Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Род С _ Филогенетическое дерево C

Автор: Рекуай 6.6.2016, 13:48

Филогенетическое дерево

C* (M130 [RPS4Y711], P184, P255, P260) Парагруппа была обнаружена у мужчин в Южной и Юго-Восточной Азии. В эпоху палеолита была распространена и в Европе (Костёнковские стоянки).
-C1 (F3393)
--C1a (CTS11043)
---C1a1 (M8, M105, M131, P122) С низкой частотой встречается в Японии.
---C1a2 (V20) Европейская. Обнаружена у 7000-летнего охотника-собирателя в Испании. и у представителя культуры линейно-ленточной керамики.
--C1b (F1370)
---C1b1 (K281)
----C1b1a (B66/Z16458) Встречается с невысокой частотой среди жителей Южной Азии и Аравийского полуострова.
---C1b2 (B477/Z31885)
----C1b2a (M38) Обнаружена у некоторых популяций востока Индонезии, Меланезии, Микронезии и Полинезии.
----C1b2b (M347) Высокая частота среди коренных народов Австралии.
-C2 (M217, PK2, P44) Встречается с высокой частотой среди дауров, хазарейцев, ительменов, калмыков, коряков, маньчжуров, монголов, западных бурят, орочей и сибо, а также с умеренной частотой среди эвенков, корейцев, айнов, нивхов, алтайцев, тувинцев и узбеков.
--C2a (M93) Встречается у японцев.
--C2b (L1373, F1396)
---C2b1
----C2b1a
-----C2b1a1
------C2b1a1a (P39) Встречается у носителей языков на-дене в Северной Америке.
----C2b1b (M48, M77, M86) Встречается с высокой частотой среди северных эвенков, казахов, ойратов, калмыков, монголов, юкагиров, нивхов, коряков и ительменов, со средней частотой — среди южных эвенков, жителей Внутренней Монголии, бурятов, тувинцев, якутов, чукчей, киргизов, уйгуров, узбеков, каракалпаков и даже таджиков.
--C2c (P53.1) Высокая частота у сибо, казахов, немцев.
--C2d (P62)
--C2e (F2613/Z1338)
---C2e1
----C2e1a
------C2e1a1a (M407) Встречается с низкой частотой среди бай, камбоджийцев, маньчжуров, туцзя, уйгуров, якутов.

Автор: Рекуай 6.6.2016, 14:21

Цитата
Согласно одной из гипотез, гаплогруппа C связана с Великой прибрежной миграцией первобытных людей через Южную Азию в Юго-Восточную Азию и Австралию, а также на север по азиатскому побережью. Предполагается, что в Америку данная гаплогруппа попала около 8-6 тысяч лет назад вместе с носителями языков на-дене и разошлась вдоль северо-западного побережья Северной Америки.

---C1a1 (M8, M105, M131, P122) С низкой частотой встречается в Японии.
---C1a2 (V20) Европейская. Обнаружена у 7000-летнего охотника-собирателя в Испании. и у представителя культуры линейно-ленточной керамики.

В очень древние времена гаплогруппа C не имела конкурентов в Евразии и Австралии.
Одним из путей была Великая прибрежная миграция первобытных людей через Южную Азию в Юго-Восточную Азию и Австралию, а также на север по азиатскому побережью.
Только похоже по этому пути прошлась часть носителей C1b.
Y-хромосомная субклада C1b была обнаружена у образца Костёнки 14 со стоянки Маркина Гора (костёнковские стоянки), жившего около 37 тыс. лет назад.

C1a похоже распространялась другим путём.

Цитата
субклада C1a определена у образца GoyetQ116-1 (ориньякская культура) из пещеры Гойе (fr:Grottes de Goyet) в Бельгии (ок. 35 тыс. л. н.), субклада C1a2 — у образца Pavlov 1 из Чехии (ок. 30 тыс. л. н.)
Из неолита Турции известна субклада C1a2-V20 и датировкой 8500—8200 лет назад (Barçın)
У мезолитического индивида из местонахождения Ла Брана (La Braña 1), найденного в автономной провинции Астурия (северо-запад Испании), оказалась Y-хромосомная гаплогруппа C1a2 (ранее обозначалась как C6)
Y-хромосомная гаплогруппа C1a2 (ранее обозначалась как C6) была обнаружена у представителя культуры линейно-ленточной керамики из венгерского местонахождения Apc-Berekalja I, жившего примерно 4950—5300 лет назад, и у представителя восточной культуры линейно-ленточной керамики (Alföld Linear Pottery) из венгерского местонахождения Kompolt-Kigyósér, жившего примерно 4990—5210 лет назад


Мутация C2 скорее всего возникла вдалеке от океанов.
C2e1a1a (M407) Встречается с низкой частотой среди бай, камбоджийцев, маньчжуров, туцзя, уйгуров, якутов. Эта ветвь похоже поздноватенько проникла в Юго-восточную Азию.
C2b1b (M48, M77, M86) тоже получило широкое распространение в период монгольской экспансии.



Автор: Шоломич 6.6.2016, 16:22

Цитата
В очень древние времена гаплогруппа C не имела конкурентов в Евразии и Австралии.

Вероятно потому, что белые люди жили в райских кУщах или в Атлантиде, на худой конец... biggrin.gif
А если по серьёзному, то 40тыс. лет - это всё-таки многовато для, относительно, молодых гаплогрупп...

Автор: Igor1961 6.6.2016, 18:01

Цитата(Рекуай @ 6.6.2016, 20:21) *
Одним из путей была Великая прибрежная миграция первобытных людей через Южную Азию в Юго-Восточную Азию и Австралию, а также на север по азиатскому побережью.

Это фантом, не подтвержденный ни одной археологической или антропологической находкой. Последние данные по палеолитической ДНК также работают против нее. Насколько понимаю, идея прибрежного маршрута возникла как побочный продукт гипотезы выхода из Африки, чтобы как-то увязать с ней очень раннюю дату заселения Австралии. Обосновывать один фантом другим - это уже из разряда финансовых пирамид, а не науки.

Автор: Martell 6.6.2016, 21:16

Цитата(Igor1961 @ 6.6.2016, 21:01) *
[Обосновывать один фантом другим - это уже из разряда финансовых пирамид, а не науки.


Я готов аплодировать даже ушами по щекам.

Автор: Залесец 25.9.2018, 14:48

География распространения Y-хромосомной гаплогруппы C:
данные ISOGG от 19 сентября 2018 г. (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ApgR7Cy607PLCSl7lJVBeA4dEJIEGjSUjdohZdoeN_E/edit#gid=928240711):





Автор: Igor1961 26.9.2018, 3:45

Цитата(Залесец @ 25.9.2018, 20:48) *
География распространения Y-хромосомной гаплогруппы C:
данные ISOGG от 19 сентября 2018 г.

Уважаемый Залесец, а с какой целью Вы изображаете из себя официанта, приносящего клиенту кусок сырого мяса и горку немытых овощей? Если Вам нечего сказать, то ограничьтесь ссылкой. Кому интересно, сам посмотрит.

Если же скопировали и разместили, то дайте свою оценку этому материалу. Вы же, когда в школе писали сочинение, не переписывали "Муму" или "Мертвые души" слово в слово?

Автор: Залесец 26.9.2018, 14:37

Цитата(Igor1961 @ 26.9.2018, 3:45) *
... Если же скопировали и разместили, то дайте свою оценку этому материалу. Вы же, когда в школе писали сочинение, не переписывали "Муму" или "Мертвые души" слово в слово?

Головным здесь является наличие заметного числа носителей Y-хромосомной гаплогруппы C2 среди японцев, корейцев, потомков маньчжуров, монголов ((http://dna-academy.ru/haplomaps/): (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_Asia.jpg), (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_Asia.pdf)). А это свидетельствует о том, что праалтайский язык БЫЛ, а все перечисленные выше языки как раз и происходят из праалтайского языка! Тем более в купе с общей семантикой и 1841 (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=9304&view=findpost&p=140892) общим словом! А что касается пратюрков, то семантика и лексика свидетельствуют о том, что они алтайцы по языку. У казахов доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы C во всех выборках преобладает (от 25 % до 41 %), а у казахов Синцзяна (Китай) – 32 % (39 из 212) (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_Asia.pdf)), а это важнейший тюркский народ (этнос), что, по-моему, подтверждает семантику и лексику. Да и если у кыргызов Кыргызстана убрать долю носителей Y-хромосомной гаплогруппы R1a, а оставшихся людей взять за 100 %, то доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы C возростёт и переместится со 2-го на 1-е место: вместо 20 % (26 из 132) будет 43 % (26 из 60) (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_Asia.pdf); что тоже в пользу того, что тюрки – это алтайцы по языку.

Автор: Амиго 26.9.2018, 23:03

Цитата(Залесец @ 26.9.2018, 14:37) *
Цитата(Igor1961 @ 26.9.2018, 3:45) *
... Если же скопировали и разместили, то дайте свою оценку этому материалу. Вы же, когда в школе писали сочинение, не переписывали "Муму" или "Мертвые души" слово в слово?

Головным здесь является наличие заметного числа носителей Y-хромосомной гаплогруппы C2 среди японцев, корейцев, потомков маньчжуров, монголов ((http://dna-academy.ru/haplomaps/): (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_Asia.jpg), (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_Asia.pdf)). А это свидетельствует о том, что праалтайский язык БЫЛ, а все перечисленные выше языки как раз и происходят из праалтайского языка! Тем более в купе с общей семантикой и 1841 (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=9304&view=findpost&p=140892) общим словом! А что касается пратюрков, то семантика и лексика свидетельствуют о том, что они алтайцы по языку. У казахов доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы C во всех выборках преобладает (от 25 % до 41 %), а у казахов Синцзяна (Китай) – 32 % (39 из 212) (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_Asia.pdf)), а это важнейший тюркский народ (этнос), что, по-моему, подтверждает семантику и лексику. Да и если у кыргызов Кыргызстана убрать долю носителей Y-хромосомной гаплогруппы R1a, а оставшихся людей взять за 100 %, то доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы C возростёт и переместится со 2-го на 1-е место: вместо 20 % (26 из 132) будет 43 % (26 из 60) (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_Asia.pdf); что тоже в пользу того, что тюрки – это алтайцы по языку.

А почему вы забыли аборигенов Австралии, народы Полинезии, староевропейские кластеры, арабов, южных дравидов - они тоже С.

С таким же успехом можно и гаплогруппу N объявить алтайской - она тоже есть и у корейцев, японцев, маньчжур, тюрков. И её также нет у многих тюрков.

Гаплогруппы С мало или нет совсем у многих тюркских народов, так что количество не аргумент.

Да и у японцев, корейцев основная гаплогруппа не С.

Кстати С - это по большему счету парагруппа.

Если из F выделили такие гаплогруппы как N, O, R1a, R1b, R2, G, J1, J2, i1, I2, L, T и т.д. - а это почти 3,5 миллиардов всего мужского населения Земли, то С принадлежит всего одна буква латинского алфавита.



А ведь С и F параллельные линии. Общий предок их уходит на 50 тыс. лет назад.

Монгольский не имеет ничего общего с тюркским - а уж замахиваться на всю Алтайскую семью это вообще - ни в какие ворота не лезет.

Исходя из ваших дискуссий Залесец, пришёл к выводу что ни одного тюркского языка вы не знаете, раз по инерции ставите его в родство с монгольскими, и относите все языки тюрков, монгол, маньчжур, корейцев и японцев к одной Алтайской семье, По старинке, типа так принято.

Игорь прав, в дискуссии с вами, когда писал вам о дискуссионном аспекте соотнесения языков тюрков, монгол, корейцев, тунгусов и японцев в одни Алтайские.

Автор: Амиго 26.9.2018, 23:20

Цитата(Залесец @ 26.9.2018, 14:37) *
А что касается пратюрков, то семантика и лексика свидетельствуют о том, что они алтайцы по языку.

Если тюрки алтайцы по языку, тогда монголы, корейцы, тунгусы, маньчжуры, японцы не алтайцы по языку. Родство языков ЭТИХ народов с тюркскими - высосано из пальца. Тогда как к примеру тюркский язык имеет параллели с шумерским языком и с языками индейцев Америки, а это гаплогруппа Q.

Шумеры - Q-L275.

Значит и прототюрки из гаплогруппы Q - что и мы видим на примере современных тюркских народов, у алтайцев и туркмен - Q - основная гаплогруппа.

Автор: Igor1961 27.9.2018, 6:15

Цитата(Амиго @ 27.9.2018, 5:03) *
Кстати С - это по большему счету парагруппа.
А ведь С и F параллельные линии. Общий предок их уходит на 50 тыс. лет назад.

Именно так! Тольео на 50, а 65 nысяч лет назад, по расчетам https://www.yfull.com/tree/C/.

«Список Шиндлера», скопированный Залесцем – прекрасное тому подтверждение. Это параллельная линия в истории человечества, на которую составители филогенетического древа просто пожалели букв. Собственно, именно такой ответ я охидал, когда просил дать комментарий, но неожиданно последовал финт Зидана, и непонятно по каким мотивам гаплогруппу С записали в прото-алтайцы. Открою секрет Полишинеля и сообщу, что проядка 90 % ее носителей – это этнические ханьцы и представители народов Юго-Восточной Азии.

Интереснее другое. Несмотря на свою древность и географическую разбросанность, гаплогруппа С никак не отметилась в Африке, как в современных выборках, так и в ископаемых. Там вотчина другой не менее старой и разветвленной гаплогруппы Е, корни которой однозначно находятся за пределами Африки. Выходил ли кто-нибудь из Африки во время существования Homo sapiens sapiens как отдельного биологического вида – вопрос, конечно, интересный.

Автор: Амиго 27.9.2018, 17:54

Темы, касающиеся вопросов антропогенеза перенесены сюда http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=9378&view=findpost&p=141741

Автор: Igor1961 4.10.2018, 13:57

Цитата(Рекуай @ 4.10.2018, 17:07) *
С (prd M48) Это случайно не С1а?

Нет, это C2b1a1b в текущей нотации ISOGG. Встречается у многих народов Сибири и Центральной Азии.

"Чистую" С1а*-CTS11043, кажется, пока ни у кого не находили, только нискодящие.

Автор: Рекуай 28.9.2019, 16:28

Цитата(Рекуай @ 6.6.2016, 13:48) *
--C2a (M93) Встречается у японцев.


ISOGG эта ветвь бледного цвета а в Ytree её вообще не упоминают. Эта ветвь случайно не вымершая?

Автор: Рекуай 28.9.2019, 17:02

Цитата(Амиго @ 26.9.2018, 23:03) *
Головным здесь является наличие заметного числа носителей Y-хромосомной гаплогруппы C2 среди японцев, корейцев, потомков маньчжуров, монголов
Алтайской языковой семье сколько лет? Пять тысяч, десять? Максимум 15. Тюркскому праязыку чуть больше 2 тысяч лет. Гаплогруппе С2b 34 тысячи. Её представители разбросаны на полмира. Скорее всего в период экспансии монголов гаплогруппа С получила более широкое распространение. В целом у Алтайцев в целом и у Тюрок в частности не просматривается привязки к какой либо гаплогруппе. Слишком много было процессов смешения. При большой численности населения у народов гаплогрупп букеты.

На примере Америки можно проследить динамику расхождения языков при полном преобладании гаплогруппы Q. Даже если в Новый Свет их было привнесено несколько.




Автор: Igor1961 28.9.2019, 19:10

Цитата(Рекуай @ 28.9.2019, 22:28) *
Цитата(Рекуай @ 6.6.2016, 13:48) *
--C2a (M93) Встречается у японцев.


ISOGG эта ветвь бледного цвета а в Ytree её вообще не упоминают. Эта ветвь случайно не вымершая?

Вымершая в качестве доказанной линии. В ISOGG в последний раз появляется в версии 2017 года, причем уже бледного цвета, как маркируют там линии, недостаточно строго подтвержденные. Очевидно, снип М93 оказался частным или нестабильным, а потому был изъят из классификации. Не столь уж редкое событие с ветвями "первого поколения". Не волнуйтесь за японцев, у них все в порядке.

Автор: Рекуай 28.9.2019, 23:04

Цитата(Igor1961 @ 28.9.2019, 19:10) *
Цитата(Рекуай @ 28.9.2019, 22:28) *
Цитата(Рекуай @ 6.6.2016, 13:48) *
--C2a (M93) Встречается у японцев.


ISOGG эта ветвь бледного цвета а в Ytree её вообще не упоминают. Эта ветвь случайно не вымершая?

Вымершая в качестве доказанной линии. В ISOGG в последний раз появляется в версии 2017 года, причем уже бледного цвета, как маркируют там линии, недостаточно строго подтвержденные. Очевидно, снип М93 оказался частным или нестабильным, а потому был изъят из классификации. Не столь уж редкое событие с ветвями "первого поколения". Не волнуйтесь за японцев, у них все в порядке.

C1a1 M8 начала ветвиться 5000 лет назад и из Китая через Корею попала в Японию.Совсем свежая ветвь.

Автор: Igor1961 29.9.2019, 5:08

Цитата(Рекуай @ 29.9.2019, 5:04) *
C1a1 M8 начала ветвиться 5000 лет назад и из Китая через Корею попала в Японию.Совсем свежая ветвь.

Это они сами Вам рассказали про Корею? В реальности субклад С-М8 - один из самых загадочных из всех более-менее значимых линий всех гаплогрупп. От его развилки с ближайшим субкладом https://www.yfull.com/tree/C-Y11591/ (Сунгирь + европейская ветвь V20) идет голый ствол высотой в 40 тысячелетий. Что это были за люди, когда и как они попали на Японский архипелаг (где составляют до 5 % местного населения), остается загадкой. Можно более-менее уверенно говорить только о том, что их предок 5000-летней давности уже был "японцем". Два китайца на дереве YFull под снипом Y125471, во-первых, близкие родственники, и, во-вторых, родом из провинции Ляонин на юге Маньчжурии. В полевых выборках из Ляонин довольно часто проскакивают линии, специфические для Японии, включая D-M64.1 (в YFull они пока не записались).

Так что эти единичные китайцы больше походят на след переселенцев из Японии, чем на потомков тех, кто остался на месте. Похожая ситуация, например, предполагается для нескольких коряков, у которых обнаружили "индейский" субклад Q-M3.

Автор: Рекуай 29.9.2019, 21:57

Цитата(Igor1961 @ 29.9.2019, 5:08) *
Цитата(Рекуай @ 29.9.2019, 5:04) *
C1a1 M8 начала ветвиться 5000 лет назад и из Китая через Корею попала в Японию.Совсем свежая ветвь.

Это они сами Вам рассказали про Корею? В реальности субклад С-М8 - один из самых загадочных из всех более-менее значимых линий всех гаплогрупп. От его развилки с ближайшим субкладом https://www.yfull.com/tree/C-Y11591/ (Сунгирь + европейская ветвь V20) идет голый ствол высотой в 40 тысячелетий. Что это были за люди, когда и как они попали на Японский архипелаг (где составляют до 5 % местного населения), остается загадкой. Можно более-менее уверенно говорить только о том, что их предок 5000-летней давности уже был "японцем". Два китайца на дереве YFull под снипом Y125471, во-первых, близкие родственники, и, во-вторых, родом из провинции Ляонин на юге Маньчжурии. В полевых выборках из Ляонин довольно часто проскакивают линии, специфические для Японии, включая D-M64.1 (в YFull они пока не записались). Возможно корейские и китайские С1а М8 это следы японских захватчиков, но тогда они должны иметь параллели с островными ветвями. Но если это разные локальные ветви, то и расхождение между ними должно быть максимальное.

Так что эти единичные китайцы больше походят на след переселенцев из Японии, чем на потомков тех, кто остался на месте. Похожая ситуация, например, предполагается для нескольких коряков, у которых обнаружили "индейский" субклад Q-M3.
Есть территории подпадающие под категорию "Проходной двор", там возможны любые катаклизмы. Так называемые активные зоны.

А есть заповедные уголки, где этническая ситуация претерпевает минимальные изменения. Мёртвая зона.

Например степная полоса Северного Кавказа соседствует с этническим заповедником в горах Дагестана, где до наших дней дожили потомки предположительно куро-араксинцев.

Может сложиться ложное представление, что именно там, в укромном уголке таки была "Родина Слонов". Вариант того, что этническая ситуация в обширном ареале радикально поменялась и только где-то там на отщибе удалось уцелеть реликтам, более вероятна.

Даже если история успеха носителя мутации М8 пятитысячелетней свежести и началась в Японии, то где-то же носило его предков в период сорокатысячелетней лакуны.

Ни для кого не секрет, что 2300 лет назад в Японию был существенный приток земледельческого населения из Кореи. Как вариант С1а М8 могли попасть на острова в это же время.

В общем, без подробной информации можно строить любые сценарии развития событий.

Ещё один японский реликт C2a M93. Какова их доля у Японцев?

Автор: Рекуай 14.10.2019, 12:00

Ляонинские китайцы Y125471, в отличие от корейцев, являются отдельной ветвью от японских CTS9336.

Так что имеются две ветви М8, китайская и японокорейская.
В Японию можно попасть с севера, через Сахалин и Курилы; с юга, через Окинаву и с Корейского полуострова, наиболее популярного маршрута.

В отличие от материка, на островах у носителей ветви С1а1 М8 было намного больше шансов уцелеть.


Автор: Igor1961 15.10.2019, 1:53

Цитата(Рекуай @ 14.10.2019, 18:00) *
Ляонинские китайцы Y125471, в отличие от корейцев, являются отдельной ветвью от японских CTS9336.

Так что имеются две ветви М8, китайская и японокорейская.

Вы нужны шашечки в виде индексов на древе или ехать, то есть датировки узлов на нем? Повторю еще раз, что 2 китайца - это близкие родственники, неразличимые по мутациям. В этом легко убедиться, кликнув на кнопку info в соответствующем ряду. По правилам ресурса FYFull, если хотя бы у двоих участников имеются общие снипы, отличные от всех остальных, то им выделяется отдельная ветвь, маркируемая произвольно каким либо из этих снипов. Причем неважно, жил общий предок 50000 лет назад, либо это отец и сын или родные братья. "Природе все едино, апатиты иль навоз © " Потому вычеркиваем "ляонинскую ветвь" и считаем ее одиночным образцом.

Далее, смотрим по датировкам Formed и TMRCA, насколько далеко тот китаец отстоит от японцев, и видим, что в пределах погрешности от отходит от того же самого узла, что островитяне. Никакой архаики - он из той же самой группы, что начала ветвится около 5000 лет назад. Значит, мы пока не располагаем доказательствами, что путь будущих японцев из С-М8 пролегал через северо-восток Китая времен неолита, а 2 родственника - это потомки тех, кто остался на материке.

Цитата(Рекуай @ 14.10.2019, 18:00) *
В Японию можно попасть с севера, через Сахалин и Курилы; с юга, через Окинаву и с Корейского полуострова, наиболее популярного маршрута.

В отличие от материка, на островах у носителей ветви С1а1 М8 было намного больше шансов уцелеть.

А это уже пошли софизмы в духе "больной либо жив, либо мертв". Впрочем, в "пассионарной" фразеологии их видимо-невидимо. По крайней мере, в Вашем исполнении.

Если Вас чем-то так затронула история экзотической для славян гаплогруппы С, то дайте тогда связную, без перебора с "экспансиями", трактовку событий, приведших к возникновению ветви С-М8. В своей статье об Y-ДНК японцев и корейцев я давал ссылку на монографию по истории Кореи, в том числе ее доисторическому периоду. Она доступна в Сети. Можете ее использовать в качестве исходного материала. Это более качественный продукт, чем источники, которыми Вы пользуетесь.

P.S. Про японскую "ветвь" C-M93, Вы, кажется, невнимательно прочли мой комментарий, или вообще его не читали, как известный герой анекдота про "не читателя". Просто так, "от бвлды", не станут изымать снип из всех классификаций. Значит, после его характеризации в начале 2000х (судя по номеру) он больше ни разу не воспроизвелся, кроме того единственного образца из Японии. Это частный снип, положение которого на древе неизвестно. Совершенно рядовая история для романтического периода SNP-филогении. Таких "ложных опят" была масса во всех гаплогруппах.

Автор: Рекуай 19.6.2020, 14:51

Цитата
В очень древние времена гаплогруппа C не имела конкурентов в Евразии и Австралии.

Одним из путей была Великая прибрежная миграция первобытных людей через Южную Азию в Юго-Восточную Азию и Австралию, а также на север по азиатскому побережью.


В очень древние времена гаплогруппа С имела много конкурентов из ветвей D F. Здесь же произошла подмена более древнего СТ на более молодого С. Именно СТ в Евразии не имел конкурентов.

Очень древние времена очень хорошо делятся на периоды:

1) 88-68.5 тысяч лет, период, когда жили потомки СТ. Этот длительный период завершился грандиозной катастрофой. Из всех потомков СТ только двое оказались перспективными, имели потомков, доживших до наших дней.

2) 68.5-46.5 тысяч лет назад. В этот период потомки DЕ СF уже широко расселились по миру, в том числе и вернулись в Африку. Завершился этот период ещё одним бутылочным горлышком 48.3-46.6 лет назад.
Именно в это время начали ветвиться потомки четырёх основных ветвей D (46.5), Е (48.3), С (46.6), F (48.8).

Одним из путей не была так называемая Великая Прибрежная Миграция. Никакими генеалогическими данными она не подтверждается. И если исходно 65 тысяч лет назад Адамы D, Е, С, F проживали на Ближнем Востоке, то уже их потомки 45 тысяч лет назад ветвились по всему тогдашнему освоенному миру.

Потомки Е в основном освоили Африку, F Ближний Восток, а DС осваивали в основном восточную часть Евразии.

Потомки С начали ветвиться на востоке. С2 севернее или северовосточнее, С1а проживали от Европы до Японии, а С1b на юге Китая и в Юговосточной Азии с уходом в Австралию и Океанию.

Ветвь С1b довольно таки поздно из Китая проникла в Индию. Никаких реликтовых ветвей С в Аравии не наблюдается.

Автор: Igor1961 20.6.2020, 10:33

Цитата(Рекуай @ 19.6.2020, 20:51) *
Ветвь С1b довольно таки поздно из Китая проникла в Индию. Никаких реликтовых ветвей С в Аравии не наблюдается.

38 тысяч лет назад - это таки поздно или как? Это датировка человека из Костёнок, у которого подтверждена гаплогруппа C1b. Не Индия, конечно, и на Аравия, но далеко не Китай. Реликтовые С а Аравии есть. Зайдите на проект FTDNA Arab Tribes и найдете их там.

Вы с такой лёгкостью произносите фразу "начали ветвиться", как будто все эти видите воочию. Чтобы иметь представление о реальной структуре ветвления, посмотрите на прикрепленную схему, на которой я отложил ВСЕ развилки с датировками более 30 тысяч лет назад нв YFull YTree в версии за середину апреля этого года. Все сделано в едином масштабе. Индексы опущены, чтобы не затуманивать картину. Если что-то непонятно, спрашивайте.


Автор: Рекуай 21.6.2020, 20:34

Индийская ветвь C1b

C-K98 Y29424 * K176 * K419+313 SNPs
formed 46600 ybp, TMRCA 21400 ybp


Китайская ветвь C1b

C-B65 Z33026/F9958 * F3007 * Z33035/F10016+409 SNPs
formed 46600 ybp, TMRCA 2900 ybp

Теория катастроф подразумевает длительные периоды комфортного существования, отделяемые между собой бутылочными горлышками. Соответственно, протиснувшись через бутылочное горлышко, перспективный потомок основывает генеалогическую ветвь, которая начинает интенсивно ветвиться.
Однако, следующее бутылочное горлышко могут преодолеть далеко не все. Именно для таких счастливчиков можно бы ввести термин "перспективные потомки". Неперспективные потомки благополучно вымирают.

Лакуна это период между двумя бутылочными горлышками, о котором нет информации о его неперспективных потомках. Этот период закрывается информацией минимум о паре перспективных.

Вернёмся к Индии. Если верить YFull YTree v8.06.00, её издревле заселяла ветвь Н, которые начали там ветвиться 45 тысяч лет назад.

H Z4336/M3052 * M2958 * Z4278/M2945+28 SNPs
formed 48500 ybp, TMRCA 45600 ybp

Ветвь С на этот праздник жизни припозднились. 21400 ybp. Скорее всего вовсе не из Китая. Но по любому это была не береговая миграция.




Автор: Igor1961 22.6.2020, 18:00

Цитата(Рекуай @ 22.6.2020, 2:34) *
Вернёмся к Индии. Если верить YFull YTree v8.06.00, её издревле заселяла ветвь Н, которые начали там ветвиться 45 тысяч лет назад.

Все бы ничего, но по данным ископаемой ДНК, Y-гаплогруппу Н (не путать с тезкой из мито-ДНК) находят в неолите от Испании до Ирана, притом во вполне осязаемых количества и их самых разных субклдов. Если исходить из этих данных, то мы можем только констатировать факт, что в Индии ей повезло больше. чем где-либо еще. Вычислить место, где 45 тысяч лет назад начался рост гаплогруппы, пока не представляется возможным.

С оценкой т.н. Великой Береговой Миграции согласен. По большей части, это гомункулус, изобретённый для того, чтобы состыковать откровенные нестыковки в гипотезе выхода из Африки. Использовать ничем не подтвержденный тезис в качестве обоснования другого неподтверждённого тезиса - этой уже явный перебор.

Гаплогруппу С можно кратко, но точно определить как параллельную линию человечества за пределами Африки, и этим все сказано.

Автор: Рекуай 23.6.2020, 0:04

H-M2826 Z4221/M2826 * Z13958 * Z13960+3 SNPs
formed 45600 ybp, TMRCA 44300 ybp

Н1 конкретно локализирован в Южной Азии последние 44300 лет назад.

H-P96 Z18825/SK1174 * Z19009 * Z19032+290 SNPs
formed 45600 ybp, TMRCA 16000 ybp

Н2 явно стартовали с Ближнего Востока в сторону Европы 16000 лет назад. Лакуна под 30 тысяч.

Ближний Восток от Южной Азии различается радикально.

Ближний Восток это "земля обетованная", "перекрёсток миров", и прочая...
Отсюда начался рестарт человечества 65 тысяч лет назад. Здесь постоянная толчея всяческих гаплогрупп.

И по соседству Южноазиатский тупик, край джунглей за пустынями. И в этих джунглях поселились Н1 44 тысячи лет назад.
Н2 оставались на Ближнем Востоке в очень стеснённых обстоятельствах.

Но это немного не по теме.

С учётом того, что 65.9 тысяч лет назад С и F обитали на Ближнем Востоке, а 46.6 произошёл распад на С1 и С2, то остаётся пределить, примерное место этого эпохального события. И случилось это явно не на Ближнем Востоке. Южную и ЮВ Азию тоже не учитываем. Остаются так называемые "Великая Степь" и "Сибирь". И на всё это надо сделать поправку на климат.




Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)