Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Почему R1a+z280 Не Могут Быть Финно-уграми, Этногенез мордовских субэтносов: эрзя и мокша
Амиго
сообщение 5.9.2013, 12:16
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Недавно на одном из форумов было высказано предположение, что западные R1a (Z280) - финно-угры, а восточные R1a (Z2123) - прототюрки, т.е. их общий предок R1a+Z645-й - который жил 6 тыс. лет назад - соответственно исходя из этой гипотезы - урало-алтайцы.

К примеру форумчанин Горец пишет по поводу этого, следующее:

Цитата
Первоначальные носители финно-угорских языков не могли быть N, они были R1a, судя по всему. Учти, что среди финно-угров высок процент R1a. И эта гаплогруппа не могла быть получена ими от славян, поскольку они представляли собой более раннее население Центральной России, нежели русские. И, как раз, русские получили изрядную долю финно-угорской крови, а не финно-угры - русской. А такой финно-угорский народ как эрзяне (мордва) практически совпадает с русскими по Y-хромосоме.

ИМХО, западные R1a - финно-угры изначально, восточные - тюрки.

Меня смущают русские. Это финно-угорский народ со славянским языком. И у них западная R1a. И они полностью совпадают с эрзя.

Кстати, внешне тоже эрзя от русских вообще не отличаются. А какой-то заметной славянской примеси у них никогда не было.


Итак, в качестве аргумента в пользу гипотезы, что R1a+Z280 - финно-угры, Горцем был выдвинут факт, что у финно-угорского народа эрзя встречается в достаточном количестве субклад R1a+Z280.

Поскольку предположение, что "восточные R1a (Z2123) - прототюрки" - было уже опровергнуто, предлагаю теперь рассмотреть опровержение гипотезы, что "R1a+Z280 это финно-угры".

Опровержение, гипотезы Горца, что "R1a+Z280 это финно-угры",

Цитата из книги: Муратов Б.А. Протоиндоевропейцы, прототюрки и протобаски//Суюнов Р.Р. История древних родов: Кыпсак, Телеу, Бурзян, Табын, Барын, Елан, Юрматы, Менг и других по данным Y-DNA, Mt-DNA. Vila do Conde, Lidergraf, 2013, ISBN 978-5-9904583-3-8
Цитата
Субклад R1a+Z280 у эрзи вероятнее всего сарматского происхождения. В пользу этого утверждения говорят данные антропологии, краниологии и палеоантропологии мордвы. Так согласно этим данным мордовские субэтносы: эрзя и мокша более европеоидны чем другие финноугорские народы Поволжья. См. Марк К. Этногенез мордовского народа по данным антропологии//Этногенез мордовского народа, С.32, 33, 35; Алексеев В.П. Происхождение народов восточной Европы: Краниологическое исследование. М., 1969, С.153-158.

В истории по происхождению мордовских субэтносов эрзи и мокши исследователи также констатируют участие сарматских племён в их этногенезе, так на эрзянском сайте авторы пишут следующую информацию по истории эрзи и мокши:

"События второй половины первого тысячелетия нашей эры способствовали установлению тесных контактов предков эрзи, мокши с южными сарматскими племенами. Наиболее частыми они были в I–IV веках нашей эры. Именно в это время получают широкое развитие торговые связи. Основным продуктом торгового обмена мордвы были меха и шкуры, продукты земледелия, в которых испытывали нужду их южные соседи. Сарматы же меняли предметы вооружения, изделия из металлов. Но кочевники были ненадежными торговыми партнерами. Нередко на смену торговому каравану приходил отряд конных воинов, и тогда неминуемо вспыхивала сеча. Железные трехлопастные наконечники сарматских стрел довольно часто археологи находят на валах эрзянско-мокшанских городищ в Нижнем Присурье.

Набеги мелких сарматских отрядов сменились в конце концов нашествием большой лавы всадников, которые подчинили себе некоторые эрзянские и мокшанские племена. На территории современного Большеигнатовского района неподалеку от села Андреевка археологи раскопали курган — захоронение вождя завоевателей и его дружинников. В центре могилы был установлен специальный помост, куда было возложено тело вождя, рядом покоились два вооруженных воина. В ногах лежал связанный пленник или раб.

Однако господство пришельцев было недолгим, они довольно быстро были
ассимилированы древней эрзей и растворились в её среде.
". (См. Расселение древней эрзи и мокши и ее соседей в I—VII веках, erzyany-rasyke.ucoz.ru/news/2007-09-24-4)

Здесь следует оговориться, что сарматы как минимум делились на четыре крупных племенных союза: роксоланы (R1a+Z280, западные сарматы), сираки (R1a+Z2122), языги (связь с Кавказом, G2a), аорсы (R1a+Z2123). (См. Муратов Б.А. Этногенез башкир: историография и современные исследования. М., Урал, 2013, ISBN: 978-5-9904583-1-4, С.132). По классификации SM часть ветвей субклада R1a+Z280 у эрзи нужно связывать именно с западно-сарматским племенем роксоланов.

О сарматском этническом компоненте в составе мордвы, отмечал в своих работах и А.П.Смирнов, который утверждал об ассимиляции сарматского (или другого палеоевропейского) компонента в прамордовской среде, существенно более европеоидной, чем другие финно-угры Волго-Уральского региона. (См. Смирнов А.П. Вступление: Материалы по истории мордвы VIII-XI вв. (Дневник археологических раскопок П.П.Иванова). Моршанск, 1952, С.8.).

Но присутствовало и более раннее воздействие древних палеоевропейских и протоиндоевропейских племён на финно-угров Поволжья. Уже в первой половине II тыс. до н.э., заметное влияние на финно-угорский мир, особенно в западной части его расселения, оказали земледельческо-скотоводческие племена культуры боевых топоров, балановское и фатьяновское население. Балановские и фатьяновские племена были родственными и, видимо, принадлежали к кругу палеоевропейского населения. (См. Кузеев Р.Г. Народы Среднего Поволжья и Южного Урала. Этногенетический взгляд на историю. М., Наука, 1992, С.26.). Под палеоевропейцами необязательно могли быть представители гаплогруппы R1a, вполне вероятно что это были и часть носителей гаплогруппы I1.

Во второй половине II тыс. до н.э. расширяются контакты финно-угорского населения Волго-Уральского региона с древними индоевропейскими племенами срубно-андроновского этнокультурного круга - с носителями абашевской, раннесрубной, раннеандроновской культур. (См. Кузеев Р.Г. Народы Среднего Поволжья и Южного Урала. Этногенетический взгляд на историю. М., Наука, 1992, С.26.). Многие лингвисты относят индоевропейские заимствования, фиксируемые в мордовском, марийском, отчасти удмуртском языках, к этой эпохе (См. Серебренников Б.А. История мордовского народа по данным языка//Этногенез мордовского народа. Саранск, 1965, С.242-243; Гарипов Т.М. Процессы языкового взаимодействия в Башкирии//Языковые контакты в Башкирии. Уфа, 1972, С.21; Гордеев Ф.И. Об этнониме "башкир"//Археология и этнография Башкирии. Уфа, 1971, Т.4., С.315.)

Позднее, с середины I тыс. до н.э., в степной полосе Евразии устанавливается господство скифо-сарматско-сакских кочевников. То или иное воздействие южных скифо-сарматских племён испытывает всё финно-угорское население от р.Оки до Южного Урала. О масштабах и характере воздействия на финноугров - древних индоевропейских племён имеются разные точки зрения. (См. Кузеев Р.Г. Народы Среднего Поволжья и Южного Урала. Этногенетический взгляд на историю. М., Наука, 1992, С.26.).

Можно считать установленным, что этнокультурное влияние древних степных индоевропейских племён на финно-угров - возрастало с востока на запад. (См. Кузеев Р.Г. Народы Среднего Поволжья и Южного Урала. Этногенетический взгляд на историю. М., Наука, 1992, С.26.).

В пользу западно-сарматского происхождения субклада R1a+Z280 у эрзи, говорит и генеалогический расчет возраста жизни общего предка эрзянских гаплотипов R1a+Z280 по формуле СКРЖАММ:


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.9.2013, 12:20
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата
В пользу западно-сарматского происхождения субклада R1a+Z280 у эрзи, говорит и генеалогический расчет возраста жизни общего предка эрзянских гаплотипов R1a+Z280 по формуле СКРЖАММ:


Об этом в следующий раз напишу на форуме, сперва пусть прочтут антропологические и исторические аргументы в пользу сарматского происхождения R1a+Z280 у эрзи wink.gif. А затем с удовольствием продолжим спор smile.gif по этой теме.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.9.2013, 12:49
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Горец пишет:

Цитата
В первую очередь меня волнует близость R восточным, условно монголоидным гаплогруппам.


Горец, не все R1a - протоиндоевропейцы. Самые древние R1a - их язык неизвестен. Протоиндоевропейцами были только вероятнее всего R1a+M417 (R1a1a1) - и все его потомки.



К примеру R1a (L62), R1a1 (SRY10831.2), R1a1a (M198) - неизвестно кто были, можно лишь предполагать что их языки были близки к протоиндоевропейским, поскольку они предковые по отношению к R1a1a1-му. Возможно R1a, R1a1, R1a1a - говорили на ностратическом языке, от одного из варианта которого позднее возник протоиндоевропейский язык R1a1a1-го.

Согласно лингвистическим данным протоиндоевропейские языки возникли 6-5 тыс. лет тому назад, этот возраст как раз падает на время возникновения субклада R1a1a1.

Но самое главное, по сегодняшним данным субклад R1a1a1 возник в Восточной Европе, т.к. самые древние субклады R1a+M417-го обнаружены именно в Европе. Т.е. это уже были европеоиды, антропологические данные по останкам древних индоевропейских племён - указывают что они были европеоидами.

А вот предок R1a1a1-го - R1a+L62-й - возник скорее всего в Центральной Азии, рядом с родственными ему R1b+M343.

Одними из потомков R1a+L62-го -и стали протоиндоевропейцы R1a+M17-надцатые (R1a1a1).


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 5.9.2013, 14:54
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Если не вдаваться в интересную историю этногенеза финноугорских народов на границе лесного мира со степью, то можно ограничиться простым аргументом почему R1a не финно-угры.

Да потому, что финны и якуты не R1а!(Z280)

На этом простом аргументе попытку потроллить можно закрывать. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 5.9.2013, 19:23
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Павел Шварев @ 5.9.2013, 14:54) *
Если не вдаваться в интересную историю этногенеза финноугорских народов на границе лесного мира со степью, то можно ограничиться простым аргументом почему R1a не финно-угры.

Да потому, что финны и якуты не R1а!(Z280)

На этом простом аргументе попытку потроллить можно закрывать. wink.gif

Якуты Тюркский народ.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 5.9.2013, 19:27
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Тюркскость это скорее культурно-языковой феномен чем родственный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 5.9.2013, 19:27
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Все древние и средневековые Картографы дают Сарматам-Савроматам северо-восточную границу южную часть Волги.
А Археологи условно называют Сарматской культурой територию на которую помещают многочисленых Тиссагетов.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.9.2013, 19:44
Сообщение #8


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Odin @ 5.9.2013, 20:27) *
Все древние и средневековые Картографы дают Сарматам-Савроматам северо-восточную границу южную часть Волги.
А Археологи условно называют Сарматской культурой територию на которую помещают многочисленых Тиссагетов.

А доказательства вы собираетесь Давид приводить своим убеждениям blink.gif , или как прежде будете продолжать идеологическую работу на форуме? unsure.gif Впредь буду называть вас только вашим именем, потому что никакой вы не Один (не тяните на скандинавского бога wink.gif ). Просьба к форумчанам не путать Одина с форумчанином Давидом, тот совершенно другой человек.

Понятно что мнение археологов не вписывается в ваше мировоззрение Давид, только вы по сравнению с ними - новичок.

И опять Давид вы только высказываете свое форумное идеологическое мнение, без всяких доказательств.

Тиссагеты (фиссагеты) жили в Прикамье, а сарматы - степняки. Об этом как раз говорят и археологи, и историки. Могу привести вам десятки научных трудов, так что Ваше "историческое" мнение, что археологи ошибаются - раз называют тиссагетов - сарматами - потерпит полное фиаско. Уже понятно что вы своеобразно толкуете Геродота Давид, так как вам захочется. Теперь вы своеобразно решили толковать археологов.

Достаточно вспомнить знаменитые сарматские Филипповские курганы на Южном Урале, как ваша гипотеза, что археологи сами не знают что называют - лопнёт как мыльный пузырь.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.9.2013, 19:46
Сообщение #9


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Odin @ 5.9.2013, 20:23) *
Якуты Тюркский народ.

Да, Давид вы правы, якуты - тюркоязычный народ.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.9.2013, 19:54
Сообщение #10


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Odin @ 5.9.2013, 20:27) *
А Археологи условно называют


Уважаемый Давид просто ещё раз хочу тебе напомнить никакого флуда больше не будет, поэтому пиши по существу с фактами, приводи доказательства без всякой воды, а идеологическую обработку - проводи пожалуйста на других форумах.

Если будешь нарушать это простое правило - то твой флуд про археологов, которые сами не знают что называют и прочее - будет удаляться, по прежнему продолжишь свои "сказки Венского леса" - уйдёшь в бан. Церемоний с тобой больше не будет. Извини, но по другому ты просто не понимаешь.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 5.9.2013, 21:18
Сообщение #11


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Болло @ 5.9.2013, 19:44) *
Цитата(Odin @ 5.9.2013, 20:27) *
Все древние и средневековые Картографы дают Сарматам-Савроматам северо-восточную границу южную часть Волги.
А Археологи условно называют Сарматской культурой територию на которую помещают многочисленых Тиссагетов.

А доказательства вы собираетесь Давид приводить своим убеждениям blink.gif , или как прежде будете продолжать идеологическую работу на форуме? unsure.gif Впредь буду называть вас только вашим именем, потому что никакой вы не Один (не тяните на скандинавского бога wink.gif ). Просьба к форумчанам не путать Одина с форумчанином Давидом, тот совершенно другой человек.

Понятно что мнение археологов не вписывается в ваше мировоззрение Давид, только вы по сравнению с ними - новичок.

И опять Давид вы только высказываете свое форумное идеологическое мнение, без всяких доказательств.

Тиссагеты (фиссагеты) жили в Прикамье, а сарматы - степняки. Об этом как раз говорят и археологи, и историки. Могу привести вам десятки научных трудов, так что Ваше "историческое" мнение, что археологи ошибаются - раз называют тиссагетов - сарматами - потерпит полное фиаско. Уже понятно что вы своеобразно толкуете Геродота Давид, так как вам захочется. Теперь вы своеобразно решили толковать археологов.

Достаточно вспомнить знаменитые сарматские Филипповские курганы на Южном Урале, как ваша гипотеза, что археологи сами не знают что называют - лопнёт как мыльный пузырь.

Доказательство вот ->
Все древние и средневековые Картографы дают Сарматам-Савроматам северо-восточную границу южную часть Волги.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.9.2013, 21:35
Сообщение #12


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Odin @ 5.9.2013, 21:18) *
Доказательство вот ->
Все древние и средневековые Картографы дают Сарматам-Савроматам северо-восточную границу южную часть Волги.


Уважаемый Давид, древние картографы порой не знали подлинного географеского расположения, путали реки, народы и т.д. К примеру Рифейские горы (Уральские горы) считали концом света. Пишу к тому, что Вам нужно более критически относится к древним картам. Вы же прекрасно понимаете, что их карты искажены и неточны, иногда составлены со слов путешественников, купцов, со всякими небылицами и мифологическими сюжетами.

К примеру древние греки свято верили что есть кентавры, единороги и прочее. smile.gif

Т.е. всё таки более критически вам стоит относится Давид к древним картам, это просто дружеское пожелание. Не верьте вы так буквально древним картам. smile.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 5.9.2013, 21:51
Сообщение #13


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Болло @ 5.9.2013, 19:44) *
Тиссагеты (фиссагеты) жили в Прикамье,

"Θυσσαγέται, ἔθνος πολλὸν καὶ ἴδιον"
*Туссагъеты, народ многочисленый и особый
Многочисленый и в Прикамье?


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 5.9.2013, 21:55
Сообщение #14


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



μᾶλλον πρὸς ἀπηλιώτην ἄνεμον νέμονται Θυσσαγέται, ἔθνος πολλὸν καὶ ἴδιον
somewhat more towards the East Wind we come to land occupied by the Thyssagetai, a numerous people and of separate race from the others


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.9.2013, 21:58
Сообщение #15


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Odin @ 5.9.2013, 21:51) *
Многочисленный и в Прикамье?

А почему нет? smile.gif

Вы думаете греки их считали? wink.gif

Знаете тактику древних кочевников выстраиваться в длинные ряды и распускать косы? Это делалось для устрашения врага, когда 2 тыс. всадников - казались огромным войском. Теперь вспомните рафинированных греков - увидевших издалека 2 тыс. всадников - и принявших их за "многочисленных варваров". cool.gif

Нравится и импонирует твоё упорство Давид, честное слово, без иронии пишу. Нравится что ты читаешь в оригинале Геродота, поэтому с удовольствием читаю твои сообщения, редко кто из форумчан может похвастать знанием греческого языка, а ты греческий язык знаешь, это +. Поэтому если будет всё хорошо, у нас с Вами - ещё впереди долгая работа, где понадобится в т.ч. и Ваша помощь как специалиста в греческом языке, да и в других областях.

Ну или так и будем спорить по пустякам и прочее, выбираю первое. smile.gif ...

С уважением.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 5.9.2013, 22:07
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Болло @ 5.9.2013, 21:58) *
в оригинале Геродота,

По Геродоту Дарий прошол по Савроматской стране в 6 веке до н.э, и дошол до Оара который впадает в Меотийское озеро(Азовское море)
Оар это тот же Вар-дан севодня Кубань, тоесть Савроматы были между Доном и Кубанью, это територия Скифской культуры, "Кубаньские Скифы"


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 5.9.2013, 22:24
Сообщение #17


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Самые большие Савроматские этногруппы в 3-1 веках до н.э
Савроматы Сираки(Кубань) и Савроматы Аорсы(между Танаисом и Каспием) перебивают друг друга,
и тогда в регион Вост.Кавказа пребывают много народов, и проблема в том что предшествующих Сарматов-Савроматов Археологи не называют Сарматами, а новый элемент на вост.Кавказе называют Сарматами.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.9.2013, 9:02
Сообщение #18


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Дискуссии по индоевропейскому пласту и Дравидам и Урало-Алтайцам перенесены в раздел "Исторические реконструкции"


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.11.2019, 12:34
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU