Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа R1b1a2
Рейтинг 5 V
Григорьев
сообщение 18.9.2008, 16:28
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: O
Сообщений: 33
Регистрация: 19.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 682



Англосакс, говорится в статье о Доноване Уэбстере.

Статья интересна именно ГЕОграфичесим стилем, т.е. стилем статей ГЕО - когда описываются путешествия.. Она хороша тем, что позволяет заинтересовать читателя тематикой геногеографии. Мне статья понравилась. И вообще, я очень рад, что тематика ДНК-генеалогии все чаще появляется в серьезных бумажных изданиях, на ТВ и радио, в интернете.


--------------------
Y-DNA: O3a3с (M122+ M134+)
mtDNA: J* (069T,126C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulysses
сообщение 24.9.2008, 22:02
Сообщение #22


Участник
**

Группа: i2
Сообщений: 140
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 515



Можно на меня ругаться, конечно, но факт в том, что современная т. н. Западносредиземноморская группа популяций (грубо говоря "популяция R1b") в антропологическом плане имеет поздне-мезолитические корни, этот антропологический комплекс признаков (т. н. Иберийский) в несколько протоморфном состоянии прослеживается с позднего мезолита на этих территориях, которые также являются и наиболее древними очагами расообразования в Европе (Бунак, Алексеев). И иберы и баски в антропологическом плане являются древнейшими жителями западного средиземноморья. Антропологическая основа басков (специфический т. н. "Западнопиренейский" тип) также прослеживается на современных баскских территориях в слабо-протоморфном виде с позднего мезолита и уже в почти своём типичном виде - с раннего неолита. Получается, либо - было бутылочное горлышко, либо все древние предки испанцев, португальцев, басков, грубо говоря, резко сменили гаплогруппы - никаких массовых миграций в эти зоны не было, факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 24.9.2008, 22:06
Сообщение #23





Гости






oфф

О, у Ulysses новый аватар... значительно лучше черепушек крупным планом smile.gif да и имя обязывает... все таки Одиссей - это не шутка!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 24.9.2008, 22:34
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Интересный факт, четкая древнейшая антропологическая преемственность + доминирующая R1b на западе Европы, но с другой стороны молодой возраст R1b в Европе и древние R1b в Азии и на Кавказе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 24.9.2008, 22:37
Сообщение #25





Гости






Цитата(Пастор_Шлаг @ 24.9.2008, 23:34) *
Интересный факт, четкая древнейшая антропологическая преемственность + доминирующая R1b на западе Европы, но с другой стороны молодой возраст R1b в Европе и древние R1b в Азии и на Кавказе.

Я думаю, что там бутылочное горлышко величиной с горошину. Отсюда и возраст такой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.9.2008, 0:06
Сообщение #26


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Получается, либо - было бутылочное горлышко, либо все древние предки испанцев, португальцев, басков, грубо говоря, резко сменили гаплогруппы - никаких массовых миграций в эти зоны не было, факт.

Да, это известный парадокс, приводящий в неистовство историков. Но факт в том, что все R1b в Европе не старше 4800-4900 лет. А уж R1b в Европе собраны представительно.

На самом деле и в Азии все R1b молодые, не больше трех тысяч лет. Но разница в предковых гаплотипах с европейскими колоссальная. Это означает, что промежуточные предки между ними сгинули со своими гаплотипами. Осталось всего несколько обрубков, которые и показывают, насколько гибельными были бутылочные горлышки.

Если еще один факт, указывающий на смену басков (гаплотип неизвестен) на современных басков R1b. Штука в том, что 92% современных басков имеют ген лактозной толерантности, которому всего 5-8 тысяч лет, и который появился в то время в Азии - либо в Средней Азии, либо в Предуралье, либо чуть севернее Кавказа. Поэтому современные баски - из Азии, но шли, теряя бойцов и оставляя невыживших предков целыми генеалогическими линиями.

Про лактозные дела у R1b басков - в текущем выпуске Вестника.

Тайна сия великая есть - куда сгинули древние люди Европы, и кто они были.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 25.9.2008, 8:05
Сообщение #27


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(aklyosov @ 25.9.2008, 1:06) *
Если еще один факт, указывающий на смену басков (гаплотип неизвестен) на современных басков R1b. Штука в том, что 92% современных басков тмеют ген лактозной толерантности, которому всего 5-8 тысяч лет, и который появился в то время в Азии - либо в Средней Азии, либо в Предуралье, либо чуть севернее Кавказа.
Хорошо бы посмотреть, как с этим геном в местах преобладания гаплогрупп I1 и I2. Те же острова Средиземного моря.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mansur
сообщение 20.10.2008, 14:56
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 70
Регистрация: 11.7.2008
Пользователь №: 564



Цитата
name='Павел Шварёв' date='19.10.2008, 12:30' post='6068']... Подожди тогда немного я R1b закончу...

Уважаемый Павел, можно узнать анонсом, в чем заключается работа над R1b? Каково кол-во гаплотипов и когда конец? Любознательно!


--------------------
Y-DNA: R1b1b1 (R-M73) M73+ P297+
mtDNA: N1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 20.10.2008, 17:43
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Общее количество гаплотипов 6300, кластиризую в рукопашную, средняя скорость 300 гаплотипов в день, правда не каждый день.
Основная цель работы проверить применяемые нами стр филогенетические методы снипами. Выборка общая для всех субкладов, если основные ветви станут на свои места, значит мы владеем совершенной методикой, если нет, значит нет, будем совершенствоваться дальше.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Orfo
сообщение 10.10.2009, 16:43
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 25
Регистрация: 2.6.2009
Пользователь №: 2130



Цитата(aklyosov @ 8.9.2008, 21:36) *
Ваша гаплогруппа R1b1b2 - самая распространенная в Европе. Их уже тысячи определили. А поскольку эта группа относительно молодая - то гаплотипы в основном все похожи, облако гаплотипов довольно плотное. По виду гаплотипа Вам особо много информации не получить.

Короче, в этой Вашей гаплогруппе сейчас оформились три субклада группы R1b1b2 (бывшая R1b1c), снип М269 , на которые надо тестироваться, чтобы понять, к какому Вы относитесь. Это -
U106 (бывшая R1b1c9), она же R1b1b2a2,
далее S116, снип rs34276300, она же R1b1b2a2,
и U152 (бывшая R1b1c10), она же S28, она же R1b1b2a2g.

Да,
U106 (S21) - условно "германская", представленная у потомков (я так понимаю, как эти потомки себя позиционируют) франков, лангобардов, саксов и пр. германцев
P312 (S116) - условно "кельтская", образовавшаяся ок. 2500 до н.э. и подразделяемая на
- U152 (S28) - R1b1b2a1b4 - восточная, т.к. представлена потомками альпийский кельтов, белгов, галатов и пр., с возрастом не ранее 1500 до н.э.,
- L21 (S145) - R1b1b2a1b5 - северная, с возрастом не ранее 2000 до н.э., соотносимая с кельтами Британии и Ирландии
- группа с мутациями М65, М153, М167 (SRY2627) - R1b1b2a1b1-R1b1b2a1b3 - западная, с возрастом не ранее 1500 до н.э., соотносимая с басками, бретонцами, каталонцами, гасконцами и т.д.
- все остальные: группа без вышеуказанных мутаций, для которой определителем пока что является *: R1b1b2a1b*

При этом, эти западноевропейские примеры крутятся около "атлантического модального гаплотипа" АМГ
14-12-24-11-13-13
АК в своих работах указал, что модальный армянский R1b1b2
14-12-24-11-13-12
Очевидно, что достаточно близкие.
А вот мой проснипованный R-Р312 "звездочка" - R1b1b2a1b* (ни одного совпадения в ФТДНА по 12 маркерам)
14-13-22-10-13-13
4 мутации на 6 маркерах это очень много.
Вот теперь сижу-гадаю, в каком сообществе предков искать. Варианты: тавры, скифы, греки, аланы, т.е. православные обитатели средневековго Крыма?






Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
allman
сообщение 21.1.2010, 4:30
Сообщение #31


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 107
Регистрация: 17.11.2008
Пользователь №: 1220



Большинство европейских мужчин являются потомками первых земледельцев, пришедших в Европу с Ближнего Востока около 10 тысяч лет назад, свидетельствуют результаты генетических исследований, опубликованных в среду британскими учеными в журнале PLoS Biology.

Появление земледелия стало, возможно, самым значимым культурным сдвигом в истории человечества. Рост производства пищи привел к появлению оседлых обществ и, в конечном счете, к взрывному росту населения. В Европу земледелие пришло из ближневосточного «плодородного полумесяца» – региона между восточным побережьем Средиземного моря до Персидского залива.

В науке до сих пор продолжался спор о том, как происходило распространение земледелия по планете – путем миграции самих земледельцев, или путем передачи идей и технологий контактирующим с земледельцами охотникам и собирателям.

Ученые из университета Лестера изучали генетическое разнообразие Y-хромосомы, которая передается только от отца к сыну.

«Мы сосредоточились на изучении наиболее распространенной линии Y-хромосом в Европе, которой обладают около 110 миллионов мужчин - причем ее распространенность нарастает с юго-востока к северо-западу, достигая 100% в Ирландии. Мы проследили, как эта линия распределяется в разных частях Европы, насколько давно она появилась», – говорит ведущий автор исследования профессор Марк Джоблинг.

Ранее ученые считали, что эта разновидность Y-хромосомы (гаплотип R1b1b2) принадлежала к палеолитическому населению Европы, однако новое исследование показало, что географические особенности ее распределения лучше объясняются распространением из одного источника на Ближнем Востоке, через территорию современной Турции в эпоху неолита, когда и произошел переход к земледелию. По словам соавтора статьи Патрисии Балареск, результаты исследования показывают, что более 80% Y-хромосом европейцев произошли от пришедших извне земледельцев, а большая часть материнских генетических линий, видимо, восходят к охотникам и собирателям. «Это означает, что мужчины-земледельцы имели преимущество с точки зрения размножения перед мужчинами-охотниками в эпоху перехода от охоты и собирательства к земледелию. Возможно, быть земледельцем было более сексуально», – говорит исследовательница
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 21.1.2010, 11:00
Сообщение #32





Гости






Большинство европейских мужчин являются потомками первых земледельцев, пришедших в Европу с Ближнего Востока около 10 тысяч лет назад

Вероятно так посчитали возраст общего предка. Странное другое - попытка специалистов определить Y-хромосоме внешний признак - земледелие или иное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.1.2010, 12:36
Сообщение #33


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6984
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(казак @ 21.1.2010, 17:00) *
Вероятно так посчитали возраст общего предка.

По Животовскому, надо полагать? Если поделить 10 тыс. на 3, то получается близко к возрасту R1b1b2 на Пиренеях, 3600 лет. Об этом много писали в Вестнике. Почитайте, если интересует.
Цитата(казак @ 21.1.2010, 17:00) *
Странное другое - попытка специалистов определить Y-хромосоме внешний признак - земледелие или иное.

Про "специалистов", это вы точно заметили. biggrin.gif Неверные даты тянут за собой ходульные интерпретации. Похоже, модель палеолитических убежищ с кроманьонцами R1b тихой сапой сдали в утиль. Взялись за неолит.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 21.1.2010, 12:48
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Через Анатолию в Европу?
Не понимаю, они что, восточную ветвь R1b полностью проигнорировали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 21.1.2010, 13:17
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Igor1961 @ 21.1.2010, 12:36) *
Если поделить 10 тыс. на 3, то получается близко к возрасту R1b1b2 на Пиренеях, 3600 лет.


Вообще нужно какое-то время на распространение гаплотипа по региону и время на то, чтобы доминировать в современных выборках. Вы же не будете утверждать, что западноевропейские R1b уже 3600 лет назад доминировали повсюду на западе Европы? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 21.1.2010, 17:55
Сообщение #36


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Судя по тому, что европейские R1b1b2 были земледельцы , это не стыкуется с последней версией о R1b как носителях протюркских языков.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 21.1.2010, 18:01
Сообщение #37


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(Павел Шварёв @ 21.1.2010, 13:48) *
Через Анатолию в Европу?
Не понимаю, они что, восточную ветвь R1b полностью проигнорировали?



Если это было в 10 тыс.до н.э., то другого пути у них не было, им преграждал путь продолжающий таять ледник.
Скорее на Сев. Кавказ R1b попали так же с юга продвигаясь с Иранского нагорья.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 21.1.2010, 20:38
Сообщение #38


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Igor1961 @ 21.1.2010, 4:36) *
По Животовскому, надо полагать? Если поделить 10 тыс. на 3, то получается близко к возрасту R1b1b2 на Пиренеях, 3600 лет. Об этом много писали в Вестнике. Почитайте, если интересует.

Про "специалистов", это вы точно заметили. biggrin.gif Неверные даты тянут за собой ходульные интерпретации. Похоже, модель палеолитических убежищ с кроманьонцами R1b тихой сапой сдали в утиль. Взялись за неолит.


Совершенно точно, и одно, и другое. Считали по Животовскому. Датировка неверна.

Действительно, идет постепенный отход от 30 тысяч лет для R1b в Европе. Там вообще никаких дат не было, это были голые фантазии отцов-основателей. После многих оказаний на это и огрызываний попгенетиков (типа "А ты кто такой?") НАКОНЕЦ ОСОЗНАЛИ, ЧТО ТАКИХ ДАННЫХ НЕТ, и перешли на данные, но неграмотно обрабатываемые. Метод Животовского продолжает наносить откровенный вред. Потом отойдут и на 4000 лет R1b1b2 в Европе, никуда не денутся.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 21.1.2010, 20:45
Сообщение #39


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Павел Шварёв @ 21.1.2010, 4:48) *
Через Анатолию в Европу?
Не понимаю, они что, восточную ветвь R1b полностью проигнорировали?


На самом деле там вполне возможно миграция R1b в Европу шла несколькими путями. Один - с Русской равнины через Кавказ и далее на Ближний Восток, и на запад по Африке до Атлантики и на север в Пиренеи. Это - путь басков. Оттуда - на север (Франция) и на Британские острова. По гаплотипам и субкладам так и получается.

Другой путь - с Русской равнины через Кавказ, но либо из Малой Азии в Европу - на Балканы и через Италию.

Третий - с Русской равнины сразу на запад, в том числе и по северному пути, в Скандинавию. Там немало гаплогруппы I положили, все разбитыми черепами усеяно. Даже культуру назвали - "культура раздробленных черепов". Но либеральный Запад на такое название не согласился. Что типа они сами себе черепа дробили, включая женщин и детей, каковых много среди убиенных.

Кстати, наконец с Африкой разобрались, с R1b1 там. Те же 4400 лет назад.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 21.1.2010, 20:49
Сообщение #40


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 21.1.2010, 9:55) *
Судя по тому, что европейские R1b1b2 были земледельцы , это не стыкуется с последней версией о R1b как носителях протюркских языков.


А откуда известно, что это были земледельцы? Потому что так сказали? Почему не I были земледельцы? Не R1a1? Почему не занялись земледелием, когда одумались, и кушать захотели?

Что, среди башкир, татар и прочих носителей R1b нет земледельцев? Среди этнических русских R1b? Или R1b грузины-армяне-азербайджанцы виноград не выращивают?



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 28.1.2020, 14:49
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU