Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Личность в истории _ Сталин

Автор: Рязанцев 8.1.2013, 16:50

Обществом "Мемориал" создан сводный список жертв политических репрессий ( http://lists.memo.ru/index17.htm )

Автор: vladgor 8.1.2013, 17:26

Цитата(Рязанцев @ 8.1.2013, 17:50) *
Обществом "Мемориал" создан сводный список жертв политических репрессий ( http://lists.memo.ru/index17.htm )


Справедливое дело наверное - по СССР.

Но вот сегодня в Россию пришло Горе. Где найти списки жертв?

Граждан.
Заводов.
Пароходов.
.........

Автор: Slaven 8.1.2013, 21:33

Цитата(vladgor @ 8.1.2013, 18:26) *
Цитата(Рязанцев @ 8.1.2013, 17:50) *
Обществом "Мемориал" создан сводный список жертв политических репрессий ( http://lists.memo.ru/index17.htm )


Справедливое дело наверное - по СССР.

Но вот сегодня в Россию пришло Горе. Где найти списки жертв?

Граждан.
Заводов.
Пароходов.
.........

Посмотрите здесь http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showforum=41, множество ссылок.

Автор: Kondrat 9.1.2013, 3:14

Нормальный такой список.

"*** *** ***
Родился в 1910 г., *** Омского у. Омской губ.; русский; малограмотный; красноармеец 3 батареи 40 стрелковой бригады..
Арестован 1 июня 1942 г.
Приговорен: военным трибуналом 40 отдельной стрелковой бригады 24 июня 1942 г., обв.: по ст. 19-58-1 "б" УК РСФСР.
Приговор: ВМН. Расстрелян 28 июля 1942 г. Реабилитирован 26 февраля 2002 г. военной прокуратурой СибВО на основании Закона РФ. "


19-58-1 "б" - это измена Родине военнослужащим. На фронте. "Реабилитировали".

Зачем эту тему открыли?



Автор: Павел Шварев 9.1.2013, 10:28

Эх..., кто бы Сердюкову влепил бы 19-58-1?

Автор: vladgor 9.1.2013, 11:39

Цитата(Павел Шварев @ 9.1.2013, 11:28) *
Эх..., кто бы Сердюкову влепил бы 19-58-1?


Влепят и не только Сердюкову...

И твоя работа, уважаемый Павел Александрович, приближает это час...

Автор: Рязанцев 11.1.2013, 20:44

С чего начать поиск сведений о судьбе репрессированных? С книг памяти. По ним и составлен общий список. Правда, пишут, что есть повторы и ошибки, но их не должно быть много. Ситуации же бывали разные. Война.

"Для начала надо выяснить, как именно репрессировали человека. Не вдаваясь в тонкости, скажем, что жертв политических репрессий можно разделить на две группы - арестованных по политическим мотивам и спецпоселенцев (строго говоря, эти группы пересекаются, но в начале поиска это не играет роли).
интренет сайты: http://www.lists.memo.ru/, 2) книги памяти областей (доступны в библиотеках)" ( http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1908.0 )

"Из воинских частей дезертиры уходят с оружием, документами, лошадьми, даже угоняют автомашины. В лесах, на территории тыловых районов, дезертиры делают благоустроенные землянки, с расчетом продолжительного проживания в них. Они занимаются грабежами, проявляют бандитизм, а при обнаружении и задержании оказывают вооруженное сопротивление.
«В июле м-це 1942 г. на территории Хвойнинского района в лесу была обнаружена хорошо оборудованная землянка, с кроватью и другой мебелью. При проческе леса были задержаны дезертиры 21 ГАП Волховского фронта А., 1919 г.р. и С. 1917 г.р. У задержанных изъяты: винтовка, обрез и 200 патронов».
«Из одной в/части Волховского фронта в ноябре 1941 года дезертировал Ж., уехал из части на автомашине и с винтовкой. В дальнейшем он совместно с семьей поселился в лесу в землянке на территории Тихвинского района и стал заниматься хищением скота в колхозах... В феврале м-це 1942 г. при задержании колхозниками Ж.убил участника облавы РЕЧКОВА. После задержания он был передан в Особорганы».( http://www.fedy-diary.ru/?page_id=4955 )

"Категорически запрещаю всякие выходы за передний край и в глубину обороны без моего разрешения,всех самовольно вышедших буду наказывать со всей суровостью военного времени,запрещаю отныне командирам взводов разрешать перемещение отдельных бойцов в тыл далее чем на 300-350 метров,после которых 3 заградотряд будет применять строжайшие меры вплоть до расстрела на месте." (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1908.0 )

Автор: Kondrat 12.1.2013, 12:39

Цитата(Рязанцев @ 11.1.2013, 20:44) *
С чего начать поиск сведений о судьбе репрессированных?...


С того, кто такие "репрессированные" с точки зрения закона.

Автор: Вашурин 12.1.2013, 12:41

Цитата(Kondrat @ 9.1.2013, 4:14) *
Нормальный такой список.

"*** *** ***
Родился в 1910 г., *** Омского у. Омской губ.; русский; малограмотный; красноармеец 3 батареи 40 стрелковой бригады..
Арестован 1 июня 1942 г.
Приговорен: военным трибуналом 40 отдельной стрелковой бригады 24 июня 1942 г., обв.: по ст. 19-58-1 "б" УК РСФСР.
Приговор: ВМН. Расстрелян 28 июля 1942 г. Реабилитирован 26 февраля 2002 г. военной прокуратурой СибВО на основании Закона РФ. "


19-58-1 "б" - это измена Родине военнослужащим. На фронте. "Реабилитировали".

Зачем эту тему открыли?

Может и правильно, что реабилитировали? Могли б в чем угодно обвинить, хоть в педофилии.

Я, как то вам, Кондрат, рассказывал, что того же Рокоссовского вообще то обвиняли в шпионаже (уверенно сказать не могу, но вроде статья та же). Но нет же, он герой.

Недавно смотрел советский фильм "Берегись автомобиля", так главного героя играл Иннокентий Смоктуновский, которой после войны вообще жил в провинциальных города, поскольку в Москве или Ленинграде жить было запрещено, видите ли, Смоктуновский был во время войны в плену. И вроде ни чего не совершил, с немцами не сотрудничал, а все равно долго был "виноват" перед совком, виноват в том, что в плену побывал... А еще один актер из того же фильма Георгий Жженов вообще был осужден по той же самой 58 статье. То же за измену Родине. Правда потом его реабилитировали, а КГБ ему премию дало, за его работу в фильме о резиденте... Надеюсь не скажете, что зря реабилитировали Г.Жженова? А у еще одной актрисы из то же фильма, Ольги Аросевой отца репрессировали... А смотришь фильм и такое благостное создается впечатление о Советском Союзе, что сам готов восхвалять страну и вести идеологическую борьбу с врагами совка...

Вообще, порой полезно думать по принципу: мой брат не всегда прав, но он всегда мой брат. Осужденные совком не во всем были правы, но они все равно братья... А может и вообще не виновны были...

Автор: Павел Шварев 12.1.2013, 12:53

Посмотрел фильм о Жукове http://www.youtube.com/watch?v=us0v8EWSGWg

Сперва под влиянием искуственных интонаций фильма подумалось, вот гад, своих солдат расстреливал,
Но потом стряхнул манипуляционный морок НТВшников, и призадумался над реальностью.

Считаю, что трусов, паникеров, дизертиров надо расстреливать, здесь все верно, и расстрелянные по этим статьям не подлежат реабилитации. Но вместе с ними надо расстреливать и военноначальников допустивших в чинодральском порыве неоправданные потери, однако, Сталин таких берег и спасал, присылал самолеты и вывозили из окруженных армий. Не ценить жизни солдат это отличительная особенность русской армии.
Единственное исключение это армия при Суворове, который предпочитал побеждать умением, а не числом.

Автор: Kondrat 12.1.2013, 13:56

Цитата(Вашурин @ 12.1.2013, 12:41) *
Вообще, порой полезно думать по принципу: мой брат не всегда прав, но он всегда мой брат. Осужденные совком не во всем были правы, но они все равно братья... А может и вообще не виновны были...


Ну кому "совок", а кому и Родина. А если так:
"Вообще, порой полезно думать по принципу: моя Родина не всегда права, но она всегда моя Родина. Осужденная диссидентами не во всем Родина была права, но они все равно Родина... А может и вообще не виновна были..." Та же логика.

Про плен. Мой дед (по матери) был в плену, бежал несколько раз, всё-таки сбежал, довоевал, закончил ВОВ в Болгарии. После войны сидел в лагерях у нас, проверялся, ходил в "органы" регулярно отмечался. На мой тупой вопрос "ведь несправедливо?", смотрел на меня, как на малолетнего и отвечал по взрослому: "А ты, судья, знаешь кто в плену был?"

По поводу Вами приведенных "невиноосужденных". Вы сами "дела" смотрели"? А то я приведу другой пример, про Вацлава Дворжецкого http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/31/4c581a822c45c/ -натуральный польский шпион.

И не путайте, то время и нынешнее.
Был такой нарком авиационного вооружения (40-46г.г.) Шахурин. Мы победили, в том числе и авиация была из лучших. В 46 арестован и осужден. За то что принимали на вооружение "сырые" самолеты (повышенная аварийность), за то, что у немцев в конце войны был самолет с реактивным двигателем, а у нас нет. А как по другому? Он-РУКОВОДИТЕЛЬ, а значит ответственность, а ответственность - значит возможно наказание. А Вы, допустим, высший руководитель в 45г. Вы знаете, что только на фронтах потеряли 12 млн. мужиков. И вы знаете что вот-вот может всё повториться (например, план "Дропшот"). Будете жалеть своих подчиненных?

Автор: Aero 12.1.2013, 17:14

Цитата(Kondrat @ 12.1.2013, 14:56) *
Ну кому "совок", а кому и Родина. А если так:
"Вообще, порой полезно думать по принципу: моя Родина не всегда права, но она всегда моя Родина.


Присоединяюсь.
Вообще, за "совок" на многих ресурсах банят, причем ресурсах - не имеющих отношения к исследованиям по истории. Например технических. Так принято. Лично мне было странным и неприятным увидеть такое отношение здесь.

Уважаемый Вашурин, призываю Вас (и всех) с уважением относиться к названию нашей страны, несмотря на неоднозначное или разное понимание моментов в ее истории. По причине того, что не все люди читающие или участвующие в обсуждениях, близки друг другу, или Вам - как здесь говорят, строением мозга. Это нужно иметь ввиду.

Автор: Павел Шварев 12.1.2013, 17:23

Цитата(Aero @ 12.1.2013, 18:14) *
Уважаемый Вашурин, призываю Вас (и всех) с уважением относиться к названию нашей страны, несмотря на неоднозначное или разное понимание моментов в ее истории. По причине того, не все люди читающие или участвующие в обсуждениях, близки друг другу - как здесь говорят, строением мозга. Это нужно иметь ввиду.

CCCР или РФ?

Вообще, надо бы разделять понятия Родина, страна и государство, чтобы не путаться.
За 100 лет в моей стране было целых три не моих, и не народных государства. Какое из них, уважаемый Аеro, Вы призываете уважать?

Автор: Aero 12.1.2013, 17:30

Цитата(Павел Шварев @ 12.1.2013, 18:23) *
CCCР или РФ?

Вообще, надо бы разделять понятия Родина, страна и государство, чтобы не путаться.
За 100 лет в моей стране было 3 государства, и ни к одному у меня особо теплых чувств нет.

Как угодно, всегда можно найти корректный вариант. Было бы желание.

Ваши чувства - это Ваше дело, личное. А деление понятий страны и государства, не дает остование сознательно коверкать названия.
Уважаемый Павел. Я не один такой - Вы понимаете? По моему для многих такое пожелание совершенно естественно, а выполнение его не сложно. Так в чем дело?

Автор: Вашурин 12.1.2013, 17:43

Цитата(Kondrat @ 12.1.2013, 14:56) *
Ну кому "совок", а кому и Родина. А если так:
"Вообще, порой полезно думать по принципу: моя Родина не всегда права, но она всегда моя Родина. Осужденная диссидентами не во всем Родина была права, но они все равно Родина... А может и вообще не виновна были..." Та же логика.

Про плен. Мой дед (по матери) был в плену, бежал несколько раз, всё-таки сбежал, довоевал, закончил ВОВ в Болгарии. После войны сидел в лагерях у нас, проверялся, ходил в "органы" регулярно отмечался. На мой тупой вопрос "ведь несправедливо?", смотрел на меня, как на малолетнего и отвечал по взрослому: "А ты, судья, знаешь кто в плену был?"

По поводу Вами приведенных "невиноосужденных". Вы сами "дела" смотрели"? А то я приведу другой пример, про Вацлава Дворжецкого http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/31/4c581a822c45c/ -натуральный польский шпион.

И не путайте, то время и нынешнее.
Был такой нарком авиационного вооружения (40-46г.г.) Шахурин. Мы победили, в том числе и авиация была из лучших. В 46 арестован и осужден. За то что принимали на вооружение "сырые" самолеты (повышенная аварийность), за то, что у немцев в конце войны был самолет с реактивным двигателем, а у нас нет. А как по другому? Он-РУКОВОДИТЕЛЬ, а значит ответственность, а ответственность - значит возможно наказание. А Вы, допустим, высший руководитель в 45г. Вы знаете, что только на фронтах потеряли 12 млн. мужиков. И вы знаете что вот-вот может всё повториться (например, план "Дропшот"). Будете жалеть своих подчиненных?

Кондрат, а этих ребят вы бы вообще убили: https://www.youtube.com/watch?v=HMEdpivZ_pM ? Ведь у них в песни вообще есть слова:
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство!"

Ну да ладно, теперь по поводу ваших слов. Увы, у нас не идет обсуждение истории, а идет обсуждение идеологии. Я вас спросил, зря Жженова реабилитировали, а тут мне про Родину. smile.gif Идеологический побег от вопросов. Прямо как советские партийные деятели. Они тоже любили красиво говорить, только все это плохо кончилось.

Ну да ладно, раз начали, то продолжим. Есть 3 уровня отношения меня к народу, стране и государству. И так:
1. Есть любовь к народу. К русскому народу. И не важно, где живет человек, какой у него паспорт, какую клятву он говорил получая паспорт. Важно, что он русский человек. Пример, на прошлых олимпийских играх я болел за гражданина Армении, Юрия Патрикеева: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F2%F0%E8%EA%E5%E5%E2,_%DE%F0%E8%E9_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7 . Вообще надо гордится русским борцом, добившегося уважения в другой стране, в Армении. Но люди с совковым сознанием наверняка скажут, что он чуть ли не враг народа, раз покинул землю-матушку... И люди совкового сознания даже не задумаются, что многие русские живя за рубежом сохраняют свои традиции и культуру. При том сохраняют даже не десятилетиями, а столетиями. Для совков, они все уехавшие...

2. Есть любовь с стране. Стране с которой связана история моего рода. Связана многими поколениями. Но совки мне навязывают некую извращенную любовь к системе, к империи (типа гляньте, нас боится пол мира и омериканцы, ого го какие мы крутые и какие у нас друзья клевые), навязывают извращенную идею, что я что то должен для мира и других народов. Типа должен снять последнюю рубашку и отдать краюху хлеба, которую отберу у своего ребенка, но помогу борцам не ведомо где и не ясно с чем. Лишь бы помочь! Лишь бы проявить себя!

3. И наконец есть отношения к государству. Когда пишут что при Ленине, Сталине или Брежневе мы стали более лучше жить, мне хочется напомнить шутку брежневских времен: "Если женщина красива и в постели горяча, это личная заслуга Леонида Ильича!" При том у людей с совковым сознанием это так естественно получается восхвалять лидеров и систему, что даже становится страшно на народ, за страну, за Родину. Знаете, государство и люди работающие в системе вообще то обязаны защищать страну, думать о благополучии населения, думать о развитии, решать международные вопросы. Они вообще то за это получают зарплату, привилегии, мигалки и прочее. Это не их барский дар, это их обязанность. Но вместо этого,в совковое сознание внедрено: "Если не этот супер-пупер лидер, было б ого как плохо, вон, посмотрите как плохо в Америке, Японии или Англии (тут надо показать сюжет о том, как эти страны загнивают)! Вот тот то!" Все это и было в советском строе. Все это и формировало сознание сограждан. Разве нет?

Ну давай те как про Жженова, Рокоссовского, за что их то под 58 статью подводили? Ответите, или опять о Родине и заграничных врагах, которые загнивают у себя?

Автор: Вашурин 12.1.2013, 17:50

Цитата(Kondrat @ 12.1.2013, 14:56) *
Вы знаете, что только на фронтах потеряли 12 млн. мужиков. И вы знаете что вот-вот может всё повториться (например, план "Дропшот"). Будете жалеть своих подчиненных?

У вас самого дети есть?
Насчет жалеть или нет, если б Сталин поверил разведке, которая предупреждала о войне, то погибших было б меньше. Если б не проводил репрессий, то не было б миллиона или даже двух служивших у немцев.

Автор: Aero 12.1.2013, 17:54

Уважаемый Вашурин. Ваша лекция - и есть показательный пример того, что Вы назвали - "красиво поговорить". Какое это имеет отношение к искажению названия страны?

Кстати, продолжая ваши с Павлом логические цепочки, и пользуясь случаем, оставляю за собой право (исходя из отсутствия личных теплых чувств) - пользоваться исключительно терминами "пиндосия" и подобными. smile.gif

Автор: Вашурин 12.1.2013, 17:57

Цитата(Aero @ 12.1.2013, 18:54) *
Уважаемый Вашурин. Ваша лекция - и есть показательный пример того, что Вы назвали - "красиво поговорить". Какое это имеет отношение к искажению названия страны?

blink.gif ну говорить то я вообще не люблю, я сюда заглядываю, когда время есть.
Ну да ладно, я уже 2 раза спросил про то, за что под 58 статью подводили людей. Может вы мне ответите? Или то же про Родину и т.д. и т.п.?

Автор: Вашурин 12.1.2013, 18:00

Цитата(Aero @ 12.1.2013, 18:54) *
Кстати, продолжая ваши с Павлом логические цепочки, и пользуясь случаем, оставляю за собой право (исходя из отсутствия личных теплых чувств) - пользоваться исключительно терминами "пиндосия" и подобными. smile.gif

Честно говоря, мне не особо важна страна, которую вы так называть собираетесь. Видимо США, так? Ну так не увлекайтесь, США великая страна, но я тут живу, мне важна история моей страны. Мне важны люди пострадавшие от репрессий в моей стране. Или переход на зарубежье это такая игра, лишь бы не отвечать на вопросы?

Автор: Aero 12.1.2013, 18:11

Цитата(Вашурин @ 12.1.2013, 18:57) *
Цитата(Aero @ 12.1.2013, 18:54) *
Уважаемый Вашурин. Ваша лекция - и есть показательный пример того, что Вы назвали - "красиво поговорить". Какое это имеет отношение к искажению названия страны?

blink.gif ну говорить то я вообще не люблю, я сюда заглядываю, когда время есть.
Ну да ладно, я уже 2 раза спросил про то, за что под 58 статью подводили людей. Может вы мне ответите? Или то же про Родину и т.д. и т.п.?

Я думал будет понятно о чем речь.
Цитата
Ну да ладно, теперь по поводу ваших слов. Увы, у нас не идет обсуждение истории, а идет обсуждение идеологии. Я вас спросил, зря Жженова реабилитировали, а тут мне про Родину. Идеологический побег от вопросов. Прямо как советские партийные деятели. Они тоже любили красиво говорить

Родина в то время называлась - Союз Советских Социалистических Республик, а не "совок". Вы идеологически сознательно название искорежили. Вам в числе прочего указали и на это. А Вы же и устроили идеологический побег.
По статьям я обсуждения не вел.

Автор: Aero 12.1.2013, 18:18

Цитата(Вашурин @ 12.1.2013, 19:00) *
Честно говоря, мне не особо важна страна, которую вы так называть собираетесь. Видимо США, так? Ну так не увлекайтесь, США великая страна, но я тут живу, мне важна история моей страны. Мне важны люди пострадавшие от репрессий в моей стране. Или переход на зарубежье это такая игра, лишь бы не отвечать на вопросы?

Вот еще побег.
Дело не в "увлечениях". Есть правила общения, верное употребление названий, и правила приличия наконец. Если форум претендует на высокий уровень конечно.
А так конечно можно и матом и "падонковским языком".
Что переходим?

Автор: Вашурин 12.1.2013, 18:34

Цитата(Aero @ 12.1.2013, 19:18) *
Вот еще побег.
Дело не в "увлечениях". Есть правила общения, верное употребление названий, и правила приличия наконец. Если форум претендует на высокий уровень конечно.
А так конечно можно и матом и "падонковским языком".
Что переходим?

Уважаемый Aero, это хорошо, что вы радеете за форум, и находите, что я в чем то груб или ошибаюсь. Но вот не надо учить меня тому, что сами не соблюдаете (про "пиндосию" не я писал).
Совок - это система, господствовавшая в стране, совок - это идеология, которую внушали гражданам СССР, совок - это состояние мышления, живущая до сих пор в головах. Прочитайте еще раз то, что я писал. Где я название страны коверкал?
Лишь у вас и Кондрата понятие совок и СССР - слились в одно и стали не разделимы.

Автор: vladgor 12.1.2013, 18:41

Цитата(Kondrat @ 12.1.2013, 14:56) *
И не путайте, то время и нынешнее.
Был такой нарком авиационного вооружения (40-46г.г.) Шахурин. Мы победили, в том числе и авиация была из лучших. В 46 арестован и осужден. За то что принимали на вооружение "сырые" самолеты (повышенная аварийность), за то, что у немцев в конце войны был самолет с реактивным двигателем, а у нас нет. А как по другому? Он-РУКОВОДИТЕЛЬ, а значит ответственность, а ответственность - значит возможно наказание. А Вы, допустим, высший руководитель в 45г. Вы знаете, что только на фронтах потеряли 12 млн. мужиков. И вы знаете что вот-вот может всё повториться (например, план "Дропшот"). Будете жалеть своих подчиненных?


В сегодняшнем авиастроении созрели десятки клиентов.
Хороший парень Пассажир Лёха на авиафоруме писал о себе:

Последний патриот Российской техники умер 27.02.2011 в 21:30.

Цитата
Пассажир Лёха:

То МАХ, я сейчас читаю отчёт В.В. Ершова про АН-148 и тупо охреневаю, я все больше и больше начинаю ненавидеть свою страну.
Я уже пользуюсь всем западным и мой горе-патриотизм по Туполю, как исключение из правил, начинает самому надоедать.
Хочется уже сесть в какой нибудь самолёт и улететь нах!!!й из этой страны.
Везде, везде мы пользуемся импортом, даже в своей компании мы продаём до 95% импортной продукции.
Какой нах Туполь, какой ssj, какой АН?
Наша страна потерпела сокрушительное поражение.
Спасибо одному уважаемому магистру форума, что открыл мне глаза на многие вещи, а ТУ, он устарел, он очень устарел...но красив блин.

медленно, но верно перестаю быть патриотом этой страны...

и как бы я не относился к джеппесену, прав ведь во многих вопросах Вовчик

Признаю своё поражение по вопросам современной авиации России.

Отчет по АН-148 - это ужас в ночи...

У нас нет, ни армии, ни флота, ни авиации У нас нет ничего.

какую страну я ЛЮБЛЮ???? Задаю все чаще себе этот вопрос.





Пассажир Лёха:

после, прочтения отчета по АН-148, в ближайшее время не сяду на наши новые самолёты...
Моим родственникам подачка в 100 т.р. нах не нужна...

Еще раз спасибо уважаемому участнику форума.

Последний патриот Российской техники умер 27.02.2011 в 21:30.

Я просто в ауте...

Государство где правят мигалки - любить нельзя







Пассажир Лёха:

я верил, как идиот в нашу страну, я верил как идиот в нашу авиацию до последнего, я верил, не соображая, что мы кроме, как нефть добывать и креветки перепродавать ничего не можем, такова учесть нашего государства, я вижу как я нормальный пацан из-за своей любви превратился в форумного идиота, сидишь и думаешь, что я пропагандирую? Да х""йню, ничего больше, бабло рубится кругом, а я как последний лох - верю в процветание авиапрома. Пусть уж наши умные головы едут за границу и помогают модернизировать аэробусы, получая за это зарплату, а не подачку для оплаты коммунальных платежей.
Пишу это будучи абсолютно трезвым!
Побывал в Левашово, АН-12 хорош, но какой же он старый, кабина напоминает москвич-412, не путать с моим корешем с НТВ))))))
АН-148, нет оснований не верить официальному заключению ГТК Россия.
У меня нет аргументов любить ТУ-154, кроме, как он ОЧЕНЬ красив. Нет.
Я не лох, фантикам радоваться пора прекращать.

ПРОЩАЙ ТУ-154! Прощай российская несуществующая авиация. Авиация которой НЕТ!

И прав, зараза)))))) джеппесен, прав.

А-320,330 комфортны и я устал лицемерить, говоря не комфортно. Признаюсь честно летаю с удовольствием и получаю наслаждение. Особенно 330-й хорош, есть мечта в бизнес классе А-380 прокатиться! Все реально, нужно не быть консерватором и идти в ногу со временем.
А ТУ-154 останется в нашей памяти, хороший был самолёт!

С УВАЖЕНИЕМ,
КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА
ПАССАЖИР ЛЁХА.





Пассажир Лёха:

то БАНО.

Когда японцы возьмут Коломну, Бронницы, Люберцы))))))))))))
я перейду на сторону япошек и спрячусь в засаде с АКМ около МКАДа и буду стрелять по мигалкам!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Но япоши нас не возьмут к берегам Курил пойдёт новый корабль ВМС России Менструаль!

БАНО, наше общество слабое, нет идеи, каждый сам за себя, никто ни кому не нужен. Не будет у нас Тунисского сценария! Сейчас увидите перед выборами начнутся открываться новые станции метро, оборудоваться детские площадки хоккейными коробками, откроют больницы, поднимут пенсии на 200 рублей и "НАШИ" снова победят.
А после выборов продолжатся взрывы, будем мерзнуть перед входом в аэропорт.
И дело не в ТУ и не в АН, а дело в том, что никому ни чего не нужно. Мне становится стыдно быть русским.


Автор: vladgor 12.1.2013, 18:42

Цитата(Aero @ 12.1.2013, 18:14) *
Уважаемый Вашурин, призываю Вас (и всех) с уважением относиться к названию нашей страны, несмотря на неоднозначное или разное понимание моментов в ее истории. По причине того, что не все люди читающие или участвующие в обсуждениях, близки друг другу, или Вам - как здесь говорят, строением мозга. Это нужно иметь ввиду.


Справедливо!

Автор: Павел Шварев 12.1.2013, 18:50

Цитата(Aero @ 12.1.2013, 18:30) *
Цитата(Павел Шварев @ 12.1.2013, 18:23) *
CCCР или РФ?

Вообще, надо бы разделять понятия Родина, страна и государство, чтобы не путаться.
За 100 лет в моей стране было 3 государства, и ни к одному у меня особо теплых чувств нет.

Как угодно, всегда можно найти корректный вариант. Было бы желание.

Ваши чувства - это Ваше дело, личное.
А деление понятий страны и государства, не дает остование сознательно коверкать названия.

Это выражение отношения личности к данному конкретному государству, в чем конкретно Вы видите криминал?

Если государство плохое, бесчеловечно поступает с людьми, то почему мы должны уго уважать?
Вы что, когда мы станем провинцией Китая, будете виноватить партизан за то, что они не уважают марионеточное правительство? А как быть немцам, под предлогом уважительного отношения к своей стории ставить гитлеру памятники?
Госудаство не вправе требовать от людей уважения, оно может только его заслужить.
Цитата
Уважаемый Павел. Я не один такой - Вы понимаете?
Не один, но Вас меньшинство. Обычно безоговорочные ахи охи о прелестях СССР раздаются от бывших членов семей партхозноменклатуры.
У меня лично взвешенная позиция, СССР проиграло экономическое соревнование, система была не гибкой, но вместе с тем у СССР были и свои плюсы, которые хорошо бы возродить. Впрочем, это уже офтоп...
Цитата
По моему для многих такое пожелание совершенно естественно, а выполнение его не сложно.
Не могу согласится, что требование меньшинства к большинству относится с поклонением к тому к чему у большинства нет уважения - это не очень здоровое и естественное желание.
Цитата
Так в чем дело?
Уважать или не уважать СССР личное дело каждого, навязывать свои личностные оценки окружающим - не совсем хорошо, а уж тем более банить по умолчанию за слово "совок" это пещерная дикость. Кстати, не поделитесь информацией о ресурсе где это делают?
Для меня это новость, что, как Вы говорите, на многих ресурсах за совок банят.

Автор: Вашурин 12.1.2013, 18:54

А вообще, мой спор с Кондратом и Aero мимо кассы. Видимо все равно не договоримся.

Автор: Павел Шварев 12.1.2013, 18:55

Цитата
Дело не в "увлечениях". Есть правила общения, верное употребление названий, и правила приличия наконец. Если форум претендует на высокий уровень конечно.

Правила приличия содержат в себе уважение к личности, если такого в каком-то правиле нет, то это не есть правило приличия.

Нельзя требовать от людей уважения к тому, что не совсем заслуживает уважения.
Чисто по правилам приличия, и уважения к людям.

Автор: Aero 12.1.2013, 18:58

Цитата(Вашурин @ 12.1.2013, 19:34) *
Уважаемый Aero, это хорошо, что вы радеете за форум, и находите, что я в чем то груб или ошибаюсь. Но вот не надо учить меня тому, что сами не соблюдаете (про "пиндосию" не я писал).
Совок - это система, господствовавшая в стране, совок - это идеология, которую внушали гражданам СССР, совок - это состояние мышления, живущая до сих пор в головах. Прочитайте еще раз то, что я писал. Где я название страны коверкал?
Лишь у вас и Кондрата понятие совок и СССР - слились в одно и стали не разделимы.

Я радею не за форум, а за правильное написание названия своей Родины - чувствуете разницу. Хотя не скрою - и форум хочется видеть в этом отношении на уровне.
Про пиндосию я тоже никогда не писал - а показал как можно - при желании.
Совок - это исковерканное название СССР. Причем по чисто идеологическим причинам. Остальное - псевдорассуждения. Мы не в детском саду.
Выражайте мнение, никто не против - используя корректные названия, а не "кликухи". Вот и все.
Цитата
Лишь у вас и Кондрата понятие совок и СССР - слились в одно и стали не разделимы.

Некоторым очень хочется, чтобы так было. Разве секрет?

Автор: Павел Шварев 12.1.2013, 18:59

Так, кажется мы уехали за рамки генеалогического форума.
Вообще-то у нас действует мараторий на политику, мы как-то об этом забыли, наверное потому-что начали говорить о политике спокойно, без личностных наездов. Но сейчас, мне кажется, пора вспомнить о маратории, иначе начнем ссориться.

Автор: Вашурин 12.1.2013, 19:02

Цитата(Павел Шварев @ 12.1.2013, 19:59) *
Вообще-то у нас действует мараторий на политику

Да, пожалуй увлеклись. Лично я из спора выхожу! smile.gif
Оппонентам - спасибо за диалог.

Автор: Aero 12.1.2013, 19:05

Цитата(Павел Шварев @ 12.1.2013, 19:55) *
Цитата
Дело не в "увлечениях". Есть правила общения, верное употребление названий, и правила приличия наконец. Если форум претендует на высокий уровень конечно.

Правила приличия содержат в себе уважение к личности, если такого в каком-то правиле нет, то это не есть правило приличия.

Нельзя требовать от людей уважения к тому, что не совсем заслуживает уважения.
Чисто по правилам приличия, и уважения к людям.

Уважаемый Павел. Еще раз - основное, на научном форуме должно быть верное употребление названий. Вы против?
Уважение желательно.

Цитата
Так, кажется мы уехали за рамки генеалогического форума.
Вообще-то у нас действует мараторий на политику, мы как-то об этом забыли, наверное потому-что начали говорить о политике спокойно, без личностных наездов. Но сейчас, мне кажется, пора вспомнить о маратории, иначе начнем ссорится

Вот именно. Такие ветки провакационные по сути. Будут такие ветки - будут ссоры.

Автор: Aero 12.1.2013, 19:15

Последний пост на эту тему.

Цитата(Павел Шварев @ 12.1.2013, 19:50) *
Не один, но Вас меньшинство. Обычно безоговорочные ахи охи о прелестях СССР раздаются от бывших членов семей партхозноменклатуры.

У Вас есть цифры?
Поверьте наслово - мои родители не были даже членами партии.

Цитата
Уважать или не уважать СССР личное дело каждого, навязывать свои личностные оценки окружающим - не совсем хорошо, а уж тем более банить по умолчанию за слово "совок" это пещерная дикость. Кстати, не поделитесь информацией о ресурсе где это делают?
Для меня это новость, что, как Вы говорите, на многих ресурсах за совок банят.

Это не дикость - это нормальное отношение к истории. Без лишних эмоций, идеологии, и карикатур - правильное написание названия страны.
На счет ресурсов тоже поверьте на слово. Это так.

Автор: Павел Шварев 12.1.2013, 19:24

Цитата(Aero @ 12.1.2013, 20:05) *
Уважаемый Павел. Еще раз - основное, на научном форуме должно быть верное употребление названий. Вы против?
Относительно нашего предмета - да, строгие корректные употребление терминов необходимо для успещного научного поиска.
Но, данная тема не является ДНК-генеалогической. Не совсем понимаю зачем АК, который некогда жестко выступал за мараторий на политику, открыл эту тему своей статьей. Ну да ладно...

Цитата
Уважение желательно.
Прежде всего к людям, а потом уже к политическим названиям-брендам исчезнувших государств.
Цитата
Вот именно. Такие ветки провакационные по сути. Будут такие ветки - будут ссоры.

Да, с Y и аутосомной родней ссориться по пустякам - неблагодарное занятие.
Тему не я открывал, поэтому не мне закрывать, но я выхожу из полемики, так как Вы мне лично дороже чем все политические вопросы.
smile.gif

Автор: aklyosov 12.1.2013, 19:53

Цитата(Павел Шварев @ 12.1.2013, 11:24) *
Но, данная тема не является ДНК-генеалогической. Не совсем понимаю зачем АК, который некогда жестко выступал за мараторий на политику, открыл эту тему своей статьей.


????

Вы меня с кем-то путаете.

Автор: vladgor 12.1.2013, 20:24

Цитата(aklyosov @ 12.1.2013, 20:53) *
Цитата(Павел Шварев @ 12.1.2013, 11:24) *
Но, данная тема не является ДНК-генеалогической. Не совсем понимаю зачем АК, который некогда жестко выступал за мараторий на политику, открыл эту тему своей статьей.


????

Вы меня с кем-то путаете.


Рязанцев - открыл.

А многоуважаемый Павел Александрович, действительно в последнюю неделю к многоуважаемому Анатолию Алексеевичу по родному...

Автор: Рязанцев 12.1.2013, 20:30

Действительно. Всплеск эмоций совсем ни к чему. Вопрос в том, как при помощи имеющегося списка репрессированных найти родных или однофамильцев в разных регионах России. И этот список, хотя и создает эмоциональные проблемы, по сравнению со списком московских фамилий 1901 года имеет более широкую географию не смотря на 30-40 разницы .

Автор: Igor1961 12.1.2013, 20:57

Для той задачи, что вы сформулировали, наверное, больше подойдет база данных по погибшим в ВОВ
http://www.obd-memorial.ru/html/default.htm

Мобилизация в областях, не бывших под оккупацией, была сплошная, потери огромные, так что географическое распределение русских фамилий из нее восстанавливается неплохо. Сам проверял на своих родственниках.

Автор: Павел Шварев 12.1.2013, 21:32

Цитата(aklyosov @ 12.1.2013, 20:53) *
Вы меня с кем-то путаете.
Похоже я темы попутал.
Извиняюсь.
Цитата(vladgor @ 12.1.2013, 21:24) *
А многоуважаемый Павел Александрович, действительно в последнюю неделю к многоуважаемому Анатолию Алексеевичу по родному...
АК ненаезжаем в принципе, где наедешь, там и съедешь. А вот со Славером конечно нехорошая история получилась, хотел по доброму подкорректировать, чтобы он не особо Академию подставлял некоторыми слишком уж вольными фантазиями, и нарвался на болезненную реакцию...

Автор: vladgor 12.1.2013, 22:09

Цитата(Павел Шварев @ 12.1.2013, 22:32) *
АК ненаезжаем в принципе, где наедешь, там и съедешь. А вот со Славером конечно нехорошая история получилась, хотел по доброму подкорректировать, чтобы он не особо Академию подставлял некоторыми слишком уж вольными фантазиями, и нарвался на болезненную реакцию...


Павел Александрович, у тебя сложнейшая роль.
ОРГАНИЗАТОР.
Её овладение приходит через кропотливую работу. Ежедневную.
Я лично рад, за эти твои слова о Георгии Захаровиче.
Арии, корневой русский род, имеет право на ошибки, но должен быть - справедливым.
Очень сложно выстраивать отношение среди членов своего рода. Впереди предстоит сложная работа по интеграции русских родов и установлении правильных отношений с родами стран-соседей.
Ты вместе с редким коллективом уникальных сородичей творите важное для Руси ДЕЛО - возвращение ПРАВДЫ.





Автор: Рязанцев 12.1.2013, 23:31

Цитата(Igor1961 @ 12.1.2013, 23:57) *
Для той задачи, что вы сформулировали, наверное, больше подойдет база данных по погибшим в ВОВ
http://www.obd-memorial.ru/html/default.htm

Мобилизация в областях, не бывших под оккупацией, была сплошная, потери огромные, так что географическое распределение русских фамилий из нее восстанавливается неплохо. Сам проверял на своих родственниках.

Списка, собственно, нет и для получения данных нужны определенные сведения, которые надо уточнять.

Автор: В.Юрковец 13.1.2013, 1:14

Цитата(Igor1961 @ 12.1.2013, 21:57) *
Для той задачи, что вы сформулировали, наверное, больше подойдет база данных по погибшим в ВОВ
http://www.obd-memorial.ru/html/default.htm

Нашёл в списках своего деда - всё сходится. Только он не погиб, а вернулся с четырьмя ранами через грудь - прошила пулемётная очередь, но он выжил. Умер в 1959 году, сострогав предварительно ещё троих детей. Явно поспешили с отчётностью.

Автор: bugler 13.1.2013, 7:55

Цитата(Igor1961 @ 12.1.2013, 21:57) *
Для той задачи, что вы сформулировали, наверное, больше подойдет база данных по погибшим в ВОВ
http://www.obd-memorial.ru/html/default.htm
...


Спасибо за информацию! Из 16 однофамильцев двое точно дальние родственники из родового села.

Автор: Kondrat 13.1.2013, 9:21

Есть ещё одна база по награжденным в годы войны http://podvignaroda.mil.ru/. Также как и в ОБД здесь есть первичные документы. Брата деда нашел в "подвиге народа", и по этим данным уже в погибших (он не вернулся, жены детей не было). Правда надо иметь в виду, что место рождения в документах в новых версиях сайта "подвиг народа" уже "затемнено". Если бы я не видел первоначальный вариант, то может и не смог бы определить, что это брат деда.

Автор: Igor1961 13.1.2013, 10:58

Цитата(Kondrat @ 13.1.2013, 15:21) *
Есть ещё одна база по награжденным в годы войны http://podvignaroda.mil.ru/. Также как и в ОБД здесь есть первичные документы.

Спасибо за ссылку. Действительно, хороший ресурс. Сумел даже узнать настоящий год рождения своей бабушки, который она никому не говорила, по годам рождения ее старшего брата, пропавшего без вести, и младшего, награжденного. Они были почти погодки.

Автор: Павел Шварев 13.1.2013, 11:15

Спасибо Кондрату и от меня.
Оба мемориала давно знаю, а вот по наградам увидел впервые.

Автор: Kondrat 13.1.2013, 11:18

Цитата(Вашурин @ 12.1.2013, 17:43) *

Уважаемый Вашурин, если Вы прочитаете ещё раз, то что Вам было написано, то увидите, что ответы Вам уже есть. Если что-то ещё раз, пожалуйста:
Про Жженова, Рокосовского. Опубликуйте документы - "дела"- за что были осуждены, находились под следствием (Рокосовский не был осужден) тогда и поговорим.
Есть ли у меня дети? Есть, многод. И что? Это имеет отношение к моему Вам вопросу "Будете жалеть своих подчиненных?", при том, что они виновны? Русская традиция уже ответила на этот вопрос:
Про сына-предателя
"- Так продать? продать веру? продать своих? Стой же, слезай с коня!...
- Стой же и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью! - сказал Тарас и, отступивши шаг назад, снял с плеча ружьё"
Про СЫНА
"Но когда подвели его к последним смертным мукам...Хоть бы кто-нибудь из близких присутствовал при его смерти!...И упал он силою и воскликнул в душевной немощи:
- Батько! где ты! Слышишь ли ты?
- Слышу! - раздалось среди всеобщей тишины, и весь миллион народа в одно время вздрогнул."
А Родина, уважаемый Вашурин, она одна. Когда мы с Вами родились, она называлась СССР, а не совок. До СССР это была Российская Империя. Это непрерывное понятие в русской традиции.
ОБРАЩЕНИЕ тов. И.В. СТАЛИНА
К НАРОДУ
2 сентября 1945 года


"Свою агрессию против НАШЕЙ страны Япония начала ещё в 1904 году во время русско-японской войны...Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. СОРОК ЛЕТ ЖДАЛИ МЫ, люди старого поколения, этого дня..."

Автор: Павел Шварев 13.1.2013, 12:33

Цитата
А Родина, уважаемый Вашурин, она одна. Когда мы с Вами родились, она называлась СССР, а не совок.
Еще раз напоминаю, не надо путать понятие Родина с понятием государства, СССР это абривеатура одного из государств прошлого века существовавшего на моей Родине. Родина это народ который тебя породил, а не чиновничья машина.
На этой нейтрально-оптимистической ноте давайте и закончим меряться политическими пристрастиями.

Автор: vladgor 13.1.2013, 12:41

Объективная оценка СССР и сегодняшнему СНГ, будут даны нашими внуками.
Я горжусь, что родился и трудился в этой прекрасной стране.
В памяти повестка, беседы в КГБ, УВД...как маленькая мелочь в сравнениями с той разрухой, которая до сих пор шествует по Руси.


Автор: Павел Шварев 13.1.2013, 13:13

да, пусть внуки разбираются.
Мое личное мнение - были плюсы с достижениями, но и минусов хватало.
После 91 мы выкинули все хорошее, и взяли с Запада все плохое, так вот и живем, матерью сырой нефтью хранимые.

Автор: Ацамаз 14.1.2013, 1:52

Цитата(Kondrat @ 13.1.2013, 9:21) *
Есть ещё одна база по награжденным в годы войны http://podvignaroda.mil.ru/. Также как и в ОБД здесь есть первичные документы. Брата деда нашел в "подвиге народа", и по этим данным уже в погибших (он не вернулся, жены детей не было). Правда надо иметь в виду, что место рождения в документах в новых версиях сайта "подвиг народа" уже "затемнено". Если бы я не видел первоначальный вариант, то может и не смог бы определить, что это брат деда.

Благодарю Вас за ссылку! В списках награжденных нашел своего отца и многих родственников участников Великой Отечественной.

Автор: Рязанцев 15.1.2013, 9:46

Не сочтите за придирчивость, но по базе погибших не знаю ни звания, ни военкомата, откуда призывался мой дядя (пропавший без вести). А базой награжденных не смог воспользоваться из за того, что отключил Java, погрешности в защите которой еще только обещают устранить в ближайшие месяцы.

"Исследователи из фирмы Security Explorations смогли обнаружить в Java дыру, позволяющую мошенникам преодолевать защитные барьеры почти во всех вариантах Java." ( http://news-ht.ru/2012/10/01/security-explorations-obnaruzhila-v-java-kriticheskuyu-dyru/ ).

Автор: Павел Шварев 15.1.2013, 10:48

Цитата
Не сочтите за придирчивость, но по базе погибших не знаю ни звания,
Вбейте ФИО, посмотрите записи журнала безвозвратных потерь всех, у кого такое же ФИО. Приблизительно по году и области где он призывался можно попробовать отыскать родственника.

Автор: Славер 15.1.2013, 12:28

Владимир,
Вы разместили полезную информацию, по ней люди могут найти своих предков, это генеалогия. Если кому-то это не нравится, по каким-то своим причинам, от этого информация хуже не становится. Позвольте поблагодарить за данную информацию. В этом списке я нашёл одного из своих родственников. Не будь этой информации, данный эпизод в моём роде остался бы для меня, лично, не известным.

Автор: Лютва 15.1.2013, 12:47

Из моего рода тоже нашлось шесть пинчуков, но к этому списку можно ещё добавить и тех, кто был отправлен в Сибирь ещё и царём батюшкой,… начиная с Петра1 (восстания шляхты)

Автор: vladgor 15.1.2013, 14:02

Цитата(Павел Шварев @ 13.1.2013, 11:15) *
Спасибо Кондрату и от меня.
Оба мемориала давно знаю, а вот по наградам увидел впервые.



Мало знают о данном ресурсе.
Как активней известить родичей?

Количество обращений к
информационному ресурсу:
11 466 864

Автор: Igor1961 15.1.2013, 14:16

А кто-нибудь в курсе, доступны ли списки погибших в действующей армии после ВОВ? Или это только через архивы? Один родственник у меня погиб на Западной Украине во время войны с местными националистами, но деталей (место, время) не знаю.

Автор: vladgor 15.1.2013, 15:12

А где может быть информация о наградах партизан Белоруссии?

Автор: Kondrat 16.1.2013, 0:21

Цитата(Igor1961 @ 15.1.2013, 14:16) *
А кто-нибудь в курсе, доступны ли списки погибших в действующей армии после ВОВ? Или это только через архивы? Один родственник у меня погиб на Западной Украине во время войны с местными националистами, но деталей (место, время) не знаю.

В прямом виде не сталкивался. Но есть такой Форум поисковых движений http://forum.patriotcenter.ru/
Попробуйте у них узнать (они и ОБД, кажется, курируют). Там здравые люди.

Автор: Igor1961 16.1.2013, 1:49

Спасибо!

Автор: forbid 16.1.2013, 10:17

Цитата(Павел Шварев @ 15.1.2013, 13:48) *
Цитата
Не сочтите за придирчивость, но по базе погибших не знаю ни звания,
Вбейте ФИО, посмотрите записи журнала безвозвратных потерь всех, у кого такое же ФИО. Приблизительно по году и области где он призывался можно попробовать отыскать родственника.

Я в ОБД нашел запись о своем деде ,только когда сделал поиск по части фамилии. ИО не было , и фамимилия была искажена. Всякие случаи бывают , например при сканировании документ под наклоном, ФИО одного человека , а остальные данный в записи от другого - со следующей или предыдущей строки.

Автор: Люда 16.1.2013, 10:29

Цитата
по наградам увидел впервые.

Цитата
Мало знают о данном ресурсе.

Давно уже известен этот ресурс. Хорошо, что еще люди увидели. Я проверяю и жду пополнений, сначала 1 награда появилась, потом другая. По наградам нашла брата моего деда по материнской линии, брата бабушки по отцовской линии и деда мужа (J2).
Вообще всегда проверяю эти 3 ресурса - награды, жертвы и безвозвратные потери. Хоть так память увековечена.
По поводу военных поисков огромную помощь мне оказали на сайте - солдат. ру. Я начала с нуля, а закончила тем, что нашла место гибели и возможное захоронение. Внесли имя брата моего отца на плиты. Несколько лет назад ездили туда - Пинаевы Горки, Старая Русса. В МТУСИ обещали тоже поместить на Доску памяти погибших студентов.

Автор: Рязанцев 24.1.2013, 17:51

Нашел таки я сведения о своем дяде: он пропал без вести в августе 1941 года. Спасибо за поддержку.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)