился таки делать 67 маркерные тесты, собрал международную выборку длинных гаплотипов, построил филогеннетическое древо как у нас?

Кто знает, расскажите.

Автор: Igor1961 26.8.2010, 12:19


Сэр Джон Шолто Дуглас оф Келхед, 8-й баронет, 9-й маркиз Куинсбери, 10-й граф Куинсбери, 10-й виконт Драмланриг, 10-й барон Дуглас оф Хавик и Тибберс, Рыцарь Великого Креста Королевского Викторианского ордена (20 июля 1844 – 31 января 1900) вошел в историю не своим впечатляюще длинным титулом, а тем, что при его непосредственном участии в 1867 г. были кодифицированы http://en.wikipedia.org/wiki/Marquess_of_Queensberry_rules, заложившие основу этого вида спорта в его современном виде.

Для ценителей английской литературы его имя, однако, вызовет те же ассоциации, что имя барона Геккерена для русского человека. Его громкий судебный процесс с http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8C%D0%B4,_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80 оказался для блистательного ирландца сродни трагической дуэли Пушкина. Истории во многом похожи, только вместо пистолетов был приговор суда, вместо приемного сына - родной, и женщины не были замешаны в этом деле.

Автор: albinosvchernom 26.7.2012, 12:27

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=XWBWW&viewuid=FTEMF&p=1
Z-93?

Автор: Igor1961 26.7.2012, 12:50

Цитата(albinosvchernom @ 26.7.2012, 18:27) *
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=XWBWW&viewuid=FTEMF&p=1
Z-93?

Гаплотип похож на борца, обрившегося наголо и густо намазвшегося маслом - ухватить не за что mellow.gif Как бы подтолкнуть потомка турецко-подданного на заказ снипа? Кто-нибудь знает, в каком он проекте?

P.S. Вот маркиз Квинсбери двумя сообщениями выше - из Z93, что совсем как-то не по-шотландски.

Автор: Igor1961 26.7.2012, 16:48

Посмотрел потомка турецкого султана по IRAKAZу. Действительно, по свим 37 маркерам просится в соседи к "юго-восточникам"
E8ZXP/N22414 Ranu (L657+), Индия - 7/37
PWGX7/141070 Davis, Шри Ланка - 8/37
222776 Samarian, Турция - 8/37
67603 Arterburn, США - 9/37
B1139 Parlet, происхождение неизвестно - 9/37
207608 Abu Sagr, Саудовская Аравия - 9/37

Так что ему имеет смысл провериться не только на L342, но и на L657.

А что известно о роде Османов? Если честно, то немного настораживает заявление о столь глубоких корнях - султанские династии в Стамбуле столько раз пресекались и вырезались физически, что концы найти будет весьма непросто.

Автор: Selim 26.7.2012, 20:21

Цитата(Igor1961 @ 26.7.2012, 16:48) *
Посмотрел потомка турецкого султана по IRAKAZу. Действительно, по свим 37 маркерам просится в соседи к "юго-восточникам"
E8ZXP/N22414 Ranu (L657+), Индия - 7/37
PWGX7/141070 Davis, Шри Ланка - 8/37
222776 Samarian, Турция - 8/37
67603 Arterburn, США - 9/37
B1139 Parlet, происхождение неизвестно - 9/37
207608 Abu Sagr, Саудовская Аравия - 9/37

Так что ему имеет смысл провериться не только на L342, но и на L657.

А что известно о роде Османов? Если честно, то немного настораживает заявление о столь глубоких корнях - султанские династии в Стамбуле столько раз пресекались и вырезались физически, что концы найти будет весьма непросто.


Здравствуйте Игорь.
Род Османов никуда не делся. Последней наследник Османского престола в начале 20века, после прихода к власте Ататюрк Кемала, покинул Турцию, прямые наследники спокойно проживают и в Европе и в самой Турции. Это, что касается именно наследников. Никакой резни престолонаследников не было, подобной при революциях и переворотах в других государствах, или например как в Российской Империи.

На сегодняший день прямой наследник престола Османов Шехзаде Осман Баязид Османогълу Эфенди (дата рождения 1924 г.) проживает в Нью-Йорке. Он сын не успевшего войти на престол сына султана Абдюлмеджита Шехзаде Мехмет Бурханеттин Эфендия.

Вот список престонаследников на сегодняший день:

Hayattaki Osmanlı Şehzadeleri, Doğum Tarihleri ve Soyundan Geldiği Padişah
1. Шехзаде Дюндар Османогълу Эфенди (1930) (II. Abdülhamit)
2. Шехзаде Харун Османогълу Эфенди (1932) (II. Abdülhamit)
3. Шехзаде Дженгиз Назым Эфенди (1939) (V. Mehmed)
4. Шехзаде Осман Селахеддин Османогълу Эфенди (1940) (V. Murat)
5. Шехзаде Ёмер Абдюлмеджид Османогълу Эфенди (1941) (V. Mehmet)
6. Шехзаде Мехмед Селим Орхан Эфенди (1943) (II. Abdülhamit)
7. Шехзаде Мехмед Зияддин Эфенди (1947) (V. Mehmet)
8. Шехзаде Роланд Селим Кадыр Эфенди (1949) (II. Abdülhamit)
9. Шехзаде Селим Джем Эфенди (1955) (I. Abdülmecid)
10. Шехзаде Орхан Ибрахим Cюлейман Саадеддин Эфенди (1959) (Abdülaziz)
11. Шехзаде Орхан Османогълу Эфенди (1963) (II. Abdülhamit)
12. Шехзаде Эридж Мехмед Зияеддин Назым Эфенди (1966) (V. Mehmet)
13. Шехзаде Орхан Мурад Османогълу Эфенди (1972) (V. Murat)
14. Шехзаде Махмуд Франджис Османогълу Эфенди (1975) (V. Mehmet)
15. Шехзаде Рене Осман Абдул Кадир Эфенди (1975) (II. Abdülhamit)
16. Шехзаде Даниел Адриан Хамид Кадир Эфенди (1977) (II. Abdülhamit)
17. Шехзаде Абдюлхамид Кайыхан Османогълу Эфенди (1979) (II. Abdülhamit)
18. Шехзаде Селим Сюлейман Османогълу Эфенди (1979) (V. Murat)
19. Шехзаде Назым Османогълу Эфенди (1985) (V. Mehmet)
20. Шехзаде Явуз Селим Османогълу Эфенди (1989) (II. Abdülhamit)
21. Шехзаде Туран Джем Османогълу Эфенди (2004) (V. Murat)
22. Шехзаде Тамер Нихад Османогълу Эфенди (2006) (V. Murat)
23. Шехзаде Мухаммед Харун Османогълу Эфенди (2007) (II. Abdülhamit)
24. Шехзаде Бату Баязид Османогълу Эфенди (2008) (V. Murat)
25. Шехзаде Зия Решад Османогълу Эфенди (2012) (V. Mehmet)


А данный гаплотип принадлежил человеку, чья родословная относиться к роду Амуджа. "Амуджа" называли прямых потомков Ертугърул Гази, отца родоначальника Османской династии Османа Гази, от старшего брата Османа Гази Гюндюз Альпа.

Сам Эртугърул Гази является сыном Сюлейман Шаха, который утонул после битвы с Моголами.
Все они относятся к роду Кайы, который восходит по родословной к Огъуз хану, наряду с другими его отвевлениями.

Родословная Амуджей подтверждилось ряда источниками как Византийским историком Halkondil-ом, так и османскими источниками: Enveri'nin Düsturnamesi ve Tavki’i Mehmet Paşa'nın Tarihi и недавно вскрытым источником родословной "Osman bin Ertuğrul bin Gündüz Alp".

У Эртугърул Гази было три сына: Сары Бату Савджи бей, Гюдюз Альп и Гази Осман.

При переселении на балканы потомки Гюндюз Альпа (Амуджа) сначала создают селение под название Гюндюзлер (гюндюзцы). Кого бы не спрашивали из потомков рода Амуджа: "Вы из какого рода", они отвечали "Мы из Амуджей, рода Эртугърул Гази".
Например, еще интересный момент, когда одна из груп рода Амуджа после 93ей войны (имеется ввиду 19 век.) переселились в Балыкесир, создав селение Эртугърул. Когда гос. работник пришел вносить в реестр селение, он спросить сельчан: "Какое вы хотите дать название селению?", они ответили "Наш предок Эртугърул Гази, поэтому селение запишите как Эртугърул". Еще одно селение рода Амуджа это селение Кыхылджыкдере, района Кыркларели, которое изначально носило название Эртугърул, но после становление республики было переименовано.

В итоге, Амуджалары (рода Амуджа) являются прямыми потомками Гюндюз Бея,
сына Эртугърул Гази,
сына Гюндюз Альпа (который известен еще под именем Сюлейман Шах),
сына Гёк Альпа,
сына Саркук Альпа,
сына Кайы Хана,
сына Гюн Хана,
сына Огъуз Кагана.

Еще один факт, до переселение рода Амуджа в Тракью их предыдущее поселение Биледжик-Сёгъют.

Ныне здравствующие потомки (эмирзаде) рода Амуджа:

Hayattaki Amuca Kabilesi Emirzâdeleri, Doğum Tarihleri:
Эмирзаде Юксел Сармашык (1963 - 1985)
Эмирзаде Йюджел Салих Сармашык (1970)
Эмирзаде Зафер Сармашык (1977)
Эмирзаде Джан Тимур Сармашык (1978)
Эмирзаде Керем Сармашык (2006)

Данный гаплотип принадледжит Эмирзаде Джан Тимуру (1978 года).

По поводу Вашей просьбы по снипам, я ему передал.

Эмирзаде Йюджел Салих Сармашык (1970) R1a1*:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=XWBWW&viewuid=AWCUQ&p=1

Эмирзаде Зафер Сармашык (1977) R1a1*:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=XWBWW&viewuid=KMDCN&p=1

Эмирзаде Джан Тимур Сармашык (1978) R1a1*:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=XWBWW&viewuid=XWBWW&p=1

Османский престолонаследник Шахзаде Мехмед Сейфеддин Эфенди R1a1*:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=XWBWW&viewuid=SJXZP&p=1

Часть результата поиска на ysearch.org по расстоянию 8 мутаций на маркер,
http://www.ysearch.org/search_results.asp?uid=SJXZP&min_markers=8&mismatches_max=4&mismatch_type=sliding&mismatches_sliding_starting_marker=8&lastname_limiter=none&recaptcha_challenge_field=03AHJ_Vuu0B_dtWKtc_7RIN84zsfglT0LXfq6xPOtSpGGUJiuM5THy9TvodhtwU-9yC5f3-WzA8qhottaG8EmMByHZB7SuTIta-6b5LPAMZn1m7qcZ9RDiOSKCgpQV3dSoYQGMs5QVOskZCT3JHmtywQ9sWUdLkQTeEA&recaptcha_response_field=quogisl+scatters&haplo=&region=:

SJXZP Osmanoğlu Turkey R1a1* Other - iGENEA 35 0
FTEMF Ertuğrul Gazi Turkey R1a1* Other - iGENEA 35 0
XWBWW Sarmaşık, Germany Harmanli (Amuca Kabilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0
AWCUQ Sarmaşık, Türkiye Harmanli (Amuca Kabilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0
KMDCN Sarmaşık, Türkiye Harmanli (Amuca Kbilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0
K425U Prens Mehmed Sabahaddin Georgia R1a1* Other - Other - iGENEA 35 4
E8ZXP Ranu India R1a1 (tested) Family Tree DNA 35 7
PWGX7 Davis Sri Lanka R1a1a (tested) Family Tree DNA 35 7
KJX35 Irvine England Unknown Family Tree DNA 35 9
Q4H5Q Show Parlette Unknown R1a1a* Family Tree DNA 35 9
4H9Y4 Arterburn Unknown R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 35 10
2HWUG Arterburn Unknown R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 35 9
99Q8V Konoshonok Murzy Tabolkovskoy vol. Drissenskogo uezda Vitebskoy gub., Belarus Unknown Family Tree DNA 35 10
UPGXX Buttonow Russia R1a1a (tested) Family Tree DNA 35 10
4Z5AF alany Ryath, Saudi Arabia R1a1a (tested) Family Tree DNA 35 9


п.с. есть еще один прямой протестированный престонаследник, тоже R1a1*, только ссылку прямую потерял. Можете оценить время до общего предка между рода Амуджа от сына Эртугърул Гази Гюндюз Альпа, и родом Османскими престонаследников от младшего сына Эртугърал Гази Гази Османа?

С уважением

Автор: Selim 26.7.2012, 20:28

Поправка
вместо:

Цитата
Вот список престонаследников на сегодняший день:

необходимо читать:
Цитата
Список (не полный), ныне-здравствующих Османских престолонаследников.

Автор: Selim 26.7.2012, 21:01

Статья http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B.

Автор: Igor1961 27.7.2012, 1:55

Цитата(Selim @ 27.7.2012, 2:21) *
Можете оценить время до общего предка между рода Амуджа от сына Эртугърул Гази Гюндюз Альпа, и родом Османскими престонаследников от младшего сына Эртугърал Гази Гази Османа?

Уважаемый Selim, спасибо за информацию. Чтобы оценить дистанцию, о которой Вы просили, не надо быть специалистом в ДНК-генеалогии - все 5 гаплотитипов идентичны, как у родных братьев. С родственниками престолонаследника, насколько понял, так и должно быть, но нулевая дистанция на 37 маркерах с представителем линии, разошедшейся 700 лет назад - это из области фантастики. Говорю это абсолютно ответственно, как человек, проработавший не один фамильный ДНК-проект.

Родство Эмирзаде Джан Тимур Сармашыка (FTEMF) с остальными четырьмя намного ближе, с общим предком жившим не ранее 18-го века. Или я что-то не так понял в пространном списке имен? Проясните, пожалуйста

Автор: Selim 27.7.2012, 8:02

Цитата(Igor1961 @ 27.7.2012, 1:55) *
Цитата(Selim @ 27.7.2012, 2:21) *
Можете оценить время до общего предка между рода Амуджа от сына Эртугърул Гази Гюндюз Альпа, и родом Османскими престонаследников от младшего сына Эртугърал Гази Гази Османа?

Уважаемый Selim, спасибо за информацию. Чтобы оценить дистанцию, о которой Вы просили, не надо быть специалистом в ДНК-генеалогии - все 5 гаплотитипов идентичны, как у родных братьев. С родственниками престолонаследника, насколько понял, так и должно быть, но нулевая дистанция на 37 маркерах с представителем линии, разошедшейся 700 лет назад - это из области фантастики. Говорю это абсолютно ответственно, как человек, проработавший не один фамильный ДНК-проект.

Родство Эмирзаде Джан Тимур Сармашыка (FTEMF) с остальными четырьмя намного ближе, с общим предком жившим не ранее 18-го века. Или я что-то не так понял в пространном списке имен? Проясните, пожалуйста


Первый престолонаследник, как я понял (уточню родословную).
SJXZP Osmanoğlu Turkey R1a1* Other - iGENEA 35 0

Все остальные ниже, это представители одной семьи из рода Амуджа.
XWBWW Sarmaşık, Germany Harmanli (Amuca Kabilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0
AWCUQ Sarmaşık, Türkiye Harmanli (Amuca Kabilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0
KMDCN Sarmaşık, Türkiye Harmanli (Amuca Kbilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0

А этот не понятно, то ли из рода Амуджи, то ли из Гази Османа.
FTEMF Ertuğrul Gazi Turkey R1a1* Other - iGENEA 35 0

Вопрос их родства уточню, вполне допустимо, что были браки между представителями Амуджа и представителями рода от Гази Осман, нет для этого никаких препятствий, да и род Гази Османа, как и Амуджей успели хорошо разростись.

Автор: Selim 27.7.2012, 8:34

Что касается: SJXZP
Шехзаде Мехмед Сейфеддин Эфенди, 5ый сын Султана Абдюлазиза.

Жил он в Нице, родился в 1874 - умер в 1927 и похоронен был в Сирии. Могила находится в Шаме, в Сулейман мечети.
У него было 4 ребенка, 3 сын и дочь:
1. Мехмед Абдюлазиз Османогълу
2. Махмуд Шевкед Османогълу
3. Ахмед Тевхид Османогълу
4. Фатма Гевхери Османогълу
Фатма и Ахмед умерли так и не оставив потомства.
Мехмед и Махмуд сыновей нет, как я понял.




Автор: Selim 27.7.2012, 8:39

Уважаемый Игорь,
подскажите какие необходимо тесты и на какие еще снипы R1a1, чтобы иметь более полную информацию об их гаплотипах, к какой ветве относяться и чем и кем характерна эта ветвь?

Автор: Igor1961 27.7.2012, 8:40

Цитата(Selim @ 27.7.2012, 14:34) *
Что касается: SJXZP
Шехзаде Мехмед Сейфеддин Эфенди, 5ый сын Султана Абдюлазиза.

Жил он в Нице, родился в 1874 - умер в 1927 и похоронен был в Сирии. Могила находится в Шаме, в Сулейман мечети.
У него было 4 ребенка, 3 сын и дочь:
1. Мехмед Абдюлазиз Османогълу
2. Махмуд Шевкед Османогълу
3. Ахмед Тевхид Османогълу
4. Фатма Гевхери Османогълу
Фатма и Ахмед умерли так и не оставив потомства.
Мехмед и Махмуд сыновей нет, как я понял.

А кто сдавал образец, если наследников по мужской линии нет?? Жив кто-то из старших сыновей?

Автор: Selim 27.7.2012, 9:00

Цитата(Igor1961 @ 27.7.2012, 8:40) *
Цитата(Selim @ 27.7.2012, 14:34) *
Что касается: SJXZP
Шехзаде Мехмед Сейфеддин Эфенди, 5ый сын Султана Абдюлазиза.

Жил он в Нице, родился в 1874 - умер в 1927 и похоронен был в Сирии. Могила находится в Шаме, в Сулейман мечети.
У него было 4 ребенка, 3 сын и дочь:
1. Мехмед Абдюлазиз Османогълу
2. Махмуд Шевкед Османогълу
3. Ахмед Тевхид Османогълу
4. Фатма Гевхери Османогълу
Фатма и Ахмед умерли так и не оставив потомства.
Мехмед и Махмуд сыновей нет, как я понял.

А кто сдавал образец, если наследников по мужской линии нет?? Жив кто-то из старших сыновей?


Собирал образцы Эмирзаде Тимур Джан.
Сыновья престолонаследника Мехмед и Махмуд живы, как я понял.
Один живет в Лондоне, другой в Стамбуле.




Автор: Selim 27.7.2012, 9:03

Вот их данные и деревья. Фото в статье Махмуда Намика (проживающего в Лондоне).
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmud_Nam%C4%B1k_Osmano%C4%9Flu

Автор: Igor1961 27.7.2012, 9:39

Цитата(Selim @ 27.7.2012, 14:39) *
Уважаемый Игорь,
подскажите какие необходимо тесты и на какие еще снипы R1a1, чтобы иметь более полную информацию об их гаплотипах, к какой ветве относяться и чем и кем характерна эта ветвь?

Про снипы уже писал чуть выше - это L342 и L657. Нужен также апгрейд до 67, а лучше до 111 маркеров хотя бы для одного из пятерых.

Это все делается без проблем, если образец в лаборатории - хорошего качества. Главнвя задача куда сложнее - это найти и уговорить сдать тесты других представителей рода Османа, желательно из максимально большого числа документально подтвержденных боковых линий. Без этого мы не в состоянии судить, насколько далеко уходит родословная, были ли там случаи ложного отцовства, и каков, в итоге, был гаплотип самого Османа.

По имеющимся данным о 5-ти близких родственниках мы не можем углубиться дальше 19-го века. Специально подчеркиваю фразу "документально подтвержденных", потому что отнесение просто по похожести гаплотипа может дать неточные результаты, а то и вовсе увести в сторону.

Автор: Selim 27.7.2012, 9:43

Цитата(Igor1961 @ 27.7.2012, 9:39) *
Цитата(Selim @ 27.7.2012, 14:39) *
Уважаемый Игорь,
подскажите какие необходимо тесты и на какие еще снипы R1a1, чтобы иметь более полную информацию об их гаплотипах, к какой ветве относяться и чем и кем характерна эта ветвь?

Про снипы уже писал чуть выше - это L342 и L657. Нужен также апгрейд до 67, а лучше до 111 маркеров хотя бы для одного из пятерых.

Это все делается без проблем, если образец в лаборатории - хорошего качества. Главнвя задача куда сложнее - это найти и уговорить сдать тесты других представителей рода Османа, желательно из максимально большого числа документально подтвержденных боковых линий. Без этого мы не в состоянии судить, насколько далеко уходит родословная, были ли там случаи ложного отцовства, и каков, в итоге, был гаплотип самого Османа.

По имеющимся данным о 5-ти близких родственниках мы не можем углубиться дальше 19-го века. Специально подчеркиваю фразу "документально подтвержденных", потому что отнесение просто по похожести гаплотипа может дать неточные результаты, а то и вовсе увести в сторону.


Спасибо за информацию.

Все представители этой линии документально подтвержденные, как мне известно.
По поводу более широкого охвата тестирования с привлечением других представителей этой линии, уже написал об этом Эмирзаде. Надеюсь у него получиться, так как их семьи близки с Османской линией.


Автор: kosmonomad 25.8.2012, 20:52

Цитата(Selim @ 26.7.2012, 21:21) *


(Мечтательно) Увидеть бы данные по Гиреям. Заагитировать бы их на тесты.

Автор: aklyosov 25.8.2012, 21:21

Цитата(leyli @ 25.8.2012, 12:41) *
И кто МНЕ после этого скажет, что Турция мне никто=))))


А кто Вам такое вообще может сказать?



Автор: kosmonomad 26.8.2012, 15:24






https://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Hanks


http://www.imdb.com/name/nm0000158/

smile.gif

Автор: Igor1961 26.8.2012, 15:35

А где гаплогруппа-то в тех ссылках?

Автор: kosmonomad 26.8.2012, 15:37

Цитата(Igor1961 @ 26.8.2012, 16:35) *
А где гаплогруппа-то в тех ссылках?


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_haplogroups_of_historical_and_famous_figures

На фтдна есть проэктик Хэнксов
http://www.familytreedna.com/public/HanksDNAProject/default.aspx?section=yresults

Автор: Igor1961 26.8.2012, 16:11

Цитата(kosmonomad @ 26.8.2012, 21:37) *
На фтдна есть проэктик Хэнксов
http://www.familytreedna.com/public/HanksDNAProject/default.aspx?section=yresults

Если "Форест Гамп" из GR-1, то у него гаплотип относится к редкой ветви - родительской скандинавской. То есть, в этой фамильной группе должен быть положительным снип Z284, и отрицательными - нисходящие Z287/Z288 (Old Scandinavian) и L448 (Young Scandinavian). Никто из участников проекта их пока не заказывал, так что, в принципе, возможны варианты.

Вообще, Хэнксы молодцы, докопались до 1470 года! Счет по 7-ми 37-маркерным гаплотипам дает 600+/-170 лет до общего предка, что то же самое. Снимаю шляпу huh.gif

Автор: Павел Шварев 26.8.2012, 16:35

Приятная новость.

Автор: aklyosov 26.8.2012, 17:05

Цитата(leyli @ 25.8.2012, 13:42) *
Ведь уже и не секрет,что кыргыз,узбек,азербайджанец и др.- лишь выдуманные коммунистами имена для народов,называвших себя TURKLER,чтобы оторвать от Турции.


Уважаемая Leyli,

Вообще-то лучше об этом спросить киргизов, узбеков, азербайджанцев и прочих, чем декларировать это за них. В Азербайджане, например, недавно об этом была большая дискуссия, и она продолжается, и вопрос далеко не столь однозначный, раз идет дискуссия. Среди киргизов тоже есть раскол, и многие себя связывают больше с Енисеем, чем с Турцией. Многие считают себя ариями, а это вовсе не Турция. Например, в Вестнике выступал некий киргизский националист, который вообще считает, что турки к ним хотят "примазаться". У узбеков своя история, тоже отнюдь не симбатная туркам.

Я бы советовал воздерживаться от столь националистических заявлений, это обычно хорошим не кончается. И вообще, зачем это Вам нужно - выступать от имени других народов? Опять "детская болезнь левизны"? Может, пусть они сами?

У Вас явная склонность к туркофилии, и слава турецкому богу. Но зачем обобщать на других?

Автор: Павел Шварев 29.8.2012, 11:27

Цитата
Печально,что они так цепляются за гаплогруппу.Им нужно отрезветь.
Гаплогруппа это род, самое естественное человеческое явление, которое было с самого начала человечества, есть, и будет до скончания веков, поэтому не вижу ничего печального если люди цепляются за этот якорь стабильности.

Мне вот в свою очередь жаль, что со стороны людей исповедующих языковую, религиозную, и этническую идентификацию идет такой негатив ревности в сторону генеалогических родов.

Автор: Славер 29.8.2012, 12:45

Цитата(Павел Шварев @ 29.8.2012, 12:27) *
Мне вот в свою очередь жаль, что со стороны людей исповедующих языковую, религиозную, и этническую идентификацию идет такой негатив ревности в сторону генеалогических родов.

Просто из ничего такая ревность не возникает. У подобных явлений имеются причинно-следственные связи побуждающие человека прийти к таким выводам. Такое поведение скорее всего вызвано стремлением оправдать собственные допущенные искажения и прогнозы прошлой действительности и найти им свои оправдания.
Веру, культуру, этническую принадлежность можно поменять, скорректировать, а вот родовую принадлежность - нет, она остаётся неизменной во все времена и от философских мыслей и устремлений человека не зависит. Это понять не сложно если посмотреть в корень этой проблемы вызывающей негативное отношение и отторжение. Это, как правило, люди которые либо протестировались и не получили ожидаемый от теста результат, либо боящиеся тестирования по тем же причинам. Как следствие - негативное отношение к объединению людей по родовому признаку.

Автор: Igor1961 5.10.2012, 4:40

Цитата(Selim @ 27.7.2012, 2:21) *
Вот список престонаследников на сегодняший день:
Hayattaki Osmanlı Şehzadeleri, Doğum Tarihleri ve Soyundan Geldiği Padişah
1. Шехзаде Дюндар Османогълу Эфенди (1930) (II. Abdьlhamit)
2. Шехзаде Харун Османогълу Эфенди (1932) (II. Abdьlhamit)
3. Шехзаде Дженгиз Назым Эфенди (1939) (V. Mehmed)
4. Шехзаде Осман Селахеддин Османогълу Эфенди (1940) (V. Murat)
5. Шехзаде Ёмер Абдюлмеджид Османогълу Эфенди (1941) (V. Mehmet)
6. Шехзаде Мехмед Селим Орхан Эфенди (1943) (II. Abdьlhamit)
7. Шехзаде Мехмед Зияддин Эфенди (1947) (V. Mehmet)
8. Шехзаде Роланд Селим Кадыр Эфенди (1949) (II. Abdьlhamit)
9. Шехзаде Селим Джем Эфенди (1955) (I. Abdьlmecid)
10. Шехзаде Орхан Ибрахим Cюлейман Саадеддин Эфенди (1959) (Abdьlaziz)
11. Шехзаде Орхан Османогълу Эфенди (1963) (II. Abdьlhamit)
12. Шехзаде Эридж Мехмед Зияеддин Назым Эфенди (1966) (V. Mehmet)
13. Шехзаде Орхан Мурад Османогълу Эфенди (1972) (V. Murat)
14. Шехзаде Махмуд Франджис Османогълу Эфенди (1975) (V. Mehmet)
15. Шехзаде Рене Осман Абдул Кадир Эфенди (1975) (II. Abdьlhamit)
16. Шехзаде Даниел Адриан Хамид Кадир Эфенди (1977) (II. Abdьlhamit)
17. Шехзаде Абдюлхамид Кайыхан Османогълу Эфенди (1979) (II. Abdьlhamit)
18. Шехзаде Селим Сюлейман Османогълу Эфенди (1979) (V. Murat)
19. Шехзаде Назым Османогълу Эфенди (1985) (V. Mehmet)
20. Шехзаде Явуз Селим Османогълу Эфенди (1989) (II. Abdьlhamit)
21. Шехзаде Туран Джем Османогълу Эфенди (2004) (V. Murat)
22. Шехзаде Тамер Нихад Османогълу Эфенди (2006) (V. Murat)
23. Шехзаде Мухаммед Харун Османогълу Эфенди (2007) (II. Abdьlhamit)
24. Шехзаде Бату Баязид Османогълу Эфенди (2008) (V. Murat)
25. Шехзаде Зия Решад Османогълу Эфенди (2012) (V. Mehmet)

...

Ныне здравствующие потомки (эмирзаде) рода Амуджа:

Hayattaki Amuca Kabilesi Emirzвdeleri, Doğum Tarihleri:
Эмирзаде Юксел Сармашык (1963 - 1985)
Эмирзаде Йюджел Салих Сармашык (1970)
Эмирзаде Зафер Сармашык (1977)
Эмирзаде Джан Тимур Сармашык (1978)
Эмирзаде Керем Сармашык (2006)

Данный гаплотип принадледжит Эмирзаде Джан Тимуру (1978 года).

По поводу Вашей просьбы по снипам, я ему передал.

Эмирзаде Йюджел Салих Сармашык (1970) R1a1*:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=XWBWW&viewuid=AWCUQ&p=1

Эмирзаде Зафер Сармашык (1977) R1a1*:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=XWBWW&viewuid=KMDCN&p=1

Эмирзаде Джан Тимур Сармашык (1978) R1a1*:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=XWBWW&viewuid=XWBWW&p=1

Османский престолонаследник Шахзаде Мехмед Сейфеддин Эфенди R1a1*:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=XWBWW&viewuid=SJXZP&p=1

А что будем делать с этим вот престолонаследником? blink.gif
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=989&st=440&p=95574&#entry95574

Цитата
H.I.H Prince Sertan Saltan
Prince Sehzade Yusuf Izzeddin Effendi - Sultan Abdul Aziz - J2a

ysearch.org

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=sultan&viewuid=94A9M&p=0


В Википедии написано, что принц с таким же точно именем умер в 1916 году. Если речь идет о нем, то как был получен тест? Анализировали останки или кого-то из потомков? Если второе, то насколько там надежно подтверждается родство?

P.S. Поиск по имени контактного лица на YSearch, очевидно, потомка того принца, дал любопытные результаты:
http://deletionpedia.dbatley.com/w/index.php?title=His_Imperial_Highness_Prince_Sertan_Saltan_%28deleted_20_Mar_2008_at_22:27%29

Deletionpedia
His Imperial Highness Prince Sertan Saltan (deleted 20 Mar 2008 at 22:27)
Because this page contains material identified as problematic, the content of this page has been removed from the default view. The content of this page is available in the page history.

Кто-нибудь знает, почему статью о Его Императорском Высочестве изъяли из Википедии?

P.P.S. В комментарии к анкете YSearch написано "H.I.H Sertan Saltan, # 112 member of the House of Ottoman", так что в список 25-ти он, действительно, не попадает. Тогда совсем становится непонятно, почему у представителей родов, разошедшихся 700 лет назад, гаплотипы оказываются, как у родных братьев, а документированные близкие родственники по мужской линии - из разных гаплогрупп. В-общем, без серьезной статистики здесь не обойтись. Если, конечно, сами Османы заинтересованы в разрешении загадок.

Автор: Миша 19.10.2012, 8:55

AVERA Иконка

Профессор
PipPipPipPipPipPipPipPip
Группа: Пользователи
Сообщений: 552
Регистрация: 26 Октябрь 10
Пол:Мужчина
Город:Санкт-Петербург
Интересы:Лингвистика, этнология, генетика
Страна:Россия

Отправлено 16 Май 2012 - 23:52


Представление о том как происходило дела с варягами можно
получить об событии пусть на два века позднее, но просто показательно.
Вот это сообщение с генетического форума
Цитата
Как говорят Российские архивы мой предок Варяжский князь Шимон(Симон) Африканович в 1027 пришел в Киевна службу к Ярославу Мудрому и его жене, своей тетке Ингигерде. В Киеве он на свои средства построил церковь Успения Божей матери в Киево-Печерской лавре где позже был похоронен.
Я еще интересуюсь Украинскими Аксаками. Говорят в Украине их было много.
Цель моя выяснить, нет ли родства между Украинскими и Российскими Аксаковыми.
С уважением: Аксаков Михаил
http://forum.molgen.....html#msg139622
Здесь важно что теткой Шимона была Ингигерда, значит его отец Аlfrek был двоюродным братом Ингигерды, родным он быть не мог, так как Шимон не имел право на шведский престол. Значит Аlfrek был сыном брата Астрид - шведской королевы, дочери ободритского князя. То есть скорее всего младшего сына ободритского князя, что поехал вместе с сестрой Астрид в Швецию когда она там стала королевой, поскольку княжеских перспектив на ободритский престол он не имел. Это было нормой того времени принцессе привозить с собой младших братьев, см. тоже самое у Ингигерды.
Подверждение этому то, что род Аксаковых, единственный из оставшихся прямых потомков по мужской линии, имеет гаплогруппу R1a1a1g1c которая распространнена только в западной Польше и Восточной Германии, а также единичные представители ее есть в Стокгольме. Гаплогруппа R1a1a1g1 чисто славянская, очень массовая, она распространена прежде всего у западных славян. Остальные рода от Шимона по известным данным прервали наследственность по мужской линии и поэтому не являются прямыми потомками от Шимона по мужской линии.
Это просто доказательство, что потомки некотрых ободритов называли себя варягами в иноязычной среде даже через два века после призвания варягов (то есть когда и начиналоь писание ПВЛ), а не шведами или кем то еще. И эти варяги имели славянскую родословную, хотя и носили скандинавские имена.
Сообщение отредактировал avera: 16 Май 2012 - 23:54

Автор: Igor1961 19.10.2012, 12:48

Уважаемый Михаил Михайлович! К сожалению, информацию, изложенную в этой цитате, недьзя ни подтвердить, ни опровергнуть, поскольку по сути это попытка провести прямую через одну точку. Как известно, существует бесконечное множество вариантов сделать это.

В данном случае, роль точки выполняет Ваш гаплотип. То, что носители центрально-европейской ветви R1a1 (L1029) живут в Стокгольме, ничего абсолютно не доказывает. Они много где живут, поскольку ветвь относится к одной из самых многолюдных генеалогических линий Европы. К ней относится каждый восьмой белорус, каждый десятый поляк или чех, каждый двадцатый русский, литовец или венгр. О каких ободритах и княжеских племянниках может идти речь при такой мощной "засветке"? Тем более, филогения ветви такова, что она образует очень однородное облако, в котором невозможно выделить какие-либо этнические или территориальные кластеры, за единственным исключением евреев ашкенази.

Так что единственный способ как-то обосновать предложенную конструкцию - это надежно идентифицировать останки Шимона Африкановича в Киево-Печерской Лавре и провести их анализ по всем правилам, чтобы исключить попадание посторонней ДНК. Или, как поступают на западных фамильных ДНК-проектах, проанализировать как можно больше потенциальных потомков того или иного лица, включая все возможные боковые линии. Далее, выделить в их массе ветви, явно восходящие к одному предку, и рассчитать, когда он жил. Если совпадет в пределах погрешности с тем, что говорят документы или устная традиция, значит они в самом деле прямые потомки. Если нет, надо искать альтернативного предка. Если линий оказывается несколько, и они совсем разные, это уже повод задуматься, в чем там дело.

Как понимаете, одиночные гаплотипы, как в Вашем случае, никакому анализу не поддаются, как бы убедительно не говорилось о том, что наследование по мужской линии ни разу не прервалось за 900 с лишним лет. Это все равно, что забросить удочку один раз, и по результату судить о глубине реки и о том, какая рыба в ней водится.

Если посмотреть, кто кого записывает в предки в коммерческих базах данных, то встетите и Рюрика, и пророка Мухаммеда (не оставившего сыновей, кстати), и Чингисхана, и Гуго Капета, и много других исторических личностей. Единственное обоснование практически у всех "потомков" - они сами в этом убеждены. Или кто-то их в этом убедил, как на том ресурсе, откуда взята цитата.

Автор: Миша 19.10.2012, 14:12

Игорь 1961 я с вами во многом согласен,но я привел цитату ученого мужа где все очень логично
расставлено по своим местам. Да и моя родословная роспись с ДНК совпадают. Прекрасно понимаю,что
ни когда мы не узнаем кто был Шимон (скандинав или Балтийский славянин варяг) пока не будут
идентифицированы останки Шимона и его потомков в Дмитровской церкви Суздаля и Протасия Федоровича
тысяцкого в Успенском соборе Московского кремля. Но как это сделать? Видимо это может сделать государство,а если не сможет то все останется тайной.

Автор: aklyosov 19.10.2012, 16:33

Уважаемый Миша,

В науке есть хорошее правило - логичность не есть доказательство, нужно показать, что все остальные варианты нелогичны.

Автор: ДАР ИСИДЫ 21.10.2012, 20:34

Цитата(Selim @ 27.7.2012, 10:00) *
Собирал образцы Эмирзаде Тимур Джан.
Сыновья престолонаследника Мехмед и Махмуд живы, как я понял.
Один живет в Лондоне, другой в Стамбуле.


А почему именно его тестировали НЕ через FTDNA?

И где его тестировали?

Автор: ДАР ИСИДЫ 21.10.2012, 20:42

Цитата(Igor1961 @ 5.10.2012, 5:40) *
Кто-нибудь знает, почему статью о Его Императорском Высочестве изъяли из Википедии?


Там если Делишнпедию "покрутить туда-сюда", то там есть информация, что официально у него англосаксонские имя и фамилия.

Кроме того, я не видел его ни в одном списке семьи Османов.

Я так понимаю, что его никто не признаёт.

Автор: Миша 26.10.2012, 9:11

Дорогие корифеи кто ни будь, может объяснить. И государственный родословец и у sanych 85 и у автора первостроитель стольной Москвы говорится, что у тысяцкого Протасия не доказано родство с варягом Шимоном. Как тогда все это понимать? Кто Протасий ободрит, скандинав?
Или кто еще. Выходит, что Протасий приписался или его приписали к Шимону. Если это все правильно, то ни Вельяминовы ни Аксаковы ни Воронцовы-Вельяминовы к Шимону отношения не имеют.

Цитировать

Государев родословец отвергает легенду о Шимоне Африкановиче и начинает род Вельяминовых с Протасия Федоровича. (с. 211)

----------------
sanych_85
Y-ДНК: E1b1b1a1b
мтДНК: H, H6a1b (по отцу)

Re: Варяжский князь Шимон Африканович
« Ответ #598 : 27 Май 2012, 22:33:13 »
.Вы можете быть убеждены в чем угодно, важно чтобы эти убеждения подкреплялись фактами. Этого нет
Что имеем в голом остатке. Легендарную личность Шимона, потомком которого абсолютно бездоказательно (на данный момент) считается тысяцкий Протасий
Считается, что от Протасия пошли Вельяминовы (вымершие), Воронцовы, Аксаковы и т.д..... Потомки этих родов делают тест и выясняется, что у всех у них разные ГГ, кроме Воронцовых у которых почти поголовно I1. Но у Воронцовых есть пятно в генеалогии в конце XVI века.
Что из этого следует? Да ничего, вопрос так и остается открытым для изучения.
----------------

Первостроитель стольной Москвы
Первостроитель стольной Москвы. «Москву создали три Ивана: Иван Калита, Иван Третий и Иван Грозный» — так нередко начинал свои лекции о нашей столице авторитетнейший исследователь московского зодчества П. Н. Максимов.
nauka.relis.ru›10/9909/10909082.htmМосква

Первостроитель стольной Москвы

«Москву создали три Ивана: Иван Калита, Иван Третий и Иван Грозный» — так нередко начинал свои лекции о нашей столице авторитетнейший исследователь московского зодчества П. Н. Максимов. Действительно, историки до сих пор пишут о «храмах Калиты», «Кремле Ивана III», «соборе Ивана Грозного» (храме Василия Блаженного)... Но к создателям Москвы нужно причислять не только заказчиков строительства, но и исполнителей заказов. Более того, от самих строителей в решающей мере зависел облик подавляющего числа зданий, сооружений, а в итоге — образ всей Москвы. Поэтому, если удается найти имена древних градостроителей, зодчих, каменщиков, плотников, это всегда событие.
В истории Москвы чрезвычайно важным является пятнадцатилетний период правления Ивана Даниловича Калиты. Дело в том, что в начале XIV века развернулась борьба между выдвинувшимися новыми удельными княжескими центрами Тверью и Москвой за гегемонию в северо-восточной Руси. Русские земли, как известно, находились тогда под татаро-монгольским игом. Орда постоянно стравливала между собой русских князей, не допуская их усиления. В результате ряда столкновений победа осталась за Тверью. К тому же авторитет тверских князей на Руси был очень высок. Ситуация, таким образом, складывалась настолько не в пользу Москвы, что она вообще могла не стать общерусской столицей.
Иван Калита, унаследовавший в 1325 году московский стол у старшего брата Юрия Даниловича, погибшего в борьбе с тверскими князьями, не имел возможности какими-либо политическими акциями сразу заполучить для себя великокняжеский стол. На помощь ему и пришли в это время два старых и опытных человека: глава русской православной церкви киевско-владимирский митрополит Петр и боярин Протасий, бывший московским тысяцким еще при отце Калиты Данииле Александровиче. Все трое как бы поделили между собой роли в деле «возвышения Москвы». Три направления деятельности: стремление заполучить великокняжеский стол, строительство Москвы как стольного города Русской земли, перенесение в него центра русской церкви обнаруживаются в словах Петра (переданных составителями его жития) к Ивану Калите: «Аще совета моего, сыну, послушавши и во граде своем Москве соборную церковь каменну поставиши во имя Пречистые Богородицы,— и тебе самого имат Бог благосло-вити и прославит паче инех князей, и распространит град сей паче инех градов... аще и святители поживут в нем, паче же и моя кости зде имут быти». Но роли поначалу распределялись чуть по-иному.
Из приведенного «совета Петра Калите» видно, что инициатива строительства собора, а следовательно, начала перестройки Москвы исходила от киевско-владимирского митрополита. Более того, видя, что московский князь не делает или не может сделать что-либо в этом направлении, Петр сам, поселившись в Москве, начал практически претворять свой совет в жизнь, сам сдвинул тяжелое дело с мертвой точки. Новый белокаменный Успенский собор был заложен и выстроен на сбережения митрополита, на средства всей русской церкви. Собор, следовательно, не был, говоря строго, «храмом Калиты». Петр прикрыл Москву не только своим авторитетом. Еще в 1313 году он получил от хана Узбека уникальную охранную грамоту (ярлык), где, в частности, было записано: «Да никто не обидит на Руси соборную церковь митрополита Петра и его людей». Этот многосмысловой «оберег» и оказался на Москве для ее правового прикрытия, что было немаловажным в ситуации того времени.
Наконец, Петр не зря спешил со строительством собора, заложив его 4 августа 1326 года,— осенью, без перспективы удобного летнего строительства. Он чувствовал приближение смерти и собственноручно выложил в полу собора гробницу для себя (смерть действительно настигла его 21 декабря). Однако перед кончиной Петр призвал к себе «некоего имянем Протасий» и, вручив ему все свои сбережения, завещал окончить постройку: «...бе же Протасий — он муж честен, и верен, и, великими добрыми делы украшен... Двемя же летом минувшим... совершена та соборная церковь и освящена».
Калита занимался своими делами: политикой, войнами, сбором налогов (в том числе и для Орды), расширением земельных владений, «закладывая основы могущества Москвы» (М. Н. Тихомиров) . А созданием стольной Москвы, как можно видеть, занялись его духовный покровитель и соратник отца. Интересно, что именно в год окончания строительства собора 1328-й (дата эта Степенной книги наиболее правдоподобна) Иван Калита стал великим князем. Закрепляя это положение, он по-своему продолжил дело, начатое духовным отцом.
В 1329 году к собору пристраивается придел Поклонения веригам апостола Петра (апостол был тезоименитым святым митрополита). Этот акт свидетельствует о начале поклонения храмоздателю, местной его канонизации. В соборе был похоронен не только «первый московский митрополит», но и брат Калиты — «первый московский великий князь» Юрий Данилович. Храм, следовательно, сразу же мыслился в качестве святыни и символа новой столицы всей Русской земли.
В 1329 году на Площади возводится восьмигранный в плане белокаменный храм «под колоколы» Иоанна Лествич-ника. Это был уже обетный храм Калиты, поставленный во имя тезоименитого святого сына Ивана Ивановича Краснова (то есть красивого,— будущего отца Дмитрия Донского). Строительство осуществлялось сразу же после окончания Успенского собора и очень быстро — всего за три месяца. Поэтому можно полагать, что закладка церкви была произведена раньше, в 1326 году, в год рождения сына. Н. Н. Воронин высказал в этой связи правдивую мысль, что храм был заложен по замыслу митрополита Петра, уроженца Волыни, где существовало много круглых и полигональных храмов.
В 1330 году также по заказу Калиты (на его дворе) выстраивается белокаменный собор Спаса Преображения и к нему в городской монастырь переводятся монахи разоренного загородного Спасо-Даниловского монастыря. Но последний не был ликвидирован. Он просто «раздвоился», и как заметил летописец: «Вкупе оба монастыря под единым началом и под единой паствой неоскудны устрояются».
В 1331 году «бысть пожар на Москве и погоре город Кремник». В аналогичном известии 1354 года московская крепость также названа «Кремником». Термин «Кремль» появился лишь с 1365 года для возводимой каменной крепости Дмитрия (позднее Донского), затем — Ивана III.
К 1333 году, очевидно после ликвидации последствий пожара, была возведена белокаменная церковь Михаила Архангела, ставшая вскоре усыпальницей Ивана Калиты и всех его потомков. Размерами церковь была не меньше Успенского собора, поэтому ее и строили около 3 лет.
«Toe же зимы женися князь Семион Иванович на Москве». На миниатюре из «Царственного летописца» свадьба старшего сына Калиты показана в какой-то каменной палате или, судя по шлемо-видному покрытию над ней, в княжеской Гриднице (тронном зале, позднее на месте Гридницы появилась Грановитая палата). Возможно, каменная Гридница Калиты была выстроена тоже после пожара 1331 года, когда, очевидно, сгорела Гридница деревянная.
И. К. Кондратьев по каким-то неустановленным данным писал, что Успенский собор, заложенный в 1326 году, обрушился и был восстановлен к 1336 году. Найденные при недавних археологических раскопках широченные колонны храма (более 2 м) свидетельствуют о возможной перекладке и усилении колонн при восстановительных работах после обрушения башнеобразного верха храма.
В 1337 году снова «бысть пожар на Москве, згоре церквей 18», причем в 1343 году при новом пожаре летописец отметил, что за 15 лет было четыре великих пожара (Москва, вероятно, сжигалась умышленно сторонниками Твери). Помимо нового ремонта и восстановления облика каменных храмов пришлось в 1338—1339 гг. заново строить дубовый Кремник.
Наконец, перед своей кончиной (март 1340 г.) Иван Калита «заложил бысть... церковь Богоявления каменну, и по отшествии его от земных к Богу и по приказу, совершил сию церковь чюдное Богоявление во святей обители сей их боярин, зовомый имянем Протасий».
Каменный храм был возведен в Кремнике для монахов Богоявленского посадского монастыря, основанного еще при Данииле в 1296 году, но, очевидно, неоднократно разоренного тверичами (еще в 1301 — 1304 гг.), штурмовавшими московскую крепость, и пожарами посада. Несмотря на торжественную закладку великим князем, Богоявленский собор также нужно исключить из понятия «храма Калиты». Дело в том, что сразу же после появления он стал усыпальницей московского боярства и, следовательно, строился на их совокупные средства .В нем, в частности, был похоронен сам строитель собора Протасий, затем — род его, в том числе последние тысяцкие Москвы. Более того, дом Протасия находился рядом с храмом, с востока от него. Весьма вероятно, что знатный боярин сам выделил часть своего городского двора для Богоявленского монастыря, когда его потребовалось «перевести» с посада в Кремник. Этот акт для Москвы того времени был очень важным: монастырь сделался рассадником просвещения. Среди его монахов выделились вскоре Алексий (будущий митрополит при Дмитрии Донском) и Стефан, брат Сергия Радонежского, ставший игуменом монастыря (а также духовником Симеона Гордого, московской знати).
Коль скоро первый Успенский и последний Богоявленский соборы «совершил» Протасий, логично считать, что и остальные постройки во временном промежутке между ними возводились не без его участия, тем более что его ведущая роль в создании главного храма Москвы не вызывает сомнения. Если раньше, в XII — XIII вв., внутри московской крепости появлялись друг за другом деревянные и каменные храмы в разное время, то в 1326—1342 гг. в результате непрерывного строительства был создан единый ансамбль белокаменных храмов вокруг центральной площади, а вокруг этого ансамбля заново выстроена крепость — дубовый Кремник. Заказчиков строительства было несколько: митрополит, великий князь, община бояр, а строитель был один. В каком качестве он выступал?
Известно, что в 1185—1191 гг. в Новгороде Великом каменную церковь Вознесения строил тысяцкий Петр Милонег (Миронег). А резной храм св. Георгия в Юрьеве Польском строил в 1230—1234 гг. князь Святослав Всеволодович — «сам бе мастер», заметил летописец (в 1246 г. Святослав был великим князем). Комплекс построек Москвы в 1326—1342 гг. возводил Протасий. В то время это было делом огромной, как бы мы сейчас сказали, государственной важности. Возглавить его, непосредственно участвовать в нем должен был ответственный и небезродный человек. Поэтому-то дело это было поручено боярину, хотя и бывавшему в молодости воеводой, тысяцким, старейшиной града. Он мог выступать и, очевидно, выступал в роли руководителя, попечителя строительства, даже зодчего. В любом случае Протасия можно назвать создателем единого градостроительного комплекса новой общерусской столицы, первостроителем стольной Москвы.
Выясняя годы жизни Протасия по отрывочным его упоминаниям в различных источниках, можно обнаружить почти долгожителя. Приехал он в Москву из Владимира с князем Даниилом Александровичем. Был какое-то время при нем тысяцким. При Калите он, кажется, участвовал в выселении «лучших людей» из захваченного Ростова Великого, причем для переселенцев, видимо, построил Радонеж8. Даниил умер в 1303 году. Про-тасию, в случае позднего приезда в Москву в начале XIV века, должно было быть хотя бы 30 лет (как тысяцкому). При строительстве Успенского собора в 1326 году ему было за 55, а при строительстве Богоявленского — за 70 лет. Если же он был приглашен Даниилом раньше XIV века или более пожилым (могло быть и то и другое), век его, естественно, должен удлиниться. Храмы, Гридницу, дубовый Кремник возводил в любом случае старый, опытный человек, который уже не мог держать в руках меч. Не исключено, что по прибытии в Москву с Даниилом Александровичем он был «попечителем» при возведении белокаменных храмов конца XIII века: Спаса в Даниловском монастыре, Благовещения на Княжем дворе, Михаила Архангела на Площади и др. Может быть, именно поэтому при Калите он, как имеющий опыт, оказался на старости лет в роли зодчего.
Проясняя мнения самих древних русских людей о значении Протасия в истории Москвы, в деле возвышения ее до ранга столицы всей Руси, можно обнаружить, что имя его было символичным уже в XVI веке. Заглянем для этого в Московский родословец, составленный при Иване Грозном.
«К великому князю Ярославу Володимеровичу Большому приехал из немец муж честен Шимон Офриканович, да сын его Юрьи; и князь великий Ярослав отпустил сына своего Всеволода на княжение в Володимер, а ему дал Юрья Шимоновича.— А Юрьев сын Иван, а у Ивана сын Федор, а у Федора сын Протасий, приехал из Володимеря к Москве с великим князем Даниилом Александровичем, а был у великого князя тысяцкой».
В Родословце при изложении древнейших событий спутаны города Владимир Волынский и Владимир Залесский, Даниил назван «великим князем», хотя он таковым не был. Более того, если сопоставить генеалогические цепочки князей и «Шимоновичей», то у последних обнаружится разрыв в добрую сотню лет. Приходится он на то место, где состыкованы разные предложения (отмечено знаком «тире»). Как заменены по созвучию города Владимиры, так здесь соединены разные «Юрьи». Юрий Шимонович жил в сер. II пол. XI века, а Юрий пращур Протасия — на рубеже XII — XIII вв. Таким образом, в родословной боярина либо утеряны три-четыре колена, либо искусственно подтянуты друг к другу две разнородные цепочки: к первой полулегендарной была подсоединена вторая, реальная. Нарочитость в стыковке более правдоподобна. В древнем синодике Богоявленского монастыря род Вельяминовых начинается лишь от Протасия10. Здесь не оказалось любимой у бояр претензии на более древнюю родовитость (хотя упоминания могли, конечно, касаться лишь погребенных при церкви Богоявления). Все это позволяет сделать вывод о тенденциозности «компоновки» рода Протасия от Шимо-на, сделанной в Московском родословце. Для чего это было сделано?
О Шимоне — первой фигуре родословной — хорошо знали на Руси по знаменитому Патерику Киево-Печерского монастыря, составленному еще в XIII — XIV вв. Там рассказывается о том, как из варяжской земли он привез с собой «золотой пояс Христа». В 1068 году, перед выступлением русских князей и их дружин против половецкого нашествия на Русь, варяг явился к печерским старцам Антонию и Феодосию и предложил свои сбережения на строительство в монастыре каменного храма, причем в случае своей гибели просил похоронить себя в нем. Рассказав старцам о случившемся ему когда-то в страшную бурю на море небесном видении храма, «величеством» 20 локтей ширины, 30 длины и 50 высоты, он передал им золотой пояс Христа, «глаголя,— се мера и основание храму». Битву с половцами русские проиграли. Шимон был убит, а затем вывезен печерскими монахами в обитель. По возведении Великой Успенской Печерской церкви в 1073—1089 гг. его останки в ней погребли первыми.
Сын Шимона Георгий был боярином при сыне Всеволода Владимире Мономахе. Тысяцкий Георгий Шимонович воспитывал в Суздале сына Мономаха Юрия Долгорукого и, очевидно, перед кончиной послал в монастырь средства на изготовления раки Феодосию Печер-скому, похоронившему когда-то его отца. Владимир Мономах в Ростове Великом, а Юрий Долгорукий в Суздале возвели каменные соборы во имя Богородицы, надо полагать, не без участия Шимоновича, потому что оба храма были сделаны «в меру божественныя тоя церкви Печерскиа... идеже основание церковное положися поясом»".
Н. Н. Воронин установил, что Мономах не строил собора в Ростове, а Долгорукий — в Суздале. Более того, не совпали размеры собора в Ростове и более раннего в Суздале с печерским «образцом». Всю версию Патерика исследователь охарактеризовал поэтому как чистый вымысел, придуманный для возвеличивания Печерского монастыря, связи с его культовой и художественной традицией Владимирского княжества в целях доведения до народного сознания идеи единства Русской земли. Но Воронин не дочитал легенды до конца, не «дошел до Москвы».
При сопоставлении данных Московского родословца с данными Патерика неувязок обнаруживается еще больше. Судя по родословцу, Шимон с сыном Юрием явились вместе к Ярославу, что произошло фактически в 1027 году; судя же по Патерику, Георгий Симонович был оставлен тысяцким в Суздале, когда Юрий Долгорукий ушел в Киев в 1155 году на великокняжеский стол. Оказывается, Юрий Шимонович жил и действовал более 130 лет, что маловероятно. Не спасает положения и сомнительная запись еще одного источника — Тверской летописи XVI века о том, что в 1120 году «Георгий Симонович, внук Африканов, варяжского князя, брата Якуну Слепому» возглавлял поход суздальцев против волжских болгар, потому что поход, оказывается, возглавлял воевода старше 95 лет (?).
Все это позволяет заключить, что составитель Московского родословца воспользовался в XVI веке известиями Патерика и протографа Тверской летописи, чтобы соединить древнейшие из известных ему колен рода Протасия с именем Шимона и его сына. В родословце проглядывает окончание политической легенды, связанной с постройками-символами и их создателями. Москва при Иване Грозном завершала сбор русских земель и могла сравниваться только с Киевом — столицей могучего древнерусского государства XI века. В XVI веке даже московский собор Троицы (Покрова на Рву или Василия Блаженного) возводил ся 25-главым, что совпадало лишь с легендарным 25-главием Десятинной церкви в Киеве. Было поэтому немаловажным, что еще в XIV веке при Иване Калите главную святыню русской сто лицы Москвы и другие храмы возводил прямой потомок знаменитого Шимона. Преемственностью в возведении соборов во имя Богородицы Киева, Ростова, Суздаля, Владимира на Клязьме, Москвы, единой родословной их создателей подчеркивалось святое право Москвы на главенство над всеми русскими землями, на прямое наследство в этом от Киева. И Протасий в XVI веке представлялся уже не просто родовитым боярином, а зодчим-символом.




© Copyright 2009-2012. All Rights Reserv

Автор: Павел Шварев 11.11.2012, 13:43

Итак, благодаря украинскому телепроекту http://dnk.kanalukraina.tv/ru/ у нас в братстве пополнение wink.gif




Автор: Павел Шварев 11.11.2012, 14:45

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D0%B2%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BA&lr=213




http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%D0%BB%D0%B5%D0%B3+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0&lr=213


Автор: Павел Шварев 11.11.2012, 14:45

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D1%85%D0%BB%D1%8B%D0%B2%D0%BD%D1%8E%D0%BA&msp=1&noreask=1&lr=213



http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%A8%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9&msp=1&lr=213



Автор: Павел Шварев 11.11.2012, 17:26

Сейчас сделал для себя открытие - Том Хэнкс православный.

Автор: Болло 28.11.2012, 20:26

Цитата(kosmonomad @ 26.8.2012, 15:24) *


https://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Hanks


http://www.imdb.com/name/nm0000158/

smile.gif





Том Хэнкс наш R1a! Здорово! Один из любимый моих актёров! smile.gif

Автор: Болло 28.11.2012, 20:46

Том Хэнкс и Уилсон. Фильм "Изгой".



smile.gif

Автор: Миша 12.1.2013, 11:33

Варяжский князь Шимон (Симон) Африканович не имел право на королевский
престол значит, он не был прямым потомком шведскому королю Олаву1шведскому.

Дети Олава1 и его жены Эстрид(Астрид) ободритской шведской королевы состояли в родстве с варяжским князем Африканом и Шимоном.

Если Шимон не прямой потомок Олаву1, а его дети состояли в родстве с
Африканом и Шимоном значит, родство идет от Эстрид (Астрид) ободритской.
Но,у нее не было сына Африкана. Значит Африкан сын брата Эстрид . в этом случае
Африкан детям Олава1 и его жены шведской королевы Эстрид ободритской
доводится двоюродным братом, а Шимон двоюродным племянником.

Эстрид ободритская дочь ободритского князя.
Аксаков М.М. имеет гапло-группу Балтийских славян племени ободритов.
Это родство.

Автор: Миша 12.1.2013, 14:49

Игорь1961 благодарю вас за информацию.

Автор: Болло 14.1.2013, 22:46

Создатель Османской империи Осман Эртогрул R1a . wink.gif



Эртогрул, отец Османа, вел племя кайы на запад в Анатолию под натиском монголов. Его мать звали Хайма. Под покровительством сельджуков Рума, он основал город, известный как Сёгют. Это местоположение было благоприятно, поскольку богатая Византийская империя на Западе была измотана, а мусульманские силы на Востоке были расщеплены после агрессии монголов. Багдад был взят Хулагу-ханом в 1258 году, в том же году, когда был рожден Осман.

Осман стал вождем или беем после смерти Эртогрула в 1281 году. В это время наёмники из всего исламского мира устремлялись в его царство, чтобы бороться против слабеющей православной империи и в надежде разграбить ее. Тюркское войско постоянно пополнялось потоком беженцев, спасавшихся от монголов. Многие из них были воинами газавата или борцами за ислам. Они верили, что они борются за распространение или защиту ислама.

Осман занял место отца, когда ему было 24 года. К тому времени он уже доказал своё умение лидера и воина. Его ранние успехи и подвиги, особенно история ухаживания за прекрасной Мал Хатун и покорения ее сердца — любимая тема восточных авторов. Эти сказания были романтизированы поэтическими перьями, которые записали их в более поздние годы. Османские авторы придавали большое значение легенде об основателе их империи.

Османские историки часто подробно останавливаются на пророческом смысле его имени, которое означает «бьющий кости», указывая на мощную энергию, с которой он и его последователи показали себя в следующих веках завоевания. Название «Осман» также относится к разновидности стервятника, обычно называемой королевским стервятником, которого считают эмблемой суверенитета и воинственной мощи на Востоке, сопоставимой орлу в странах Запада. С другой стороны, имя Осман — турецкая разновидность мусульманского имени Отман или Утман.

После смерти последнего потомка Алаэддин, которому империя Османа была обязана основанием в Малой Азии, не было никого, кто мог бы оспаривать господство Османа на всем полуострове, кроме эмира Караманогуллары. Длинная и жестокая борьба за власть между потомками Османа и династией Караманогулларов началась при жизни Османа и продолжалась во время правления многих его преемников. Сам Осман овладел некоторым преимуществом над его караманским соперником, но слабые и богатые владения византийского императора на северо-западе Малой Азии привлекали его больше, чем равнины Карамана. Последние годы своего правления Осман посвятил покорению городов Византии. Экспансия на северо-запад принесла ему немало блистательных побед.

Осман оставил значительный след в истории региона. Его помнят как основателя мощной империи и одного из символов традиции газавата. Значительная часть турецкого народа называла себя османами (оттоманами) до распада Османской империи.

Автор: Болло 17.1.2013, 14:55

Добрый день!

Род Салавата Юлаева R1a.

Изображение Салавата Юлаева не сохранилось.

Лучше всех его отобразил скульптор Тавасиев С.Д.

Рисунки Салавата Юлаева в интернете мне как-то не очень, не передают харизмы smile.gif

Вот лучшее изображение скульптуры Салавата Юлаева (имхо).



С уважением.




Автор: Павел Шварев 17.1.2013, 14:57



Да, да, да!

Автор: Болло 17.1.2013, 15:08

1) Спасибо Павел Александрович! Хотел написать вам личное письмо, но у вас переполнен почтовый ящик. unsure.gif

Потомки Сомерледа - клан Макдональдов R1a rolleyes.gif

Сомерлед имел, по крайней мере, пятерых сыновей: Дугала, Ранальда, Ангуса, Олафа и Гиллебригте, а также дочь Бетаг. Первые три разделили после смерти отца его владения и стали родоначальниками нескольких шотландских кланов. Гиллебригте погиб вместе с отцом в битве при Ренфру, а Бетаг вошла в историю как основательница женского августинского монастыря на Ионе.



Девиз
"по морю и земле"

Земли
Внутренние Гебриды Росс

Клич
"the heathery isle"

2) Ещё хотел спросить известно что потомки Сомерледа- это клан Макдональдов.

Видел на главной страничке,что есть изображение Сомерледа в знаменитостях R1a smile.gif

Тот который "Макдональдс"

основал - не потомок Сомерледа?
Если это он - то его клан R1a и его тоже желательно разместить в знаменитости.

Автор: Павел Шварев 17.1.2013, 15:37

Компанию основали два брата из клана МакДональдов, но мы их гаплотипы не знаем, а если посмотреть ДНК проект Макдональдов, то там около половина гаплотипов представляют собой гаплогруппную окрошку, и только вторая половина R1a четко выстраивается в единое древо с основателем жившим в эпоху Соммерленда. Такая картина вполне понятна, это связано с тем, что у шотландцев была традиция, что дети погибшего война брались в клан жены. Шотландцы воевали с англичанами долго и упорно, поэтому примерно такую гаплогруппную картину мы и наблюдаем почти во всех днк-проектах шотландских кланов.

Автор: scorpio 17.1.2013, 16:25

Цитата(Болло @ 17.1.2013, 15:55) *
Изображение Салавата Юлаева не сохранилось.

Лучше всех его отобразил скульптор Тавасиев С.Д.

Вам не видится в этих словах непримиримое противоречие?

Автор: Павел Шварев 17.1.2013, 16:51

Вот жешь!
К сожалению, копирователи Родства настоящего автора везде убрали.
http://www.r-g-d.org/taxonomy/term/19
Зато себя любимых тиснули:
Alexice Schneider/Алексис Шнайдер
© 2003-2008

http://randevu-zip.narod.ru/caucase/tape.htm

Что за народ, не приваришь к палубе - потеряешь!

Где-то на антресолях пылится системный блок с первыми версиями сайта... Надо бы все же собраться, и реанимировать его, чисто для истории, и для чистоты совести перед забытым автором.

Автор: Болло 17.1.2013, 17:04

Цитата(scorpio @ 17.1.2013, 16:25) *
Цитата(Болло @ 17.1.2013, 15:55) *
Изображение Салавата Юлаева не сохранилось.

Лучше всех его отобразил скульптор Тавасиев С.Д.

Вам не видится в этих словах непримиримое противоречие?

Видится. smile.gif Но в данном случае хотел сказать, что Тавасиев создал такой образ, который мне наиболее близок, именно таким представляю себе Салавата Юлаева. Сосланбек Дафаевич Тавасиев очень точно передал образ Салавата (имхо).

С уважением.

Автор: Igor1961 17.1.2013, 17:17

Цитата(Павел Шварев @ 17.1.2013, 21:37) *
Компанию основали два брата из клана МакДональдов, но мы их гаплотипы не знаем.

В английской Вики пишут, что их предок эмигрировал в 1877 году из Ирландии. Впрочем, родина шотландской ветви R1a1 (L176.1) тоже, скорее всего, Ирландия, только почти на 2000 лет раньше.

Если кому интересно, то вот этимология имени Дональд

Цитата
Donald is a male given name. It is an anglicized form of the Scottish Gaelic personal name Domhnall/Dòmhnall. This contains the elements dumno meaning "world" and val meaning "rule" (viz. "ruler of the world") Compare Dumnorix and the folk etymology of Vladimir.


То есть, ихний Макдональд - это наш Владимирович smile.gif

Автор: казак 31.1.2013, 21:50




Сиддхартха Гаутама. Будда. Основоположник Буддизма. (623—544 гг. до н.э.)

Наследник знатного рода Шакьев, принадлежавшего к касте воинов и правителей.

В Бехистунской надписи фигурирует Гаумата. (522 г.днэ) http://ru.wikipedia.org/wiki/ Нигде не встречали, какого он рода? Может тоже Шакьямуни? Гаутама-Гаумата - насколько возможна ошибка в написании?

Тогда интересная корелляция событий - Дарий казнит Гаумату и итогом этой распри - отказ от зороастризма и создание буддизма.








Автор: ett 3.2.2013, 10:26

QUOTE (Igor1961 @ 17.1.2013, 15:17) *
QUOTE (Павел Шварев @ 17.1.2013, 21:37) *
Компанию основали два брата из клана МакДональдов, но мы их гаплотипы не знаем.

В английской Вики пишут, что их предок эмигрировал в 1877 году из Ирландии. Впрочем, родина шотландской ветви R1a1 (L176.1) тоже, скорее всего, Ирландия, только почти на 2000 лет раньше.

Если кому интересно, то вот этимология имени Дональд

QUOTE
Donald is a male given name. It is an anglicized form of the Scottish Gaelic personal name Domhnall/Dòmhnall. This contains the elements dumno meaning "world" and val meaning "rule" (viz. "ruler of the world") Compare Dumnorix and the folk etymology of Vladimir.


То есть, ихний Макдональд - это наш Владимирович smile.gif


Игорь Львович,
в нашей стране есть фамилия "Dohnal" , у меня был даже такой фамилии однокласник... Надо мне будет посмотреть, кокого он происхожджния, по моему возможен и словянский вариант, и шотландский (17 век и 30 леткяя война). Интересную тему вы затронули, Игорь Львович...

Автор: Igor1961 3.2.2013, 12:58

Цитата(ett @ 3.2.2013, 16:26) *
Игорь Львович,
в нашей стране есть фамилия "Dohnal" , у меня был даже такой фамилии однокласник... Надо мне будет посмотреть, кокого он происхожджния, по моему возможен и словянский вариант, и шотландский (17 век и 30 леткяя война). Интересную тему вы затронули, Игорь Львович...

Версия с шотландцами, конечно, интересная, но на поверхности все-таки лежит славянская этимология, как мне представляется. Гэльское "h" после гласных - это немая буква, что играет роль знака долготы, как, например, в немецком (lehren, führen, ohne). В чешском для обозначения долготы используются диакритические значки, а буква "h" без вариантов (?) читается примерно как украинское "г", если не ошибаюсь. Поправьте, если не так.

Стало быть, иноязычная фамилия в чешском должна была превратиться в Donal, а Dohnal очень уж похоже на русское "догнал". Наверное, то же самое и означает? Такие отглагольные фамилии не редкость у чехов - Навратил, Поспишил, Долежал.

Автор: Павел Шварев 3.2.2013, 13:22

Знаменитое якобитское восстание поднял молодой претендент на шотландскую и английскую корону Карл III Cтюарт. Его поддержали почти все горны кланы, кроме .... ну ладно, не будем называть имя клана, короче, были там свои Мисочки-Семарглы, которые выступили на стороне оккупационной Ганноверкой династии.
Мать Карла была внучкой польского короля, кроме этого шотландцы являются католиками как и поляки, поэтому после поражения восстания и начала жестких репрессий шотланцы спасались в двух направлениях - в Американском и Польском.
Восточная волна шотландцев дошла до России, звали их у нас шкотами, они ходили по деревням и торговали всякой мелочевкой. Слово нашкодить с тех времен. Поселок Шкотово в приморском крае назван в честь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D1%82,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 - 100% потомка шотландцев.

Так что, шотландский вариант не такой уж и слабый.

Автор: Igor1961 3.2.2013, 13:52

Как-то шкодливость совсем не ассоциируется с обликом шотландца. unsure.gif Скупые - да, но не жуликоватые.

Насчет военного моряка Н. Шкота, честно говоря, не в курсе, но, как минимум, двоих шотландцев по происхождению можно считать гордостью России.

Князь Михаи́л Богда́нович Баркла́й-де-То́лли (при рождении Михаэль Андреас Барклай де Толли, нем. Michael Andreas Barclay de Tolly, 16 [27] декабря 1761 — 14 [26] мая 1818) — выдающийся российский полководец, генерал-фельдмаршал (с 1814), военный министр, князь (с 1815), герой Отечественной войны 1812 года, полный кавалер ордена Святого Георгия.

Происхождение рода Барклай ведётся с XI века, когда вместе с Вильгельмом I Завоевателем в Британию прибыла норманская семья de Berchelai. По другой, более обоснованной британским историком Дж. У. С. Барроу версии, фамилия Барклай происходит от названия деревушки Бэркли в графстве Сомерсет (Berkley, Somerset), в 1086 году называвшейся Berchelei. Приставка «де Толли» к фамилии «Барклай», происходит от названия города Тоуви, англ. Towy, Towie (Tolly), в Абердиншире в Шотландии, откуда часть рода Барклай перебралась на континент. Российско- Голштинская ветвь : В 1621 г. Джон и Питер Барклай, купцы из Банфа (англ. Banff) Шотландия, сначала обосновались в вольном ганзейском городе Ростоке (Мекленбург), а затем перебрались в также входящий в Ганзу город Ригу (Лифляндия). Охранная грамота сэра Патрика Барклая (Тоуви XVII-го) до сих пор хранится у потомков Барклаев в Риге.

Михаи́л Ю́рьевич Ле́рмонтов (3 октября [15 октября] 1814, Москва — 15 июля [27 июля] 1841, Пятигорск) — русский поэт, прозаик, драматург, художник.

Род Лермонтовых происходил из Шотландии и восходил к полумифическому барду-пророку Томасу Лермонту. В 1613 г. один из представителей этого рода, пленный поручик польской армии Георг (Джордж) Лермонт (ок. 1596—1634), поступил на службу к русскому царю Михаилу Фёдоровичу, перешел в православие и стал, под именем Юрия Андреевича, родоначальником русской дворянской фамилии Лермонтовых. В чине ротмистра русского рейтарского строя он погиб при осаде Смоленска в 1633 году. В настоящее время британская компания Oxford Ancestors, составляющая родословные, проводит работу по подтверждению данной версии происхождения Лермонтова при помощи анализа ДНК.



Автор: Павел Шварев 3.2.2013, 14:01

Цитата
Как-то шкодливость совсем не ассоциируется с обликом шотландца. Скупые - да, но не жуликоватые.
Признаюсь честно, в то время не жил, свидетелем не был. Передал то, что нашел у других когда интересовался шотландскими кланами.

Автор: Павел Шварев 3.2.2013, 14:09

Цитата
....венного репейника, окруженного легендой «Т^ЕМО МЕ 1МР1ЖЕ 1АСЕ85ЕТ» («Никто ко мне не прикоснется безнаказанно»). Удивительна не столько «национальность» этой монеты, оказавшейся двойным шотландским пенни 1632—1633 гг., сколько тот факт, что именно она оказалась первой представительницей медного обращения белорусских рынков1. Каким же образом оказалась в Белоруссии эта на первый взгляд совершенно чуждая для нее как по государственной принадлежности, так и по металлу монета? Поиски ответа на этот вопрос позволили прочесть небольшую, но очень любопытную страничку белорусской истории, связанную с пребыванием в Великом княжестве Литовском шотландских иммигрантов.

В документах XVI—XVII вв. шотландцы («шкоты», «шоты») выступают одновременно в двух совершенно несхожих обличьях — как мирные мелочные торговцы и как профессиональные воины-наемники. Начиная с 1563 г. сеймовые конституции не забывают упоминать о них как о серьезных конкурентах местному купечеству и облагают их предпринимательскую деятельность особыми поборами. Так, Статут сейма 1563 г. в числе купцов-иноземцев, «от которых города великую шкоду терпят», называет «шкотов» и запрещает тем из них, кто не имеет постоянного места жительства, вести торговлю.


http://obzor-novostei.ru/index.php?newsid=571

Автор: scorpio 3.2.2013, 17:49

Цитата(Igor1961 @ 3.2.2013, 14:52) *
Насчет военного моряка Н. Шкота, честно говоря, не в курсе, но, как минимум, двоих шотландцев по происхождению можно считать гордостью России.

Князь Михаи́л Богда́нович Баркла́й-де-То́лли (при рождении Михаэль Андреас Барклай де Толли, нем. Michael Andreas Barclay de Tolly, 16 [27] декабря 1761 — 14 [26] мая 1818) — выдающийся российский полководец, генерал-фельдмаршал (с 1814), военный министр, князь (с 1815), герой Отечественной войны 1812 года, полный кавалер ордена Святого Георгия.

Михаи́л Ю́рьевич Ле́рмонтов (3 октября [15 октября] 1814, Москва — 15 июля [27 июля] 1841, Пятигорск) — русский поэт, прозаик, драматург, художник.

Патрик Гордон еще, герой обороны Чигирина в 1678г и ближайший сподвижник Петра и, кстати, дальний родственник Лермонтова по материнской линии.

Автор: ett 5.2.2013, 23:10

QUOTE (Igor1961 @ 3.2.2013, 10:58) *
QUOTE (ett @ 3.2.2013, 16:26) *
Игорь Львович,
в нашей стране есть фамилия "Dohnal" , у меня был даже такой фамилии однокласник... Надо мне будет посмотреть, кокого он происхожджния, по моему возможен и словянский вариант, и шотландский (17 век и 30 леткяя война). Интересную тему вы затронули, Игорь Львович...

Версия с шотландцами, конечно, интересная, но на поверхности все-таки лежит славянская этимология, как мне представляется. Гэльское "h" после гласных - это немая буква, что играет роль знака долготы, как, например, в немецком (lehren, führen, ohne). В чешском для обозначения долготы используются диакритические значки, а буква "h" без вариантов (?) читается примерно как украинское "г", если не ошибаюсь. Поправьте, если не так.

Стало быть, иноязычная фамилия в чешском должна была превратиться в Donal, а Dohnal очень уж похоже на русское "догнал". Наверное, то же самое и означает? Такие отглагольные фамилии не редкость у чехов - Навратил, Поспишил, Долежал.


Уважаемый Игорь Львович,
вы наверно прав, тем более я посмореел количество этой фамилии у нас, а оно идет почти до 2900 мужчин, злачит действительно похоже на местное. Максимы его на юговастоке республики, как видно например здесь: http://www.kdejsme.cz/prijmeni/Dohnal/pocet/

Автор: kosmonomad 4.4.2013, 1:35

Только заметил в проекте R1a буквально надо мной
N58810 King Clovis of Cologne Ripuarian Frank in 420 AD

http://en.wikipedia.org/wiki/Clovis_I
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3_I

Автор: kosmonomad 5.4.2013, 19:49

В гугло-картах

Автор: Павел Шварев 29.4.2013, 18:25

В этой жизни я не понял только две вещи:

1. Неужели Брин изобрел машину времени?
2. Беня таки ариец?

Автор: Igor1961 29.4.2013, 18:42

По Брина что-то не догоняю blink.gif
http://www.familytreedna.com/public/greenspan/default.aspx?section=yresults, как и Дон Жуан симферопольского разлива - из гаплогруппы J1. Попадает в очень небольшую по численности (на фоне коэнских) ашкеназийскую веточку, что прибивается скорее к арабам, чем к другим еврейским линиям. Так что я не очень понял, почему пост о "Дон Жуане" оказался в теме об R1a.

Автор: Павел Шварев 29.4.2013, 18:53

Цитата(Igor1961 @ 29.4.2013, 19:42) *
По Брина что-то не догоняю blink.gif
Игорь, внимательно всмотритесь в фотку с гуглакрт.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1153&view=findpost&p=108355

Автор: Azamat 7.5.2013, 1:28

Цитата(Болло @ 17.1.2013, 18:04) *
Цитата(scorpio @ 17.1.2013, 16:25) *
Цитата(Болло @ 17.1.2013, 15:55) *
Изображение Салавата Юлаева не сохранилось.

Лучше всех его отобразил скульптор Тавасиев С.Д.

Вам не видится в этих словах непримиримое противоречие?

Видится. smile.gif Но в данном случае хотел сказать, что Тавасиев создал такой образ, который мне наиболее близок, именно таким представляю себе Салавата Юлаева. Сосланбек Дафаевич Тавасиев очень точно передал образ Салавата (имхо).

С уважением.

Вообще Тавасиев изначально лепил Ос-багатара, но не нашел средства чтобы его поставить, в итоге переделал в Салавата Юлаева. Это мне экскурсовод в музее Туганова сказала, там миниатюрная копия этого памятника стоит smile.gif Мне тоже нравится эта скульптура, мощная!

Автор: Павел Шварев 7.5.2013, 6:51

Цитата(Павел Шварев @ 29.4.2013, 19:53) *
Цитата(Igor1961 @ 29.4.2013, 19:42) *
По Брина что-то не догоняю blink.gif
Игорь, внимательно всмотритесь в фотку с гуглакрт.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1153&view=findpost&p=108355

Ну, раз никто не заметил, то сообщаю - в гугла картах фрагмент фильма Форест Гамп. Когда снимали фильм Сережа Брин еще не придумал свой Гугл.

Временной парадокс можно объяснить только включенной машиной времени.

Автор: kachalov 11.6.2013, 23:04

Цитата(Programmer32 @ 26.7.2009, 17:57) *
Сомерлед и МакДональды

"Сомерлед (гэльск. Somhairle) — гэло-норвежский полководец, основатель и первый правитель (1156—1164) королевства Островов на Гебридах и западном побережье Шотландии"
Известен тем, что первым из шотландцев викингам навалял smile.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сомерлед
"In 2005 a study by Professor of Human Genetics Bryan Sykes of Oxford led to the conclusion that Somerled has possibly 500,000 living descendants - making him the second most common currently-known ancestor after Genghis Khan. [1] [2] [3] Sykes's research led him to conclude that Somerled was a member of the Y-DNA R1a1 Haplogroup, often considered the marker of Viking descent among men of deep British or Scottish ancestry."
http://en.wikipedia.org/wiki/Somerled

"Сомерлед имел, по крайней мере, пятерых сыновей: Дугала, Ранальда, Ангуса, Олафа и Гиллебригте, а также дочь Бетаг. Первые три разделили после смерти отца его владения и стали родоначальниками нескольких шотландских кланов. Гиллебригте погиб вместе с отцом в битве при Ренфру, а Бетаг вошла в историю как основательница женского августинского монастыря на Ионе."
"Ранальд имел, по крайней мере, двух детей: Дональда, основателя крупнейшего шотландского клана Макдональд, и Руаири, основателя клана Макруаири."

Clan Donald USA - Genetic Genealogy Project
Здесь можно сравнить свой гаплотип с гаплотипами МакДональдов. Написано, что можно ввести свой YSearch идентификатор, но у меня не получается, выдает ошибку. Пришлось ручками забивать все маркеры.
http://dna-project.clan-donald-usa.org/DNAsearch.htm

Большинство среди потомков Сомерленда имеют гаплогруппу R1b.
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
Макдональды просто первые открыли проект, но они скорее всего не потомки Сомерленда.

Макдональды закрыли страницу проекта всех протестированных, наверно потому что около 70% было R1b
http://dna-project.clan-donald-usa.org/DNAmain4.htm
Макдугалы потомки Сомерленда 90% имеют R1b
http://www.familytreedna.com/public/McDougall/default.aspx?section=ysnp

Автор: Igor1961 12.6.2013, 3:27

Цитата
"Сомерлед (гэльск. Somhairled)

Цитата(kachalov @ 12.6.2013, 5:04) *
Макдональды ... скорее всего не потомки Сомерленда.

Однозначно! laugh.gif

Автор: Павел Шварев 12.6.2013, 12:05

Однозначно?
А что там у Макдональдов за это время поменялось, ведь половина была из R1a и большая часть R1a сходилась к эпохе Соммерленда?
Возможно я не в курсе последних изменений. Спрашиваю не из-за желания начать полемику, а из желания узнать на чем основывается такая уверенность.

Автор: AlexK 24.11.2013, 22:07

Забавное сходство laugh.gif C чего бы вдруг ?

 

Автор: Дон 7.1.2014, 11:45

Цитата(Павел Шварев @ 11.11.2012, 17:26) *
Сейчас сделал для себя открытие - Том Хэнкс православный.

Если бы можно было узнать гаплогруппы людей перешедших в Православие...
Может этот выбор генетически не случайный?
поэт-песенник Гаджикасимов


Кристиан Бейл


Автор: Шоломич 7.1.2014, 12:13

Цитата(Дон @ 7.1.2014, 12:45) *
Цитата(Павел Шварев @ 11.11.2012, 17:26) *
Сейчас сделал для себя открытие - Том Хэнкс православный.

Если бы можно было узнать гаплогруппы людей перешедших в Православие...
Может этот выбор генетически не случайный?

Это весьма сложно, как и сложно то, что Вы нигде не встретите официальную информацию, что принц Чарльз - православный, но это так...


Автор: Igor1961 7.1.2014, 12:42

Наследник престола по закону обязан быть протестанстом, поскольку по восшествии на престол он становится главой англиканской церкви.

Православным был отец Чарлза - принц Филипп, сын короля Греции, из династии Глюксбургов. Дальний родственник Романовых-Гольштейн-Готторпов по прямой мужской линии, кстати. Но перед женитьбой на будущей королеве Елизавете он перешел в англиканскую веру, чтобы не создавать для своих детей препятствий при наследовании трона.

Автор: Павел Шварев 7.1.2014, 13:08

Цитата
... он перешел в англиканскую веру, чтобы не создавать для своих детей препятствий при наследовании трона.
Надо заметить, что прапрадедушка король эллинов Георг I принял православную веру по взошествии на греческий престол.

Монаршъи особы при необходимости всегда без проблем меняли религии как перчатки. Отсюда вывод, религии это тоже самое, что и духовные национальности, в любой момент сменить можно.


Автор: Шоломич 7.1.2014, 14:07

Цитата(Павел Шварев @ 7.1.2014, 14:08) *
Отсюда вывод, религии это тоже самое, что и духовные национальности, в любой момент сменить можно.

Рассуждения отъявленного атеиста... rolleyes.gif

Автор: Павел Шварев 7.1.2014, 15:02

Какой атеист? Их бин агностик со стажем!

Автор: Павел Шварев 7.1.2014, 16:20

Новости!

http://www.eupedia.com/forum/threads/29421-DNA-Shaddadid-dynasty

Автор: Шоломич 7.1.2014, 16:40

Цитата(Павел Шварев @ 7.1.2014, 16:02) *
Какой атеист? Их бин агностик со стажем!
laugh.gif
Та же медаль, но с другой стороны, без учёта стажа... biggrin.gif Нельзя верить в то, что не видел, а в то что видел нельзя поверить ибо скомпрометировано... biggrin.gif

Автор: Павел Шварев 7.1.2014, 17:16

Олег, ты точно уверен, что знаешь кто такие агностики и что такое агностицизм?

Автор: Шоломич 7.1.2014, 18:44

Цитата(Павел Шварев @ 7.1.2014, 18:16) *
Олег, ты точно уверен, что знаешь кто такие агностики и что такое агностицизм?

Надеюсь, что это не диагноз... Даже лень освежать память... Потому что это голимый новодел. Вспомни предков,.. выживали благодаря вере... Будь то язычники или христиане...

Автор: AlexK 7.1.2014, 21:21

Цитата(Павел Шварев @ 7.1.2014, 17:20) *
Новости!

http://www.eupedia.com/forum/threads/29421-DNA-Shaddadid-dynasty


Павел, думаю надо добавить их в знаменитости R1a !

Автор: bashqort 9.1.2014, 23:41

Цитата(Дон @ 7.1.2014, 13:45) *
Цитата(Павел Шварев @ 11.11.2012, 17:26) *
Сейчас сделал для себя открытие - Том Хэнкс православный.

Если бы можно было узнать гаплогруппы людей перешедших в Православие...
Может этот выбор генетически не случайный?
поэт-песенник Гаджикасимов

Кристиан Бейл
Если считать, что башкиры по рождению должны быть мусульманами, то вот моя гаплогруппа: R1a1a (+М17, +M198, ~+z2123). Христианин, как по преданию основатель моего племени - Иштяк: "... Иштяк стал просвещенным мужем, ходил к Каабе, принес в жертву много верблюдов, знал в совершенстве Тору и Энджиль. В знании не было ему равных. У Иштяка было много сыновей. Родина его находилась на Аму-Дарье..." и его сын - Бикатун: "...Бякатун был в христианской вере..."

Автор: Igor1961 10.1.2014, 4:25

Цитата(SWAN @ 10.1.2014, 8:20) *
Gurcu Halil Rifat Pasha(Abkhaz)

Интересный гаплотип. По своим 37 маркерам ни с кем особенно не группируеися. Ближайшие соседи в IRAKAZ:

11}37 - E8ZXP/N22414 Ranu, India (L657);
12/37 -  222776 Samarian, Turkey (Armenian) (Z93+, Z94-);
12/37 - PWGX7/141070 Davis, Sri Lanka (Z93, no further SNP tested).

Скорее всего, Z93, но для отнесения к конкретной ветви нужны снипы.

YSearch дал еше пятерых состедей, причем довольно близких. На 4 мутации от абхаза отстоят

KMDCN Prince Şehzade Nazım Ziyaeddin Osmanoğlu Sцğьt, Turkey, Turkey
AWCUQ Orhan Sцğьt, Turkey
FTEMF Osmanoğlu Sцğьt, Turkey
SJXZP Osman Gazi Han Sцğьt, Turkey
XWBWW Shahultavey Turkey

У всех пятерых один и тот же гаплотип, что говорит об их близком родстве
13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 31 16 9 9 11 11 25 14 20 34 12 15 16 16 11 12 19 23 15 15 18 19 35 39 14 11
Насколько мне известно, это ныне живущие наследники династии Османов, протестированные в компании IGENEA.
Налицо генеалогический ребус:
или Prens Mehmed Sabahaddin является прямым потомком турецких султанов из рода Османа;
или в правящей династии Османской империи в конце 18-го - начале 19-го веков произошла подмена прямой мужской линии, и биологическим предком последних султанов является выходец из Восточного Причерноморья;
или те, кто проходил тесты в IGENEA, не имеют отношения к дому Османов.

Увадаемый SWAN, Вы уже приглашали K425U в грузинский проект? Если да, то каковы результаты? Идет он на контакт или отмалчиваетчя?

Автор: Igor1961 10.1.2014, 5:12

Уважаемый SWAN, пока писал продолжение, Вы уже нашли ту же самую пятерку в YSearch. Продублировал Ваше сообщение.

Посмотрел контактные данные K425U - там значится iGENEA. То есть, прямого диалога, скорее всего, не получится, и о снипах и апгрейде до 67 или 111 маркеров в ближайшей перспектиае речь вряд ли зайдет. А жаль...

Автор: Igor1961 10.1.2014, 6:01

Вот в каком контексте упоминается предок Prens Mehmed Sabahaddin.

Цитата
Princess Saliha Sultana (16 June 1811 - 5 February 1843), daughter of Ashub-i-Jahan. She married 24 May 1834 at the Nashatabad Palace, as second wife of Admiral Damad Gurcu Muhammad Halil Rifat Pasha (1795 - 4 March 1856), Ambassador to Russia 1829-1830, Naval C-in-C 1830-1832, 1843-1845, 1847-1848 and 1854-1855, Supreme C-in-C 1836-1838 and 1839-1840, Governor-General of Anatolia 1852. She died at the Nashatabad Palace, having had issue, one son and one daughter.

Увомянутая в цитате из Википедии принцесса Салиха Султан - это 4-я (и первая, дожившая до совершеннолетия) дочь султана Махмуда II. Очевидно, участник, сдавший тест в iGENEA - это потомок сына принцессы и адмирала, абхаза по происхождению. Учитывая почти точное совпадение его гаплотипа с пятеркой Османов (расхождение в одном маркере DYS19=11 вместо 15 - многошаговая мутация или ошибка при вводе?) позволяет предположить еще одну версию: биологическим отцом этого сына или кого-то из последующих его потомков был представитель правящей династии, заместивший прямой род адмирала Рифата-паши.

Разрешить всю эту серию головоломок может только дальнейшее тестирование потомков османской аристократии.

Автор: Igor1961 10.1.2014, 7:26

Гаплотипы династии Османов уже обсуждали около года назад в этой же теме, и там была похожая головоломка. Если кто помнит, 37-маркерные гаплотипы пркдставителей родов, по официально генеалогии разошедшихся около 700 лет назад, совпали, как у родных братьев. Потомок адмирала-абхаза - из той же серии.

Нашел в Вики статью о внуке Рифата-паши - принце Сабахаддине http://en.wikipedia.org/wiki/Prens_Sabahaddin
Оказывается, его матерью тоже была дочь султана (Абдулмеджида I), и он доводился племянником нескольким султанам. Получается, его род был тесно связан с правящим домом Османской империи, но по ЖЕНСКОЙ линии - в двух поколениях подряд (как минимум) его представители женились на дочерях султанов.

Однако, по Y-хромосоме мы видим близкое родство по МУЖСКОЙ линии. Как такое могло получиться? Может быть, специалисты по истории Турции подскажут, не бытовали ли в доме Османов традиции инцеста, как, например, у египетских фараонов или инков Перу? Могли ли, в согласии с этой не афишируемой традицией, дочери султана рассматриваться как достояние правящего рода, и отцами их детей были османсие принцы а не те, кто официально считался их мужьями? Если да, то браки с "чужаками" (по крайней мере, часть из них) носили формальный характер, для придания легитимности сыновьям - носителям "неразбавленной" султанской Y-хромосомы. Традиции многоженства позволяли избегать слишком тесного кровосмешения и вырождения династии. Формальные отцы также не оставались в накладе - родство с правящим домом обеспечивало им быструю карьеру, а ИХ прямой род продолжался через детей от других жен, не султанского рода.

Автор: Болло 10.1.2014, 9:21

Павел, а почему до сих пор нету в разделе знаменитостей R1a, фотографии представителей Османской династии, потомков Эртогрула из кайев?

Если что вот фото одного из османских султанов:


Автор: Igor1961 10.1.2014, 10:22

Фото из 14-го века - это круто! Выходит, были на Востоке свои Дагеры
и Ньепсы, да секреты из забылись tongue.gif

А если серьезно, то зачем плодить чьи-то фантазии, когда, начиная с 18-го века, османские султаны активно позировали лучшим европейским художникам, а потом фотографам?

Автор: Болло 10.1.2014, 17:14

Имел ввиду фото картины. Т.е. сфотографировано изображение одного из султанов Османской династии. В интернете картин разных султанов этой династии, много - взял первое попавшееся. Можно кстати и фотографию последнего османского правителя найти.

Автор: Megruli 11.1.2014, 14:44

Цитата(AlexK @ 7.1.2014, 21:21) *
Цитата(Павел Шварев @ 7.1.2014, 17:20) *
Новости!

http://www.eupedia.com/forum/threads/29421-DNA-Shaddadid-dynasty


Павел, думаю надо добавить их в знаменитости R1a !


Знаменитая династия http://ru.wikipedia.org/wiki/Шеддадиды.

Автор: Megruli 11.1.2014, 14:49

Рание султаны рыжие были (зелёные глаза), если верить портретам. Так как рисовали европейцы можно думать они подчёркивали все черты внешности. Думаю для восточных R1a это одна из отличий.

Интересно что внешне к ним подходит и Шах Исмаил I Сефеви.

можно предположить, что и он R1a.

Автор: Павел Шварев 11.1.2014, 14:54

Большое спасибо за ссылку, сейчас добавлю.
Значит курд.
Удивительное совпадение, меня на днях старый друг нашел, он иезд, то есть курд. Много интересного рассказал, сейчас вот иду на почту кит ему отсылать.

Автор: Megruli 11.1.2014, 14:55

А теперь перейдём к самому интересному. Можно с уверенностью сказать, что R1a гаплогруппа знаменитых персидских правителей (шахиншахов) http://ru.wikipedia.org/wiki/Сасаниды.



К ним себя возводили Шервашидзе, через Кесранидов, а также возводила себя династия Шеддадидов, если верить Энциклопедии Ираники. У них прослеживается общий ранний персидский предок (думаю шах из рода Сасанидов).

Возможно Багратуни R1a.

Автор: Megruli 11.1.2014, 15:01

Шеддадиды наверно всё-таки не курды. Дело в том, что у них всего 2 мутации от современных потомков султанского рода Османов. И также им близки ханы Рампура, чей родоначальник был этническим персом, и его семья поселилась в Южной Азии во время Империи Великих Моголов. Персы в империи составляли из высокопоставленных военных и административных элит империи Великих Моголов. Рампур княжество стало одним из крупных и важных шиитских государств в Индии.

Они все происходят из Зап.Ирана (Персии) где R1a была составляющей гаплогруппой до арабского завоевания. Хотя про индийских султанов мне говорили, что они наверно индийские Османиды про которых писали ещё в советское время. Если так, то очевидно у Османов и Шеддадидов жил общий предок до X века.

Автор: Megruli 11.1.2014, 15:08

К известным носителям R1a можно отнести http://www.familytreedna.com/public/The%20Emperor%20of%20India/default.aspx?section=yresults.



Почему думаю, что Тимуриды. Дело в том, что ещё в те времена было известно, что он не потомок Чингис-хана, разве что по женской линии. Среди сдавших анализы эта гаплогруппа у потомков правителей моголов в Индии и Хивинских ханов. Несколько ещё представителей средне азиатской аристократии.

Автор: Megruli 11.1.2014, 15:09

может есть гравюра или зарисовка Шеддадидов??

Автор: Megruli 11.1.2014, 15:51

Известные носители R1a князья Жижемские! Это единственный княжеский род Рюриковичей, с 14 века в Литве, который является потомков Великих князей (Смоленских) а не удельных как все остальные. юридически наследники угасших московских должны быть



http://www.familytreedna.com/public/Belarusian_Nobility_DNA/default.aspx?section=yresults

Автор: Шоломич 11.1.2014, 16:14

Цитата(Megruli @ 11.1.2014, 16:51) *
Известные носители R1a князья Жижемские! Это единственный княжеский род Рюриковичей, с 14 века в Литве, который является потомков Великих князей (Смоленских) а не удельных как все остальные. юридически наследники угасших московских должны быть
http://www.familytreedna.com/public/Belarusian_Nobility_DNA/default.aspx?section=yresults

Наши они, из пруссов...
https://maps.google.ru/maps/ms?msid=211072624840616793028.0004a07a684215b90bf93&msa=0&ie=UTF8&ll=51.835778,24.433594&spn=41.851714,93.515625&t=m&vpsrc=0&source=embed&mid=1365310708

Автор: Megruli 12.1.2014, 14:25

Цитата(Шоломич @ 11.1.2014, 16:14) *
Цитата(Megruli @ 11.1.2014, 16:51) *
Известные носители R1a князья Жижемские! Это единственный княжеский род Рюриковичей, с 14 века в Литве, который является потомков Великих князей (Смоленских) а не удельных как все остальные. юридически наследники угасших московских должны быть
http://www.familytreedna.com/public/Belarusian_Nobility_DNA/default.aspx?section=yresults

Наши они, из пруссов...
https://maps.google.ru/maps/ms?msid=211072624840616793028.0004a07a684215b90bf93&msa=0&ie=UTF8&ll=51.835778,24.433594&spn=41.851714,93.515625&t=m&vpsrc=0&source=embed&mid=1365310708


у них отчётливо прослеживается восточный контекст.

Автор: Megruli 12.1.2014, 16:46

К известным носителям гаплогруппы можно отнести правящую династию Афганистана Дуррани. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=128&pid=121973&mode=threaded&start=100#entry121973

Автор: Megruli 20.1.2014, 13:12

Цитата(Павел Шварев @ 11.1.2014, 14:54) *
Большое спасибо за ссылку, сейчас добавлю.
Значит курд.
Удивительное совпадение, меня на днях старый друг нашел, он иезд, то есть курд. Много интересного рассказал, сейчас вот иду на почту кит ему отсылать.


Почитал http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Achmed_Dede/text2.phtml?id=12780 об этих Шеддадидов, они оказывается http://ru.wikipedia.org/wiki/Дейлемиты тобишь чистокровные персы из Северного Ирана получается(!) неудивительно что у них R1a.

Автор: Zizma 24.2.2014, 17:52

Цитата(Megruli @ 12.1.2014, 14:25) *
Цитата(Шоломич @ 11.1.2014, 16:14) *
Цитата(Megruli @ 11.1.2014, 16:51) *
Известные носители R1a князья Жижемские! Это единственный княжеский род Рюриковичей, с 14 века в Литве, который является потомков Великих князей (Смоленских) а не удельных как все остальные. юридически наследники угасших московских должны быть
http://www.familytreedna.com/public/Belarusian_Nobility_DNA/default.aspx?section=yresults

Наши они, из пруссов...
https://maps.google.ru/maps/ms?msid=211072624840616793028.0004a07a684215b90bf93&msa=0&ie=UTF8&ll=51.835778,24.433594&spn=41.851714,93.515625&t=m&vpsrc=0&source=embed&mid=1365310708


у них отчётливо прослеживается восточный контекст.


Мы Смоленские Рюриковичи для начала! Носили литовское прозвание Гедройцы -- безземельные, после прибытия в Литовское Княжество. В 1900 году семья из Вильно подтвердила княжеское происхождение официально. Почитайте о нашей семье Любимова С. В. "Опыт исторических родословий: Гундоровы, Жижемские, Несвицкие, Сибирские, Зотовы и Остерманы". Пг., 1915. с. 14-34. Тему эту я невидел о своей веточки написал http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=4306&st=40&p=122729&#entry122729
У меня по 12 маркьёров совпадение с родичем из Минска, на 37 несколько мутаций что объясним разделением на множество веточек с начала 19 столетия

Автор: Megruli 25.2.2014, 16:09

сегодня утром нашёл известных совпаденцев со своими результатами

Çaçba я так понял это абхазские великие князьями эмигрировавшие в Османскую Турцию. Результат http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=GXYR3&viewuid=GXYR3&p=0

Shaddadid эти эмиры кажется мелкали тут? Результат http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=NGK6N&letter=S&lastname=Saddadid&viewuid=NGK6N&p=0

Автор: Megruli 13.7.2014, 20:37

представитель гаплогруппы R1a-CTS4179

Дэвид (Давид) Юм (англ. David Hume; 7 мая (26 апреля по старому стилю), 1711 года Эдинбург — 25 августа 1776 года, там же) — шотландский философ, представитель эмпиризма и агностицизма, предшественник второго позитивизма (эмпириокритицизма, махизма), экономист и историк, публицист, один из крупнейших деятелей шотландского Просвещения. Из дворян (http://en.wikipedia.org/wiki/Hume_(surname)). ссылка http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

Автор: Болло 14.7.2014, 10:29

Мекрули, рад что вы душою горите за наш род R1a. Возможно Павел добавит инфо в галерею рода о Юме.

А то некто Спартак из гг. J2, какой только фальши не придумает, лишь бы R1a из гуннов вывести.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5145&view=findpost&p=114576

Спартак и сейчас не изменил своей точки зрения. Хорошо что хоть на этом форуме, нет этого упрямца. smile.gif

Автор: Megruli 14.7.2014, 15:59

Цитата(Болло @ 14.7.2014, 10:29) *
Мекрули, рад что вы душою горите за наш род R1a. Возможно Павел добавит инфо в галерею рода о Юме.

А то некто Спартак из гг. J2, какой только фальши не придумает, лишь бы R1a из гуннов вывести.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5145&view=findpost&p=114576

Спартак и сейчас не изменил своей точки зрения. Хорошо что хоть на этом форуме, нет этого упрямца. smile.gif


спасибо. нет гунны тут точно не причём. среди мумий были нетолько R1a но и с протомонгольскими гаплогруппами сами гунны имели множество гаплогрупп недаром этот период называют великим переселением народа. на днях встретил курдские R1a их обсуждение и семью эмиров Шеддадидов сплошь автохоны http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4306&view=findpost&p=125359 если верить курдским источникам к гаплогруппе R1a можно отнести http://ru.wikipedia.org/wiki/Лев_V_Армянин (Леон Арцруни)(11 июля 813—25 декабря 820). Происходил из знатного армянского рода Арцруни, за что получил прозвище «Армянин». Отразил нападение болгар на Константинополь. Иконоборец. Шеддадиды ((R1a*)) тоже у курдов происходят из рода Арцруни.

и да ещё я не Мекрули, а Мегрули smile.gif

Автор: Myrzalar 15.7.2014, 5:15

Цитата(Megruli @ 14.7.2014, 15:59) *
Цитата(Болло @ 14.7.2014, 10:29) *
Мекрули, рад что вы душою горите за наш род R1a. Возможно Павел добавит инфо в галерею рода о Юме.

А то некто Спартак из гг. J2, какой только фальши не придумает, лишь бы R1a из гуннов вывести.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5145&view=findpost&p=114576

Спартак и сейчас не изменил своей точки зрения. Хорошо что хоть на этом форуме, нет этого упрямца. smile.gif


спасибо. нет гунны тут точно не причём. среди мумий были нетолько R1a но и с протомонгольскими гаплогруппами сами гунны имели множество гаплогрупп недаром этот период называют великим переселением народа. на днях встретил курдские R1a их обсуждение и семью эмиров Шеддадидов сплошь автохоны http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4306&view=findpost&p=125359 если верить курдским источникам к гаплогруппе R1a можно отнести http://ru.wikipedia.org/wiki/Лев_V_Армянин (Леон Арцруни)(11 июля 813—25 декабря 820). Происходил из знатного армянского рода Арцруни, за что получил прозвище «Армянин». Отразил нападение болгар на Константинополь. Иконоборец. Шеддадиды ((R1a*)) тоже у курдов происходят из рода Арцруни.

и да ещё я не Мекрули, а Мегрули smile.gif

Из мегрелов?

Автор: Megruli 15.7.2014, 17:39

Цитата(Myrzalar @ 15.7.2014, 5:15) *
Цитата(Megruli @ 14.7.2014, 15:59) *
Цитата(Болло @ 14.7.2014, 10:29) *
Мекрули, рад что вы душою горите за наш род R1a. Возможно Павел добавит инфо в галерею рода о Юме.

А то некто Спартак из гг. J2, какой только фальши не придумает, лишь бы R1a из гуннов вывести.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5145&view=findpost&p=114576

Спартак и сейчас не изменил своей точки зрения. Хорошо что хоть на этом форуме, нет этого упрямца. smile.gif


спасибо. нет гунны тут точно не причём. среди мумий были нетолько R1a но и с протомонгольскими гаплогруппами сами гунны имели множество гаплогрупп недаром этот период называют великим переселением народа. на днях встретил курдские R1a их обсуждение и семью эмиров Шеддадидов сплошь автохоны http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4306&view=findpost&p=125359 если верить курдским источникам к гаплогруппе R1a можно отнести http://ru.wikipedia.org/wiki/Лев_V_Армянин (Леон Арцруни)(11 июля 813—25 декабря 820). Происходил из знатного армянского рода Арцруни, за что получил прозвище «Армянин». Отразил нападение болгар на Константинополь. Иконоборец. Шеддадиды ((R1a*)) тоже у курдов происходят из рода Арцруни.

и да ещё я не Мекрули, а Мегрули smile.gif

Из мегрелов?


ес есть корни. я ношу материнскую фамилию Везиришвили

Автор: SWAN 15.7.2014, 18:16

Цитата(Megruli @ 14.7.2014, 14:59) *
и да ещё я не Мекрули, а Мегрули smile.gif


Gruzinskaia forma Megreli ,a mingrelskaia Margal

Megruli ne pravilno upotreblat kak etnicheskoe nazvannie... ono upotreblaetsa vabshe po drugomu: Megruli ena -mingrelski iazik i td...

Автор: Megruli 15.7.2014, 19:51

Цитата(SWAN @ 15.7.2014, 18:16) *
Цитата(Megruli @ 14.7.2014, 14:59) *
и да ещё я не Мекрули, а Мегрули smile.gif


Gruzinskaia forma Megreli ,a mingrelskaia Margal

Megruli ne pravilno upotreblat kak etnicheskoe nazvannie... ono upotreblaetsa vabshe po drugomu: Megruli ena -mingrelski iazik i td...


знаю rolleyes.gif просто ник который тут у многих взят из запоминающихся слов

Автор: Megruli 15.7.2014, 19:57

Цитата(SWAN @ 15.7.2014, 18:16) *
Цитата(Megruli @ 14.7.2014, 14:59) *
и да ещё я не Мекрули, а Мегрули smile.gif


Gruzinskaia forma Megreli ,a mingrelskaia Margal

Megruli ne pravilno upotreblat kak etnicheskoe nazvannie... ono upotreblaetsa vabshe po drugomu: Megruli ena -mingrelski iazik i td...

и раз на то пошло мегрули это показатель к примере песни или танца мегрельского национального, язык маргаль будет звучать

Автор: SWAN 15.7.2014, 21:02

Цитата(Megruli @ 15.7.2014, 18:57) *
Цитата(SWAN @ 15.7.2014, 18:16) *
Цитата(Megruli @ 14.7.2014, 14:59) *
и да ещё я не Мекрули, а Мегрули smile.gif


Gruzinskaia forma Megreli ,a mingrelskaia Margal

Megruli ne pravilno upotreblat kak etnicheskoe nazvannie... ono upotreblaetsa vabshe po drugomu: Megruli ena -mingrelski iazik i td...

и раз на то пошло мегрули это показатель к примере песни или танца мегрельского национального, язык маргаль будет звучать


vi poka opredelites na kakom xotite pisat na gruzinskom ili na mingrelskom...
mingrelski iazik na mingrelskom budet MARGALURI NINA ,a na gruzinskom MEGRULI ENA...
dlia obshego svedenia vladeiu i mingrelskim i gruzinskim....takchto znaiu o chem pishu i ne nuzhdaius popravkam osobeno ot liudei kotorie ne vladeiut ne odnim ne drugim kak ia ponial....

Автор: Megruli 15.7.2014, 21:49

Цитата(SWAN @ 15.7.2014, 21:02) *
Цитата(Megruli @ 15.7.2014, 18:57) *
Цитата(SWAN @ 15.7.2014, 18:16) *
Цитата(Megruli @ 14.7.2014, 14:59) *
и да ещё я не Мекрули, а Мегрули smile.gif


Gruzinskaia forma Megreli ,a mingrelskaia Margal

Megruli ne pravilno upotreblat kak etnicheskoe nazvannie... ono upotreblaetsa vabshe po drugomu: Megruli ena -mingrelski iazik i td...

и раз на то пошло мегрули это показатель к примере песни или танца мегрельского национального, язык маргаль будет звучать


vi poka opredelites na kakom xotite pisat na gruzinskom ili na mingrelskom...
mingrelski iazik na mingrelskom budet MARGALURI NINA ,a na gruzinskom MEGRULI ENA...
dlia obshego svedenia vladeiu i mingrelskim i gruzinskim....takchto znaiu o chem pishu i ne nuzhdaius popravkam osobeno ot liudei kotorie ne vladeiut ne odnim ne drugim kak ia ponial....

мы тут гаплогруппу рассматриваем. известных носителей её или ники участников которые зачастую взяты от балды уж извините ник Vezir был занят dry.gif

Автор: kosmonomad 18.7.2014, 22:45

Цитата(Болло @ 14.7.2014, 11:29) *
Мекрули, рад что вы душою горите за наш род R1a. Возможно Павел добавит инфо в галерею рода о Юме.

А то некто Спартак из гг. J2, какой только фальши не придумает, лишь бы R1a из гуннов вывести.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5145&view=findpost&p=114576

Спартак и сейчас не изменил своей точки зрения. Хорошо что хоть на этом форуме, нет этого упрямца. smile.gif

Давид, моя линия начинает расти-расходиться во времена гуннов, мне нравится вся задумка. Атилла был похоронен по славянскому обряду. Два из трёх гуннских известных слов - славянские. Был славянско-тюркский симбиоз, к вопросу о тюркских заимствованиях в русском. Давид, вернитесь.

Автор: kosmonomad 18.7.2014, 23:17

И штаб Атиллы говорил на вандальском языке, как штаб Джугашвили говорил на русском. Итогом распада империи Атиллы было образование славянских государств, просто прямо на месте. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE

Автор: Болло 19.7.2014, 1:57

Космономад, твои предки сарматы-роксоланы, принимай ставку.

Прав или нет - покажет время.

Автор: kosmonomad 29.7.2014, 21:39

Цитата(Болло @ 19.7.2014, 2:57) *
Космономад, твои предки сарматы-роксоланы, принимай ставку.

Прав или нет - покажет время.

Я только рад восстановлению родового имени. У меня по возможности в списке изучения полный ряд языков соответсвующих времён.

Автор: Megruli 23.1.2015, 13:21

Цитата(Megruli @ 11.1.2014, 14:49) *
Рание султаны рыжие были (зелёные глаза), если верить портретам. Так как рисовали европейцы можно думать они подчёркивали все черты внешности. Думаю для восточных R1a это одна из отличий.

Интересно что внешне к ним подходит и Шах Исмаил I Сефеви.

можно предположить, что и он R1a.


в подтверждение R1a Тахмасиб беки (Тахмасиббековы) из Нахичевани на одном форуме утверждается как сородич бек Султановых утверждавших себя потомками Гянджийских Шеддадидов. возможно также потомки курдов Сефевидов через шаха Тахмасибе 1го владетельствующего в этих краях , среди индийской аристократии должны быть потомки по женской линии рода Сефевидов неисключено что под R1a

Автор: Megruli 2.8.2015, 15:14

не знаю достоверна информация. взята со сторонего форума тоже днк обсуждения кавказа http://redazerbaijan.net/forum/5-history/ дублирую в фейсбуке по темам игрек-днк проскользнула сенсационная новость. тест прошёл в швейцарской компании последний живущий сегодня представитель семьи Л. де Лузиньян потомок королей Иерусалима, Армении (Киликии) и Кипра. - My DNA family de Lusignan haplogroup R1a* according to laboratory iGenia. Our closest relatives of the old count of Barcelona of Bellу; прокомментировал принц 2? July 2015

какие мысли?? там к выводу пришли родственниками по днк он называет французских графов Беллонидов их результаты есть 13 25 15 11 11-14 12 12 10 14 11 31 раз не указал значит с какимито мутациями

Автор: Igor1961 4.8.2015, 6:24

Цитата(Megruli @ 2.8.2015, 21:14) *
там к выводу пришли родственниками по днк он называет французских графов Беллонидов их результаты есть 13 25 15 11 11-14 12 12 10 14 11 31 раз не указал значит с какимито мутациями

К сожалению, ссылка на азербайджанский форум не открывается, а потому не знаю, что именно обсуждалось по этому вопросу. А "Беллонида" можно найти на проекте R1a1a and Subclades под № 181201 в разделе
6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y3219-A*-x (Big Y needed, YP1144 not tested)
https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=yresults

У него типичный для восточно-карпатской ветви (Y2902) 67-маркерный гаплотип, а его обладатель - личность веьма загадочная. В реальной жизни он филиппинец с типичной для этой нации внешностью и аутосомным набором в Family Finder. К нему примешивается европейская компонента, оставшаяся, как мы видим по Y-ДНК, от предка по мужской линии. Был ли этот предок отпрыском древнего королевского рода или русским/польским/немецким моряком, осчастливишим сговорчивую филиппинку в порту Манилы, мы вряд ли когда-нибудь узнаем.

Автор: №262401 4.8.2015, 23:54

Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб — известный арабский теолог и основатель ваххабитского движения, а также вместе с Мухаммадом ибн Саудом сыгравший одну из ключевых ролей в создании Саудовской Аравии и закрепления в новом государстве ваххабизма r1a z93+


Автор: Igor1961 5.8.2015, 4:51

Цитата(№262401 @ 5.8.2015, 5:54) *
Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб ... r1a z93+

Источник?
Кто изображен на фото? Теолог Мухаммед аль-Ваххаб умер в 1792 году, это не может быть он.

Автор: Igor1961 5.8.2015, 5:09

Цитата(Igor1961 @ 4.8.2015, 12:24) *
В реальной жизни он филиппинец с типичной для этой нации внешностью и аутосомным набором в Family Finder.

Уточнил информацию по филиппинцу. Family Finder вычислил для него 15 % аутосом из Южной Европы, что соответствует тому, что его прадед по отцовской линии был, очевидно, испанцем (Филиппины принадлежали испанской короне с 1521 по 1898 гг.), при условии, что все остальные предки - местные уроженцы. Выходец из Восточной Европы в качестве прадеда при таком раскладе практически исключается - калькулятор этого вклада не видит. Какими источниками пользовался филиппинец при исследовании генеалогии своих испанских предков и каким образом доказал, что они из дома Беллонидов, пока неизвестно.

Автор: №262401 5.8.2015, 10:05

на фото кто то из их семьи, вот полная фотография

источник по гаплогруппе - открытая база р1а

Автор: Igor1961 5.8.2015, 11:03

Цитата(№262401 @ 5.8.2015, 16:05) *
источник по гаплогруппе - открытая база р1а

Какая? Их несколько. Желательно указать номер кита или хотя бы имя, под которым зарегистрирован потомок Мухаммеда аль-Ваххаба. Одного кланового имени аль-Тамими недостаточно - в этом племени есть все гаплогруппы от А до Т.

Автор: №262401 6.8.2015, 9:53

Там же не указано имен))
Просто клан указан.
И они именно из Саудовской Аравии.
Кстати можно поинтересоваться у того кто курирует арабские гаплы в проекте, он точно знает.

Автор: №262401 6.8.2015, 10:02

162855 В Али ALTamimi Саудовская Аравия
178907 ALAmrawi ALTamimi Саудовская Аравия
178905 ALAmrawi ALTamimi Саудовская Аравия
157103 BniAmr ALTamimi Саудовская Аравия
M6895 Аль-Тамими Саудовская Аравия
157619 BniAmr ALTamimi Саудовская Аравия
157621 BniAmr ALTamimi Саудовская Аравия

вон их сколько.

Автор: Megruli 6.8.2015, 13:29

Цитата(Igor1961 @ 5.8.2015, 5:09) *
Цитата(Igor1961 @ 4.8.2015, 12:24) *
В реальной жизни он филиппинец с типичной для этой нации внешностью и аутосомным набором в Family Finder.

Уточнил информацию по филиппинцу. Family Finder вычислил для него 15 % аутосом из Южной Европы, что соответствует тому, что его прадед по отцовской линии был, очевидно, испанцем (Филиппины принадлежали испанской короне с 1521 по 1898 гг.), при условии, что все остальные предки - местные уроженцы. Выходец из Восточной Европы в качестве прадеда при таком раскладе практически исключается - калькулятор этого вклада не видит. Какими источниками пользовался филиппинец при исследовании генеалогии своих испанских предков и каким образом доказал, что они из дома Беллонидов, пока неизвестно.

на самом деле его гаплогруппа оправдана. Беллониды по источникам имеют готское происхождение. сам он наверно внебрачный потомок какойто, таких много австралийские Плантагенеты как пример

что касается Лузиньянов полных результатов нет только гаплогруппу опубликовали следовательно неизвестно насколько они близки к этим Беллонидам. вот принц , его страница закрыта фотографию не вышлю https://www.facebook.com/princegeorge.delusinyankalfa

Автор: Igor1961 7.8.2015, 7:51

Цитата(№262401 @ 6.8.2015, 16:02) *
вон их сколько.

Предок этой фамильной линии жил 250±80 лет назад, что вписывается в даты жизни Мухаммеда аль-Ваххаба (1703 - 1792). А кто написал, что это был именно он? Ссылкой не поделитесь?

Эта группа - из субклада Z2123, нисходящий снип пока неизвестен. Насколько могу судить по арабским проектам, племя Бану Тамим, земли которого захватывают северо-восток Саудовской Аравии, Кувейт и Ирак, хотя и состоит в своей основе из арабов-аднанитов (J1-L222.2), имеет в своем составе довольно много потомков арабизованных персов и других арийских народов Передней Азии. Так что нет ничего особенно экзотического в том, что у одного из самых престихных арабских кланов оказались арийские корни.

Автор: №262401 7.8.2015, 8:50

Цитата(Igor1961 @ 7.8.2015, 8:51) *
Цитата(№262401 @ 6.8.2015, 16:02) *
вон их сколько.

Предок этой фамильной линии жил 250±80 лет назад, что вписывается в даты жизни Мухаммеда аль-Ваххаба (1703 - 1792). А кто написал, что это был именно он? Ссылкой не поделитесь?



Ни кто не написал. Я предположил. НО можно написать координатору арабских р1а, кстати, у него там тоже звучный титул - я думаю он точно в курсе.
Вопрос вопросов - на сколько эти и другие переднеазиатские р1а - индоевропейцы - странно, но они перемешаны с индусами.
Может не они потомки условных арийцев, а наоборот? И "первичны" не р1а в индии, а р1а в Аравии.
Кстати интересно было бы взглянуть на тн индийских брахманов р1а - некоторые фамилии которые я видел в проекте р1а - они как бы не брахманские.
Есть к примеру господин из племени марвари - это такие суперторговцы из пустыни. Есть родственники среди кланов пуштун - а Индия как известно подвергалась как раз постоянным нападениям с Севера.
Очень там все мифологезированно.

Автор: Igor1961 7.8.2015, 10:31

Спрошу Сауда при случае, но, думаю, ответ будет отрицательным. Эта семейная группа уже несколько лет, как в проекте; за такое время информация о знаменитом предке наверняка бы просочилась, в том числе и в Википедию.

Насчет "вопроса вопросов" ничего не понял из сумбурного изложения Ваших идей. Постарайтесь переформулировать свой поток сознания другими словами, чтобы были видны конкретные доводы и причины того, почему Вы считаете так, а не иначе.

Автор: Igor1961 19.10.2016, 13:55

Цитата(Павел Шварев @ 31.1.2013, 1:27) *
Не, ну точно наш!

Прям ватной палкой не води!

И не надо.
von Sydow R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP238>L365>YP243>YP269*

Автор: Павел Шварев 19.10.2016, 14:39

ЗЕР ГУД!

Автор: Igor1961 19.10.2016, 15:50

Цитата(Igor1961 @ 26.8.2010, 18:19) *

Сэр Джон Шолто Дуглас оф Келхед, 8-й баронет, 9-й маркиз Куинсбери, 10-й граф Куинсбери, 10-й виконт Драмланриг, 10-й барон Дуглас оф Хавик и Тибберс, Рыцарь Великого Креста Королевского Викторианского ордена (20 июля 1844 – 31 января 1900) вошел в историю не своим впечатляюще длинным титулом, а тем, что при его непосредственном участии в 1867 г. были кодифицированы http://en.wikipedia.org/wiki/Marquess_of_Queensberry_rules, заложившие основу этого вида спорта в его современном виде.

Для ценителей английской литературы его имя, однако, вызовет те же ассоциации, что имя барона Геккерена для русского человека. Его громкий судебный процесс с http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8C%D0%B4,_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80 оказался для блистательного ирландца сродни трагической дуэли Пушкина. Истории во многом похожи, только вместо пистолетов был приговор суда, вместо приемного сына - родной, и женщины не были замешаны в этом деле.

А это специально для Амиго

William de Douglas 1174-1213- Earls Queensberry
R1a-Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123*-A1 [Y934- Y47- S2632- YP3920-] (Y20746,YP4926 not tested; Big Y needed)

Автор: Павел Шварев 20.10.2016, 7:26

Цитата(Igor1961 @ 19.10.2016, 16:50) *
Сэр Джон Шолто Дуглас оф Келхед
Келхед, Шотландия. Ну да, припоминаю... Дугласы в своей основе наши, эрадинашные.

Автор: Шоломич 20.10.2016, 9:19

Цитата(Igor1961 @ 19.10.2016, 13:55) *
Цитата(Павел Шварев @ 31.1.2013, 1:27) *
Не, ну точно наш!

Прям ватной палкой не води!

И не надо.
von Sydow R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP238>L365>YP243>YP269*

Да это можно было определить по его манере держать рюмку!!!.. Достаточно было разлить горячительное по стаканам и не надо было особо тратиться!!!... - разве что на дорогой коньяк!!!... biggrin.gif

Автор: Igor1961 20.10.2016, 11:32

Цитата(Павел Шварев @ 20.10.2016, 13:26) *
Дугласы в своей основе наши, эрадинашные.

Но с азиатским акцентом. В дальней родне у них башкиры, индусы, арабы, а также наш форумчанин Петр ett

Автор: Шоломич 30.10.2016, 10:03

Актёрский клан Стриженовых - Олег, Глеб и Александр является носителем гг. R1a
Смотрите передачу "Здоровье" за сегодняшнее число...
http://www.1tv.ru/shows/zdorove/vypuski?order=desc&from=2016-10-30&to=2016-10-30

Автор: kosmonomad 26.1.2017, 12:22

Биньями́н (Биби) Нетанья́ху
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D1%85%D1%83,_%D0%91%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8%D0%BD

Автор: Павел Шварев 26.1.2017, 17:53

Цитата(kosmonomad @ 26.1.2017, 13:22) *
Биньями́н (Биби) Нетанья́ху
Ой вэй!
Википедия таки утверждает: "Биньямин Нетаньяху родился в семье профессора истории Бенциона Нетаньяху (Милейковского), сына выходцев из Белоруссии"

Автор: kosmonomad 26.1.2017, 23:23

Цитата(Павел Шварев @ 26.1.2017, 17:53) *
Милейковского

Их надо тестировать.

Автор: Igor1961 27.1.2017, 3:09

Цитата(kosmonomad @ 27.1.2017, 5:23) *
Цитата(Павел Шварев @ 26.1.2017, 17:53) *
Милейковского

Их надо тестировать.

? Так протестировали же, и нашли ветвь левитов-ашкенази. Если кого и надо тестировать целенаправленно - это потомков раввина из Литвы Элияху бен Шломо Залмана, известного как Виленский гаон (гений в переводе с иврита). О его мудрости еще при жизни ходили легенды, а после смерти его могила в Вильнюсе стала предметом поклонения у верующих иудеев, что совсем нехарактерно для этой строго монотеистической религии. Была информация, что Милейковские-Нетаньяху - его прямые потомки, но не сообщалось, по какой линии. Авторитет Гаона был настолько высок, что за честь считалось даже весьма дальнее родство по какой-нибудь побочной линии, типа двоюродного брата внучатой племянницы. Вот это и можно было бы проверить. В принципе, принадлежность раввинской династии, из которой был родом ребе Элияху, к сословию левитов вполне закономерна - многие выходцы из сословий левитов и коэнов по традиции посвящали свою жизнь религизному служению.

Автор: kosmonomad 27.1.2017, 13:14

Цитата(Igor1961 @ 27.1.2017, 3:09) *
?

Маловато будет. Больше надо.

Автор: kosmonomad 2.6.2017, 17:39

Человек с фамилией Чакраборти из R1a. Наверное, про Танцора Диско не сомневаемся.

Автор: Megruli 5.11.2018, 20:40

Венгерский король Бела III (династия Арпады) R1a

источник и подробности: First Hungarian ruling dynasty, the Arpads, of Y-DNA haplogroup R1a /
https://rd.springer.com/article/10.1007/s12520-018-0609-7

Бела III (венг. III. Béla, словацк. Belo III; ок. 1148—1196) — венгерский король из династии Арпадов.



предок А́рпад (венг. Árpád; между 845 и 855[1][2] — 907) — правитель венгров (надьфейеделем). Основатель Венгрии. Под его руководством произошло переселение древневенгерской конфедерации племён на их нынешнюю территорию, так называемая «Эпоха завоевания родины на Дунае», когда в 896 году венгры, вытесненные печенегами, перешли через Карпаты и поселились в Среднем Подунавье.

Автор: Megruli 5.11.2018, 20:52

Виллем-Александр (нидерл. Willem-Alexander); 27 апреля 1967 года, Утрехт, Нидерланды) — седьмой король Нидерландов из Оранской династии, вступивший на престол в 2013 году - R1a-Z280 (S18681) это неудивительно предок мекленбургский юнкер фон Амсберг, также в родстве с Мекленбургскими герцогами.


Автор: Павел Шварев 10.11.2018, 4:04

Цитата(Megruli @ 5.11.2018, 20:52) *
это неудивительно предок мекленбургский юнкер фон Амсберг, также в родстве с Мекленбургскими герцогами.
Ну, в общем да, ведь Макленбург некогда славянская земля. А этот предок по мужской линии? researcher.gif

Автор: Igor1961 10.11.2018, 5:00

Цитата(Павел Шварев @ 10.11.2018, 10:04) *
Цитата(Megruli @ 5.11.2018, 20:52) *
это неудивительно предок мекленбургский юнкер фон Амсберг, также в родстве с Мекленбургскими герцогами.
Ну, в общем да, ведь Макленбург некогда славянская земля. А этот предок по мужской линии? researcher.gif

Да, по мужской. Современные европейские монархии, кажется, все уже отошли от средневекового салического закона о престолонаследии. Переход по женской линии от матери, как в случае Оранской династии в Нидерландах - это теперь норма, а не исключительный случай. Предки Виллема-Александра по отцу были из мелкого нетитулованного дворянства, что еще совсем недавно бы перечеркивало его права на престолонаследие. "But the times they are a'changin'" Теперь короли могут жениться по любви.

Автор: Павел Шварев 11.11.2018, 11:21

Цитата(Igor1961 @ 10.11.2018, 6:00) *
Да, по мужской.
Ха, наш пострел и тут поспел biggrin.gif

Автор: Igor1961 11.11.2018, 12:13

Насчет нашего пострела - это точно. Твоя R-L1280 и "королевская" R-S18681 - ближайшие родственники. Расходятся от одного узла https://www.yfull.com/tree/R-Y3301/.

Автор: Павел Шварев 11.11.2018, 15:19

Цитата(Igor1961 @ 11.11.2018, 12:13) *
Насчет нашего пострела - это точно. Твоя R-L1280 и "королевская" R-S18681 - ближайшие родственники. Расходятся от одного узла https://www.yfull.com/tree/R-Y3301/.

Cпасибо за приятную новость cool.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)