Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кухня палеолита
Igor1961
сообщение 7.6.2018, 17:53
Сообщение #41


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 7.6.2018, 21:42) *
Цитата(Igor1961 @ 7.6.2018, 7:40) *
Поневоле призадумаешься, может это на общий интеллект нации влияет? unsure.gif

Это Вы про влияние фосфора и других микроэлементов?

Нет, про то, что предназначенное для съедения животное не должно испытывать страданий при переходе в мир иной. Японцы мотивируют это утилитарными соображениями (так вкуснее), у евреев над обоснованием того же трудились поколения талмудистов, но, по сути, это проявление того же самого отношения к окружающему миру, что в наиболее последовательной форме проявилось в индийской философии. Это ахимса, адаптированная к пищевым привычкам "хищных обезьян". Все повторяется.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 7.6.2018, 19:08
Сообщение #42


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 7.6.2018, 17:53) *
Это ахимса, адаптированная к пищевым привычкам "хищных обезьян". Все повторяется.

Это не ахимса. Это поощрение страстей, ведущих к дальнейшей привязанности и долгосрочному вляпыванию в самсару.
"Хищные обезьяны" усердны, изобретательны, изысканы в самооправдании.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 7.6.2018, 19:56
Сообщение #43


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(kosmonomad @ 6.6.2018, 15:33) *
Цитата(Igor1961 @ 25.9.2017, 10:23) *
Что касается изначально вегетарианства людей палеолита, то у меня на этот счет большие сомнения. Когда основой питания оседлых народов стала богатая углеводами растительная пища, у них появился зубной кариес, признаков которого, кажется, пока не нашли на зубах людей более ранних эпох. То есть, они не были изначально адаптированны к чисто растительной пище, а сдвиг в структуре питания привел к заболеванию, с которым тепеть борются повсюду. Тот же вывод можно сделать на примере бушменов и австралийских аборигенов, которые, фигурально говоря, едят все, что бегает, летает и ползает. При этом они хорошо разбираются во вскусе всей этой живности и пректасно знают, кого есть можно, кого нельзя, а кого можно только в самых крайних случаях.

Не знаю, как забыл про аппендикс, который нам теперь не нужен. В нём нуждаются только растительноядные. Но это относится к развилке с убеждёнными вегетарианцами - гориллами.
Человек же - хищная обезьяна. ohmy.gif
Интересно, а что происходит с бактериями кишечника после прохождении чрез них алкоголя и, что особенно, в тех дозах, которые характерны сильно пьющим??? Не из того ли "ненужного" Вам они восстанавливаются или как?? Природа не терпит пустоты... (с)


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 7.6.2018, 20:16
Сообщение #44


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(bashqort @ 7.6.2018, 19:56) *
Интересно, а что происходит с бактериями кишечника после прохождении чрез них алкоголя и, что особенно, в тех дозах, которые характерны сильно пьющим??? Не из того ли "ненужного" Вам они восстанавливаются или как?? Природа не терпит пустоты... (с)

А у Вас есть данные про абсолютную необходимость аппендикса при переваривании алкоголя? Уточните у медиков.
Как я подозреваю, бактерии пьяные лежат, когда через них алкоголь проходит. laugh.gif


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 7.6.2018, 20:32
Сообщение #45


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(kosmonomad @ 7.6.2018, 22:16) *
Цитата(bashqort @ 7.6.2018, 19:56) *
Интересно, а что происходит с бактериями кишечника после прохождении чрез них алкоголя и, что особенно, в тех дозах, которые характерны сильно пьющим??? Не из того ли "ненужного" Вам они восстанавливаются или как?? Природа не терпит пустоты... (с)

А у Вас есть данные про абсолютную необходимость аппендикса при переваривании алкоголя? Уточните у медиков.
Как я подозреваю, бактерии пьяные лежат, когда через них алкоголь проходит. laugh.gif
К сожалению - нет:), но есть разум, способный найти ответы или хотя бы гипотезы по тому или иному вопросу... Может и лежат пьяные - кто ж их знает..., но известно точно одно - алкоголь - это клеточный яд и наврядли кишечные палочки..., хотя...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.11.2018, 9:42
Сообщение #46


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 20.11.2018, 2:13) *
Есть экземпляры, которыми срезали злаки (очевидно, не дикие, колос которых слишком ломок, а зерно при жатве рассы́палось бы), что рассматривают как свидетельство начала культивации растений.

Особое внимание к злакам у людей из Плодородного Полумесяца вызвано не только их пищевой ценностью и возможностью делать долговременные запасы, но и тем, что при их брожении, вне заввисимости от сезона, можно получить опьяняющий напиток – предок современного пива. Какое из применений (хлеб или пиво) считалось более важным при первых опытах селекции – это еще вопрос. Это не шутка, а вполне серьезная задача, которой посвящено немало професиональных исследований.

Однако у первых пивоваров, равно как и виноделов, была одна проблема – как употреблять полученные ими напитки? Бродильный чан можно было сделать из дерева или обмазанной глиной корзины, а как выпить его содерхимое, не доставляя неудобств себе и товарищам по пиршеству? Керамическая посуда, изобретенная на Дальнем Востоке, была им еще незнакома. Чаши, ковши и черпаки делали (и продолжают делать) из дерева или бересты, но был еще один материал, самой природой созданный для возлияний – это рога диких быков и баранов, в изобилии водившихся в окружающих горах.



Древняя традиция дожила до наших дней, став частью сложного ритуала кавказского гостеприимства. Сохранялась она и тогда, когда роги уступили свое место керамическим чашам и кубкам, в числе которых – знаменитые колоколовидные кубки, давшие название одной из важнейших археологических культур Европы.



Хотя типичный кубок внешне совсем не напоминает рог, функционально он очень близок к нему. Такой сосуд можно выпустить из рук, не рискуя пролить его содержимое, только, выпив до дна. Это подразумевает, что «тостующий» не может быстро взяться за оружие в момент опасности, а потому дает понять окружающим, что полностью им доверяет, и т.д. и т.п. Налицо явно ритуальный характер такого действа, обыгранный в комической форме в незабвенной «Кавказской пленнице» Л. Гайдая. Осталось выяснить, от кого и по какой цепочке «бикеры» из R1b-P312 унаследовали этот ритуал. Они придавали ему очень важное значение – просто так бесполезные в быту кубки не стали бы провожать покойных в последний путь.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.4.2019, 17:08
Сообщение #47


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 30.4.2019, 4:47) *
Андрофаги (угро-финны) были людоеды. В их оправдание можно сказать, что каннибализм - неизбежный этап в развитии любого первобытного народа. И имеет преимущественно религиозное, мифическое значение. Например, умерших друзей и родственников (родителей, в частности) поедали для того, чтобы продлить их жизнь в себе. Врагов поедали, чтобы принять в себя их силу и навыки.

Лучше Владимира Семеновича об этом пока никто не рассказал

https://www.youtube.com/watch?v=v9O80pSI3t8

Собственно, в далекую Океанию для этого отправляться не надо. В немецком оригинале сказки о Белоснежке мачеха просит молодого охотника принести ей печень и сердце ненавистной Белоснежки как доказательство того, что ее растерзали дикие звери. Если это не свидетельство ритуального каннибализма европейцев эпохи мезолита и раннего неолита, то что? В данном случае темнокожая, как все кроманоиды той эпохи, мачеха, очевидно, рассчитывала, что, съев сердце и печень Белоснежки, она или ее будущие дети посветлеют и станут столь же привлекательными для мужчин.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 1.5.2019, 8:47
Сообщение #48


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Не знаю насколько "рог" является кавказской посудой. В смысле в фильмах есть, но в быту не наблюдаю следов его наличия. Не удивлюсь, если рог - всего лишь сувенир, из какой- нибудь солнечной республики, распиаренный советским кинематографом. Крайне сомнительная посуда.
Были до недавнего времени деревянные чаши. Были и керамические. Деревянные - более практичные, долговечные. Керамические - не очень. Но это как столовый прибор. Наиболее древний, на мой взгляд сосуд - это кобура (на КБ - къобура). Наряду с "гыбыт" (живот, бурдюк) , то есть, кожа козла. Это когда кожу сдирают цельным. Завязывают конечности, а вот горло оставляют как горловину сосуда. Там и заквашивали и кефир и айран. Для сыпучих продуктов из цельнйо кожи КРС. Наряду с этим была "къобура". Это кожа ноги козла. Аккуратно и герметично зашитая с широкой стороны, непременный атрибут конского седла. Узкую сторону можно было завязывать. При надобности открыл и отхлебнул. В этой емкости можно было готовить и кефир. Просто добавляешь молока к "къобура" с кефирными грибками и скачешь себе на коне. Оно само готовится. Шкура овцы не годится , только козье. Через овечью жидкость просачивается. "Къобура" со временем слало "кобурой"- чехлом для пистолета. Разумеется , все это можно было отнести сугубо к кочевникам. Кстати сказать, чаша на КБ так и называется "аякъ"- нога. Но переводится и по другому- "оберегаемый". Тут не знаю что более точно. Ибо еще в поздние времена чаши как ритуальную атрибутику таскали с собой и скифы и тюрки.
И в кобанской культуре, что интересно, наблюдаются медные чаши в форме ноги!!! Само слово "бутылка" с немецкого "ботл" - опять уходит туда же. "Ботл" - "бут" - нога.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 22.8.2019, 12:58
Сообщение #49


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076





о


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.9.2019, 18:38
Сообщение #50


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Слишком впечатлительных просим пропустить этот пост, не читая. Для остальных предлагаю свои мысли по эволюции похоронного обряда.

Он нередко бывает связан с гаплогруппой похороненных. В частности, в скорченном положении на левом боку хоронили своих мужчин народы эпохи бронзы с доминирующей гаплогруппой R1a. А откуда вообще веялся обычай скрючивать покойных, которые при естественной смерти отходят в мир иной в вытянутом состоянии? Хоронили бы в таком виде, как это делают сейчас в большинстве сообществ. Но нет, скорченные костяки находят еще в палеолите. Значит, к тому были веские основания.

Памятуя, что человек по всей природе - существо ленивое, но изобретательное, надо подумать, что могло наших предков подвигнуть на этот шаг. В поверьях многих народов, чтобы дух покойного не наделал бед ныне живущим, его тело должно быть в целости и сохранности. Для палеолитических (и не только) охотников это подразумевает, что тело надо уберечь от растерзания хищниками. Коренные народы Сибири до недавних времен практиковали воздушное погребение, когда зашитое в плотный саван тело подвешивали на дереве так, что ни один четвероногий хищник не мог до него добраться, а пернатый - проклюнуть покровы. Тело истлевало неповрежденным, и дух покойного уходил в Нижний Мир, никому не наделав вреда. А что делать, если вокруг нет подходящих деревьев, как в местах, где жили люди из Усть-Яны (г/г Р1) и Мальты (г/г R*)? Единственный способ - это закопать покойного поглубже, защитив его от падальщиков камнями и прочими предметами, что им будут не по зубам.Чтобы минимизировать затраты на рытье ямы и сбор камней для защиты, ее проще всего сделать в форме куба, в тело предварительно согнуть так, чтобы оно в нее поместилось. Весьма практичное решение задачи, особенно, если надо долбить мерзлый грунт. Традиция сохранилась, когда ледниковый период отошел в прошлое. Возникли варианты, как согнуть тело и поместить его в могилу - на боку, на спине или на сидя на корточках, как в некоторых погребениях в Майкопской культуре. Суть от этого не меняется.

А вот первые "неолитчики" Европы пошли другим путем, и также из практических соображений, вызванных увеличивающейся плотностью населения, опасностью эпидемий и, что немаловажно, дефицитом белков в их рационе. Их погребальные обряды становятся очень сложными и многоступенчатыми, с расчленением тел, перезахоронением и размещением оставшихся после всех манипуляций костей в специальные хранилища, одной из разновидностью которых были всем известные дольмены. И тут возникает вопрос - не знак ли это того, что эти люди широко практиковали ритуальный каннибализм? Какой наилучший способ быстро отделить плоть от костей, чтобы перезахоронить последние в дольмене, не догадываетесь? Сварить в котле, предварительно разделив тело на части. А что сделать с мясом? Съесть на совместной трапезе, поминая все достоинства покойного, как у В. Высоцкого - "Кто уплетет его без соли и без лука, тот будет сильным, смелым, храбрым, вроде Кука". Полинезийцы, у которых этот обычай сохранялся дольше всех, испытывали жесточайший дефицит белковой пищи, и ритуальный каннибализм стал своего рода компенсацией. Жители Европы раннего неолита, хотя и держали домашних животных, но в основном ради шерсти. Ели их редко, охота и рыбная ловля были развиты слабо, и основу рациона быстро растущего населения составляли углеводы. Все, как у полинезийцев. Свидетельствами о каннибализме и варке людей в котлах (вспомним судьбу царя из "Конька-Горбунка") пестрит фольклор всех народов Европы, так что ничего шокирующего в моем предположении нет. Полагаю, у ner_o найдется свой материал по этой части.

Этот обычай не пережил неолита. Сначала из-за не совсем понятных причин эти культуры стали приходить в упадок, а потом и вовсе оказались сметены пришельцами с Востока (R1a + R1b), вернувшими суровую простоту погребений в скорченном виде, без всяких сомнительных манипуляций. Через какое-то время был найден компромисс между двумя подходами, и умерших стали предавать огню, несмотря на трудоемкость кремации, требовавшей большого количества топлива. Или на тот момент леса так обступили новых насельников Европы, что их сведение (под пастбища, например) столь восприниматься как священнодействие? Но это уже другая тема.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 1.10.2019, 2:12
Сообщение #51


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 261
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Мертвых поедали некоторые матриархальные племена Линейно-ленточной керамики. Согласно Геродоту Иседоны съедали своих мертвых.
Я думаю, это была не стадия в развитии, а лишь встречалось у некоторых племен. И все они благополучно вымерли от развития болезней, в том числе прионов. Вернее были сильно ослаблены и их победили соседи, которые таких обычаев не практиковали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.11.2019, 8:39
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU