Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> мито-гаплогруппа L*
Headache
сообщение 26.7.2008, 10:18
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Вот и пришел мне результат HVR1. Я - L2a, из европейских ашкеназов. Прабабка у меня - из Белоруссии. Основные совпадения - Литва, Польша, Германия.

На митосёрче - 8B68F.


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Dominus_*
сообщение 27.7.2008, 15:53
Сообщение #2





Гости






Цитата(Headache @ 26.7.2008, 11:18) *
Вот и пришел мне результат HVR1. Я - L2a, из европейских ашкеназов. Прабабка у меня - из Белоруссии. Основные совпадения - Литва, Польша, Германия.

На митосёрче - 8B68F.


L - это африканская мито-гаплогруппа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 27.7.2008, 17:49
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(Dominus @ 27.7.2008, 15:53) *
L - это африканская мито-гаплогруппа.


Ага. И что мне теперь делать, если у меня 16189С, а я сижу здесь? blink.gif
И ftdna показывает мне следующие полные совпадения по HVR1 (см приложенный файл)? blink.gif

Прикрепленное изображение


И с того же ftdna:
L2a France (1657) Ashkenazi 1
L2a Germany (5168) Ashkenazi 4
L2a Lithuania (489) Ashkenazi 3
L2a Poland (2013) Ashkenazi 9
L2a Romania (366) Ashkenazi 3
L2a Russian Federation (1022) Ashkenazi 10


Возникает гнусное ощущение в стиле Читуая, что мои предки не топали через бутылочные горлышки всяких Аравий и Малых Азий, а спокойно пересидели средние века в Западной Африке и припёрлись в Европу через Испанию.

И вообще, может я потомок Пушкина?! dry.gif tongue.gif laugh.gif rolleyes.gif

In any case, полные матчи по HVR1 есть. Через какое-то время сделаю HVR2.


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Dominus_*
сообщение 27.7.2008, 17:56
Сообщение #4





Гости






Цитата
Возникает гнусное ощущение в стиле Читуая, что мои предки не топали через бутылочные горлышки всяких Аравий и Малых Азий, а спокойно пересидели средние века в Западной Африке и припёрлись в Европу через Испанию.

В этом есть доля правды... эта ветвь L2a видимо, имеет давнее происхождение и ее можно гипотетически связать с сефардами... или это линия попала в Европу (Римскую Империю) через африканских рабов в начале нашей эры. В любом случае линия очень редкая для Европы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 27.7.2008, 18:53
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Headache @ 27.7.2008, 18:49) *
И вообще, может я потомок Пушкина?!
У Пушкина дед по матери из Африки. Никаких mtDNA от него в Россию не попало. Так что не получится.

Но вдруг у дедушки Пушкина сестра тоже в Европу попала? rolleyes.gif


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 27.7.2008, 19:13
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Пара любопытных статеечек на эту тему

http://onedroprule.org/forum/120/african-m...eages-slavs.pdf
http://backintyme.com/admixture/casas01.pdf


Близко, но 218й у меня нет.


Slovaks (Slv_222) L2a 172 189 192 218 223 278 294 309 390

Czechs (Cz_2972) L2a 189 218 223 247 278 294 309 390

Slovaks (Slv_191) L2a 51 223 278 294 309 390

Haplogroup L2a samples were found in three individuals,

two of whom are Slovaks and one comes from the Czech

Republic. It is noteworthy that among them there is L2a

branch defined by mutation at 16218 that is absent in

published HVS I L2a data from Africa and Eurasia (Table 1).

Complete genome sequencing demonstrates that these two

individuals are characterized by two coding region mutations

(at positions 6722 and 12903) and represent a branch

that is absent among 50 L2a individuals collected together

in MitoMap mtDNA tree (Figure 1). A coalescence time of

this branch is estimated as 10 280±5140 years, though

inferred only from two complete genomes. Slovak L2a1

haplotype characterized by transition at 16051 also seems

to be very scarce. This control region sequence type has

been recently detected in different parts of Eurasia only

twice – in France31 and in Eastern Iran.32 Based on coding

region variation data and comparison with MitoMap tree,

this haplotype belongs to a specific subcluster defined by

mutations at positions 3010 and 6663. Aforementioned

subcluster seems to be ancient, with an estimated coalescence

time of 24 672±3561 years for 10 mtDNA genomes

analyzed

[size="1"][/size]


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 27.7.2008, 19:49
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



В продолжение темы.

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...gi?artid=385086

We have attempted partly to disentangle the structure of L2a, retaining as irreducible on present evidence three major squares close to the root of the cluster. These reticulations link eight main clusters by single-step mutations. We assume that the main reticulations of the network are due to the existence of rapid transitions at positions 16189 and 16192 (Howell et al. 2000), which approach saturation due to the high time depth of African lineages. We also assume that position 16309 is more stable than the two known fast sites and therefore is not responsible for the main reticulations. On these grounds, clusters α1-α2-α3, as well as β1-β2-β3, might be collapsed into two main clusters, one of them with the basal motif of L2a and the other harboring the transition at 16309 (L2a1). Several instances in which 16309 must nevertheless evolve in parallel can then be read off the network.

There are two L2a clusters well represented in southeastern Africans, L2a1a and L2a1b, both defined by transitions at quite stable HVS-I positions. Both of these appear to have an origin in West Africa (as indicated by the distribution of matching or neighboring types), and to have undergone dramatic expansion either in southeastern Africa or in a population ancestral to present-day southeastern Africans. L2a1b almost certainly includes the 16192T-derived subcluster, which is exclusively present in the southeast. The very recent starbursts in subclades L2a1a and L2a2 suggest a signature for the Bantu expansions, as also suggested by Pereira et al. (2001). The L2a1a founder candidate dates to 2,700 (SE 1,200) years ago. For L2a1b there is a rather older age estimate of 8,850 years, but this has an enormous standard error (SE 4,600 years) as a result of the early 16192 branch (Pereira et al. 2001). If we assume a starlike tree by suppressing the 16192 variant (effectively assuming that this is a third founder type), the age is 5,250 (SE 1,600) years. An average age estimate, under the assumption of two founders in L2a, is 6,600 (SE 3,000) years or, under the assumption of three founders, 3,750 (SE 900) years. Thus, it appears that the founder ages for L2a are significantly older than for L1a, consistent with the phylogeographical picture, with an earlier West African origin for the L2a lineages of southeastern Africa and a more recent East African origin for the L1a lineages. Indeed, the age of the L2a founders in southeastern Africa is consistent with an origin in the earliest Bantu dispersal from the Cameroon plateau, 3,500 years ago (Phillipson 1993).

It is difficult to trace the origin of L2a with any confidence. The deepest part of L2a, represented by clusters α1-α3, is most common in East Africa. However, the diversity and TMRCA are similar in East (61,250 [SE 13,500] years) and West (54,100 [SE 17,087] years) Africa. The diversity accumulated separately in East and West Africa, estimated from the main shared founder types (and disregarding the possibility of subsequent gene flow), is again similar in the two regions, at ~14,000 years (14,100 years [SE 5,100], and 13,800 years [SE 4,700], respectively), suggesting a separation shortly after the Last Glacial Maximum. An easterly origin for L2a also faces the following difficulties: that the other subclades of L2 (L2b, L2c, and L2d) have a clear western distribution, and that L2d diverges earlier in the mtDNA phylogeny than L2a (Torroni et al. 2001). A possible solution would be an origin for L2a somewhere between east and west, followed by dispersals in both directions along the Sahel corridor.


Странно, почему при присутствующем 16192Т ftdna не выставил мне L2a1...

А вот если бы кто-нибудь пособил разобраться в дереве http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender...v71p1082fg5.gif .... wink.gif
Я так понимаю, что должен оказаться где-то среди групп бета, т.к. 309 у меня есть, но налево не уйти, т.к. ни 286, ни 290 у меня нет...? Вероятно, бета2, т.к. 189 и 192 есть..? Так?




--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 21.8.2008, 11:26
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



У меня пришел HVR2. С десяток 0-матчей по обоим HVR.


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Dominus_*
сообщение 21.8.2008, 11:41
Сообщение #9





Гости






Цитата
С десяток 0-матчей по обоим HVR.

А это как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 21.8.2008, 12:01
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(Dominus @ 21.8.2008, 11:41) *
А это как?


smile.gif Отличие по 0 маркерам по соответствующего человека при сравнении по HVR1+HVR2.


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 12.9.2008, 18:17
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Если кому интересно, как тестирует FTDNA на тему группы L2...

Цитата
Тема: RE: Question about mtdna haplogroup

От: "Darren Marin" <darren@familytreedna.com>

Кому: lifanov#########.ru

Дата: 16:12:25



Dear Alexander,



Thank you for your email. We no longer test RFLPs, as they are not as accurate as SNP testing, which is what we currently test.



The SNPs that define L2 are 2758 (L0 and L1 are A, everyone else including L2 is G) and 3594 (L0, L1, and L2 are T, everyone else is C). To belong to L2, one must have a G at 2758 and a T at 3594. I've copied and pasted the results below:



123216

L2_2758 G:G

L_3594 T:T



The assignment to branch a within L2 is a prediction based on his HVR1 sequence. To predict a person into the L2a branch they should have differences from the CRS at the following HVR1 positions:



16223

16278

16294

16390



Feel free to contact me if you have any questions or need additional assistance. Have a great day.



Darren Marin

Family Tree DNA

713.868.1438

http://www.FamilyTreeDNA.com

"History Unearthed Daily"





-----Original Message-----
From: lifanov@hotbox.ru [mailto:lifanov@hotbox.ru]
Sent: Wednesday, September 10, 2008 8:50 AM
To: darren@familytreedna.com
Subject: Question about mtdna haplogroup




Dear Mr.Martin!



I've passed the testing of my mtDNA (kit 123216) HVR1+HVR2, and i've got the haplogroup L2a.

There is a note at your site that there are more markers tested if needed to determine te haplogroup.



Could you say, were more sites or RFLPs tested with my mtDNA besides results published?

If it's so, can I get these results?



Thank you in advance!



Sincerely yours,

Alexander Lifanov


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 16.7.2009, 22:31
Сообщение #12


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Headache,Здравствуйте!

Интересные данные по мт-гаплогруппе L* были изложены в докторской диссертации (03.00.15 - генетика) "Молекулярная филогеография коренного населения северной Азии по данным об изменчивости митохондриальной ДНК" ,уважаемой Мирославой Васильевной Деренко :

Структура митохондриального генофонда русского населения европейской части России

"Для детальной характеристики структуры митохондриального генофонда русского населения Восточной Европы проведен анализ изменчивости нуклео-тидных последовательностей ГВС1 и ГВС1/ГВС2 и рестрикционный анализ группо-специфических сайтов кодирующих участков мтДНК в суммарной вы-борке из 482 индивидуумов, представляющих семь популяций русского населе-ния европейской части России: Новгородской, Тульской, Калужской, Влади-мирской, Ярославской и Псковской областей.

В результате анализа выявлено 322 гаплотипа, относящихся к гаплогруппам H, HV, V, R*, R1, U1, U2, U3, U4, U5, U7, U8, K, J, T, I, N1a, N1b, N*, X, W, A4, C4, D4, D5, G2a, M10, Z, M1, L1b и L3b
.
Изученные популяции характеризуются в целом сходной композицией групп и подгрупп мтДНК, которая характерна и для других популяций русского населения Восточной Европы (Малярчук и др., 2001; 2002; Malyarchuk et al., 2002).
Подавляющее большинство выявленных линий мтДНК (96.9%) относят-ся к западноевразийскому кластеру мтДНК, а наиболее распространенными в генофонде русского населения являются группы H, U, T и J, частота которых в суммарной выборке составляет 43.4%, 22%, 10% и 7.1%, соответственно.

Одной из особенностей митохондриального генофонда русского населе-ния является присутствие гаплотипов мтДНК, распространенных преимущест-венно в монголоидных популяциях Азии.
Максимальный вклад монголоидного компонента, представленного гаплогруппами A, Z, D4, D5, и M10, зарегистри-рован у русских Великого Новгорода и Волота с частотами 3.7% и 6.3%, соот-ветственно.

В изученных русских популяциях впервые обнаружена примесь африкан-ских типов мтДНК - в тульской и калужской выборках – в виде гаплогрупп L1b и L3b, а в выборках из Волота и Владимира – в виде линий мтДНК гаплогруп-пы M1.

Таким образом, частота африканских типов мтДНК в изученных рус-ских популяциях составила 1%, но она должна быть снижена до 0.2%, учитывая результаты предыдущих исследований митохондриальных генофондов русских популяций, в которых африканские последовательности мтДНК не были обна-ружены (Малярчук и др., 1995; Orekhov et al., 1999; Malyarchuk et al., 2002; Belyaeva et al., 2003). "

С уважением,
Oman.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 17.7.2009, 9:03
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(Oman @ 16.7.2009, 22:31) *
специфических сайтов кодирующих участков мтДНК в суммарной вы-борке из 482 индивидуумов, представляющих семь популяций русского населе-ния европейской части России: Новгородской, Тульской, Калужской, Влади-мирской, Ярославской и Псковской областей.

(...)

В изученных русских популяциях впервые обнаружена примесь африкан-ских типов мтДНК - в тульской и калужской выборках – в виде гаплогрупп L1b и L3b, а в выборках из Волота и Владимира – в виде линий мтДНК гаплогруп-пы M1.

Таким образом, частота африканских типов мтДНК в изученных рус-ских популяциях составила 1%, но она должна быть снижена до 0.2%, учитывая результаты предыдущих исследований митохондриальных генофондов русских популяций, в которых африканские последовательности мтДНК не были обна-ружены (Малярчук и др., 1995; Orekhov et al., 1999; Malyarchuk et al., 2002; Belyaeva et al., 2003). "


1% от 430 - это 4 человека? wink.gif

Ну, конкретно залетные smile.gif Особенно L3.
Мой поток по европе прослежвается достаточно хорошо - это следы работорговли из Западной Африки в Западную Европу, которые затем через Германию, Северную Польшу и Литву попали в Белоруссию. Все европейские гаплотипы относительно свежие - 14-15-16 век н.э.


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 17.7.2009, 15:31
Сообщение #14


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Цитата(Headache @ 17.7.2009, 13:03) *
1% от 430 - это 4 человека? wink.gif

Ну, конкретно залетные smile.gif Особенно L3.
Мой поток по европе прослежвается достаточно хорошо - это следы работорговли из Западной Африки в Западную Европу, которые затем через Германию, Северную Польшу и Литву попали в Белоруссию. Все европейские гаплотипы относительно свежие - 14-15-16 век н.э.

Добрый день!

"Ну, конкретно залетные smile.gif Особенно L3."

В том числе особенно далеко прошла "примесь африкан-ских типов мтДНК - в тульской и калужской выборках – в виде гаплогрупп L1b "

В карте миграций мтДНК http://rodstvo.ru/old-mtdna.htmмтДНК есть важные детали по данному вопросу:

1)"Приблизительно 60-80 000 лет назад, произошло перезаселение Африки новой волной которая
принадлежала молодым ветвям женского рода Евы - L2 и L3".

2)"старые ветви L0 и L1 стали вытесняться, и в конечном счете практически исчезли.
Остатки этих ветвей сохранились только у бушменов и западных пигрмеев."

Бушмены и з.пигмеи в обозримом прошлом заселения тульского и калужского ареала ,как у "европейских гаплотипов относительно свежих - 14-15-16 век н.э." маловероятно...
имхо.

Возможно старая ветвь L1b "прорвалась" на территорию современной России в верхнем палеолите на гребне «диффузионной волны» ,задолго до указанных миграций более молодых африканских мт-гаплогрупп L3b,L2a,пройдя сквозь "бутылочное горлышко" и оставив свою линию в охотницах древней стоянки Костёнки (Воронеж).

3)"Стоит отметить, что у европейцев не сохранилось представителей гаплогруппы M.

Там же на карте:"не исключены уточнения и дополнения связанные с новыми генетическими исследованиями и археологическими открытиями."

Дополнение:
Обнаружены "примеси африканских типов мтДНК - в выборках из Волота и Владимира – в виде линий мтДНК гаплогруп-пы M1."

С уважением,
Oman.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 17.7.2009, 16:02
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(Oman @ 17.7.2009, 16:31) *
2)"старые ветви L0 и L1 стали вытесняться, и в конечном счете практически исчезли.
Остатки этих ветвей сохранились только у бушменов и западных пигрмеев."

Бушмены и з.пигмеи в обозримом прошлом заселения тульского и калужского ареала ,как у "европейских гаплотипов относительно свежих - 14-15-16 век н.э." маловероятно...
имхо.


Оман, откуда вы это цитируете?! Это кто сказал?!

Посмотрите сводки с mitosearch
http://www.mitosearch.org/haplosearch_resu...p;submit=Search

Все типичные бушмены - Пуэрто Рико, Бразилия, ЮСА... blink.gif
L3, кстати, тоже:
http://www.mitosearch.org/haplosearch_resu...p;submit=Search

Насчет того, что намеряли Малярчук с Деренко в своих исследованиях, я помолчу, пусть это останется на его совести. Как связаны Костенки и L1, я тоже не понимаю.

Насчет "старые гаплотипы" - без их публикации что-то сказать тяжело.

Вообще, Оман, почитайте еще научную литературу. Например знаменитую "MtDNA and Atlantic Slave Trade".
http://class.csueastbay.edu/anthropologymu...A/Salas2004.pdf

Цитата
Eurasian L0–L3A are similarly concentrated in the Near East and Iberia. Eurasian L0a types match or are one-step derivatives of eastern African L0a types and are mainly Near Eastern or southern European. The L1b types can be readily derived from western or northern Africa and are similarly distributed. As in America, it is difficult to assign a provenance to L2a types in Eurasia; two types have a likely southeastern African origin, whereas the remainder could be from either eastern or western Africa. The precise ancestry of Eurasian L3b types is similarly difficult to trace. The eastern African–specific L3f is found mainly in the Near East and southern Europe. African types in Eurasia, unlike those in America, can therefore be attributed to gene flow from both eastern Africa—perhaps partly via the Arab slave trade (Richards et al. 2003)—and western and southeastern Africa, more likely as a result of the Atlantic slave trade.


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 17.7.2009, 17:26
Сообщение #16


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Headache,этот матерал взят по данной ссылке:

http://rodstvo.ru/old-mtdna.htm

Slide 2.


"Приблизительно 60-80 000 лет назад, произошло перезаселение Африки новой волной которая
принадлежала молодым ветвям женского рода Евы - L2 и L3,
старые ветви L0 и L1 стали вытесняться, и в конечном счете практически исчезли.
Остатки этих ветвей сохранились только у бушменов и западных пигрмеев."

"Как связаны Костенки и L1, я тоже не понимаю.
Насчет "старые гаплотипы" - без их публикации что-то сказать тяжело."

Почему я оговорил "возможно",потому что уважаемые aklyosov и Clavis высказали важные на мой взгляд мысли:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...=1135&st=60

aklyosov:"гаплотипы современных людей, в том числе и русских, и их гаплогруппы плавно перетекают один в другой, из гаплогруппы в гаплогруппу, вплоть до африканских гаплогрупп и гаплотипов. Сунгирей и Костенков, увы, в этом перетекании нет.

Над этим незнанием и непониманием можно было бы посмеяться, но не стоит. Плохо, правда, то, что незнание и непонимание дается как критический абсолют и критическое же опровержение фундаментального научного знания. Причем со ссылками на работы почти 50-летней давности."

Clavis: "Или же эти ответвления попали в такую глушь, что до них ни работорговцы, ни ученые со щеточкой не добрались."

Поэтому логично было предположить,что если российские ученые- генетики опытным путем через ДНК-тестирования получили редкие мт-гаплогруппы,а это материалы двухмесячной давности,то они могут стать той нитью перетекания мт-гаплогрупп и глушью куда ранее никто до них не заглядывал-Иберия,Балканы.

Slide8.



"Приблизительно 20 000 лет назад ледниковый период достиг максимума,
люди были вынуждены отступать на юг. В ледниковых убежищах
Beringia и Иберии возникли и укрепились новые ветви женского
рода - гаплогруппы A/D и H/V соответственно."

Согласен с вашим утверждением,что "без их публикации что-то сказать тяжело."
Надо искать или ждать опубликования данных,чтобы прояснить вопрос.
Опять же возможно -это редкие потомки "типичных бушменов - Пуэрто Рико, Бразилия, ЮСА...".

Headache,спасибо за ссылки,буду изучать на уикэнде.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 17.7.2009, 18:06
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(Oman @ 17.7.2009, 18:26) *
Headache,этот матерал взят по данной ссылке:
http://rodstvo.ru/old-mtdna.htm


Паша это наверно двести лет назад писал... smile.gif

Цитата(Oman @ 17.7.2009, 18:26) *
Поэтому логично было предположить,что если российские ученые- генетики опытным путем через ДНК-тестирования получили редкие мт-гаплогруппы,а это материалы двухмесячной давности,то они могут стать той нитью перетекания мт-гаплогрупп и глушью куда ранее никто до них не заглядывал-Иберия,Балканы.


Ну, не знаю... Мне кажется из мухи слон раздувается.
Малярчук по 300 гаплотипам Россию раскидывает, а Салас на Африку берет три тысячи.

Кстати, Оман, это тоже вам:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...gi?artid=385086
http://www.biolog-e.leeds.ac.uk/Biolog-e/u...derson-Mann.pdf

Что касается Иберии и Балкан - то там L присутствуют в гомеопатических количествах. Как и в России. В виде долей процента.

Известный факт - из Африки уходили L3. Которые потом мутировали в N и M.
TMRCA для M и N - 60..70 тысяч лет. Причем, последний ледниковый период L3 вне Африки пережили достаточно плохо.

Ну не верю я, что могло остаться много L со времен миграции. НЕ ВЕРЮ! Статистически должны были сдохнуть.
Более свежие, единичные следы - да, согласен...


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 17.7.2009, 22:50
Сообщение #18


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



"Ну, не знаю... Мне кажется из мухи слон раздувается.
Малярчук по 300 гаплотипам Россию раскидывает, а Салас на Африку берет три тысячи."

300 гаплотипов у уважаемого Малярчука и 3000 у не менее уважаемого Саласа-это "мана небесная" помноженная на н-ную сумму в $ + перспектива нескольких десятков лет интереснейшей научной работы и исследований в ДНК-генеалогии.
Такая "муха" для начала была "бы" кстати. Хотя все относительно.

Без данных по перечисленным выше редким мт-гаплогруппам определенности ивыводов не будет-факт.

Тем не менее,сегодня весь мир признал один исход из точки А потомков одного генетического Адама и одной генетической Евы- в самой Африке и из Африки(кроме горстки скептиков).
Их ветви дали многомиллиардное потомство хомо сапиенсов,человеков разумных,остальные предковые гаплогруппы легли в "дрейф".

Каждая новая точка отсчета в миграциях родов малого человечества сопровождалась мутациями как в гаплотипах-> гаплоруппах Y , так и в гаплотипах-> гаплоруппах мт ДНК,и каждая новая мутация приводила к образованию новой гаплогруппы,которая,образно говоря,являлась эдакой "мухой",как и исходная предковая гаплогруппа Адама и соотно Евы, для всех своих многомиллионных и многоярдных потомков-"слонов" .

"Ну не верю я, что могло остаться много L со времен миграции. НЕ ВЕРЮ! Статистически должны были сдохнуть.
Более свежие, единичные следы - да, согласен..."

Возможно L1 и была, после L0, той "мухой" выжившей вне Африки,но не давшей обильного потомства.
имхо.

Этот эффект "мухи" можно наблюдать на примере мт-гаплогруппы Х,так до недавнего десятка лет,научная общественность мира вообщем не верила в родственность восточноеуразиатов и америндов,пока Хардличка не пробил "окно"в Америку,доказав вышесказанное.

И когда западноеуразиатскую мт-гаплогруппу Х обнаружили за беринговым проливом,то эффект "мухи" перерос в "эффект Бабочки",которая взмахом крыла вызвала цунами в ДНК-генеалогии,мир еще раз осознал,насколько Земля мала и как мы все родственны друг-другу,и что у каждого из нас есть где-то своя точка отсчета.

Как глубоко выразился один из физиков-ядерщиков об этом эффекте:

"Люди связаны между собой генетически, с Землей гравитационно,а с Вселенной атомарно!" -первая точка остчета,от появления элементарных частиц и атомов, до современных галактик и планет,планеты Земля и всего живого на ней,от Адама,Евы и до нас с вами,согласно теории "Большого взрыва", во временном векторе отстоит от нас на 15 миллиардов лет.

http://galspace.spb.ru/index60.html


Headache,еще раз спсб за ссылки!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 17.7.2009, 22:53
Сообщение #19


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236





"Люди связаны между собой генетически, с Землей гравитационно,а с Вселенной атомарно!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 24.7.2009, 15:50
Сообщение #20


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Уважаемый Headache,здравствуйте!

Цитата(Headache @ 17.7.2009, 21:06) *
Известный факт - из Африки уходили L3. Которые потом мутировали в N и M.
TMRCA для M и N - 60..70 тысяч лет. Причем, последний ледниковый период L3 вне Африки пережили достаточно плохо.

Ну не верю я, что могло остаться много L со времен миграции. НЕ ВЕРЮ! Статистически должны были сдохнуть.
Более свежие, единичные следы - да, согласен...

Здесь
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...amp;#entry26787

рассматривается вариант более кардинальный "Out of RU( Русская равнина)".

aklyosov:"Но по этим данным гаплогруппа А намного моложе, чем представлялось. Конечно, надо для проверки пересчитать еще гаплогруппы В, С и так далее. Но не исключено, что константы скоростей мутаций авторы работ 1990-х годов брали сильно заниженными (это тоже надо посмотреть), и реальные цифры возраста африканских гаплогрупп могут оказаться порядка 25-40 тысяч лет. Кстати, некоторые оценки в литературе такого же уровня.

Другое мое сомнение - это данные реконструкции Костёнок. Там вид тех людей - 35-40 тысяч лет назад - почти современный. Так что не надо привлекать гипотезу о побелении африканцев при движении на север. Конечно, надо смотреть, как эти реконструкции делались, но это все-таки профессионалы. Работу профессионалов я привык уважать, хотя бывает разное.

Еще сомнение, которое я когда-то излагал еще на старом форуме, что на переходе от про-предка (если сравнивать с шимпанзе) у гаплогруппы A появляется входная мутация, которая вроде есть у всех, но не у R1a1. Я тогда еще шутил, что мы ближе к шимпанзе, чем все остальные. Так может эта мутация появляется уже ПОСЛЕ R1a1, при переходе к А, например? Или к Р? И дальше раскрутка вниз по алфавиту?

Еще сомнение - уж очень похожи мы с I. По обычным взглядам, мы с ними разошлись еще раньше, чем с дравидами и японцами-корейцами (L, M, O).

Еще сомнение зародили палеонтологи-антропологи. По их словам - это вообще ересь, человек из Африки. У них это в голову не укладывается. А это - тревожный знак. Профессионалы свои вещи чувствуют. По их понятиям, в Восточной Европе, на Русской равнине - сотни и тысячи древних стоянок, причем многие древнее 15-20 тысяч лет, в Африке - ни одной. В Европе были и обезьяны, и слоны, и страусы, и вообще мощные угольные пласты. Короче, они убеждены, что человек по всем понятиям просто не мог произойти из Африки. Естественно, их точку зрения мы должны учитывать при оптимизации, как я всегда утверждал.

Я понимаю, что генетики - профессионалы не меньше, и их филогенетическое дерево надо уважать. Но не мешает посмотреть, какие допущения при этом делались. Как и у антропологов-палеонтологов.

Так что я просто ставлю вопрос. Это было бы хорошим упражнением. Вот я и спрашиваю - а не может ли быть альтернативных толкований цепочки мутаций."

На фоне этого неожиданно поставленного вопроса, предположение о :

"Возможно старая ветвь L1b "прорвалась" на территорию современной России в верхнем палеолите на гребне «диффузионной волны» ,задолго до указанных миграций более молодых африканских мт-гаплогрупп L3b,L2a,пройдя
сквозь "бутылочное горлышко" и оставив свою линию в охотницах древней стоянки Костёнки (Воронеж)"

имеет место быть,нужны данные.

С уважением,
Oman.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2019, 9:22
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU