Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

27 страниц V  « < 25 26 27  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Славяне
Залесец
сообщение 11.9.2018, 13:23
Сообщение #521


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 91
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



К Igor1961

По-моему, вот эту статью (http://генофонд.рф/?page_id=29377) вы не обсуждали. Это статья об автосомных (аутосомных) связях Сунгирьца-6 (1100-1220 гг. н. э.).







По автосомам к Сунгирьцу-6 наиблизки (наиболее близки) поляки, украинцы (Слобожанщина) и белорусы (юго-запад). Слобожанщина указывает на происхождение праславян из Колочинской культуры ((http://генофонд.рф/?page_id=8994),
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%83%D1%80%D0%B0), (http://w.histrf.ru/articles/article/show/k...inskaia_kultura)) или из предыдущей Киевской культуры ((http://генофонд.рф/?page_id=2797), (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%83%D1%80%D0%B0), (http://w.histrf.ru/articles/article/show/kiievskaia_kultura)), а Киевская культура указывает на предыдущую Зарубинецкую культуру ((http://генофонд.рф/?page_id=2521), (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%83%D1%80%D0%B0), (http://w.histrf.ru/articles/article/show/z...ovskaia_kultura)), из которой, наивероятно, Киевская культура и произошла. А поляки и юго-западные белорусы указывают на происхождение праславян из Пшеворской культуры ((http://генофонд.рф/?page_id=9070), (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%88%...%83%D1%80%D0%B0)), а точнее из Висленской (восточной) зоны Пшеворской культуры.

IBD-анализ.





Наияркое пятно включает в себя территорию запада и центра современной Украины и юга современной Белоруссии, а это не что иное как ареал Зарубинецкой культуры.

По-моему, после этого вопрос с Зарубинецкой кульурой можно закрыть и далее не обсуждать, так как теперь достаточно очевидно, что Зарубинецкая культура – это праславяне. Верхняя карта свидетельствует, что и в Пшеворской культуре были праславяне, по крайней мере в Висленской (восточной) части Пшеворской культуры.

Кроме этого, на верхней карте мы достаточно чётко видем праславянское проявление в районе Пскова, которое ясно отличается от соседних Латвии и Эстонии. А это может лишь левая (западная) ветвь Культуры псковских длинных курганов ((http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%BD%D0%BE%D0%B2), (http://w.histrf.ru/articles/article/show/d...urganov_kultura)), а по тому и в ней были праславяне. А правую (восточную) ветвь, вероятно, размыло пришествие носителей последующей Культуры новгородских сопок.

Что скажете?


И ещё (http://генофонд.рф/?page_id=24528).



Не могут ли так называемые сицкари так же указывать на Культуру псковских длинных курганов, а точнее, что она была праславянской?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.9.2018, 6:58
Сообщение #522


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6591
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Залесец @ 11.9.2018, 19:23) *
По-моему, вот эту статью (http://генофонд.рф/?page_id=29377) вы не обсуждали. Это статья об автосомных (аутосомных) связях Сунгирьца-6 (1100-1220 гг. н. э.).

А какой смысл обсуждать статью ни о чем? Вы-то хоть в курсе, что калькуляторов ADMIXTURE в Сети существует несколько десятков, на любой вкус и цвет? Все эти разложения на компоненты сродни сакраментальному "где талию будем делать?". В данном случае, таких "талий" мы видим в количестве 27 штук ohmy.gif Кто докажет, что данное разложение более объективно, чем другое? Никто, а потому все эти красивые диаграммы можно отнести к разряду умственной жвачки, в лучшем случае.

«Температурные» карты, где закодированы дистанции от избранного генома, имеют более внятный физический смысл, поскольку передают картину того, как аутосомные наборы плавно перетекают один в другой. Но это тоже лукавые цифры, потому они дают некую проекцию системы точек в многомерном пространстве на прямую. При аариации вводных параметров проекция будет другой, причем неизвестно, окажется изменение плавным или скачкообразным. Вспомните притчу про слона и слепых мудрецов. Примерно то же самое можно сказать про расложения по принципиальным компонентам (РСА), с поправкой, что это проекция на плоскость. Современные этничесие кластеры на таких графиках всегда очень размыты, что закономерно. Люди – не скаковые лошади, искусственному отбору не подвергаются.

Это не значит, что геномный анализ бесполезен. Он несет информацию о происхождении, но только в самых общих чертах, а, самое главное, в случае современных популяций не позволяет углубиться дальше нескольких сот лет. Про человека из домонгольского Владимира можно уверенно сказать про его славянскую родословную, но привязывать его к какой-то конкретной современной этнической группе бессмысленно. Не делают такие вещи по одной точке, и даже по двум! Протестируйте, скажем, учеников одного класса где-нибудь в сельской школе в Нечерноземье, и увидите, что разброс между собой у них окажется намного больше, чем у «сунгирца» с разными группами славян. Разные пути миграции или все-таки нормальная статистическая вариация? А Вы, не зная подтекста, тут же за археологичесие культуры хватаетесь...

Цитата(Залесец @ 11.9.2018, 19:23) *
Что скажете?

Дождитесь выпуска сильно задержавшегося первого номера «Исторического Формата» за 2018 год. Там будет моя статья, где есть материал по некоторым из заданных Вами вопросов.

Цитата(Залесец @ 11.9.2018, 19:23) *
Не могут ли так называемые сицкари так же указывать на Культуру псковских длинных курганов, а точнее, что она была праславянской?

Вообще-то делать скоропалительные выводы по «кривым» выборкам и допотопным методам анализа – это очень в духе тусовки из ресурса, на который Вы ссылаетесь. Учитесь отделять зерна от плевел. В данном случае зерно - это первичный материал, который авторы статьи, по «доброй традиции» российских попгенетиков, решили не показывать.

Советую также не ловиться на слова «генофонд», "генетический портрет" и т.п. из этой и многих подобных статей. К собственно генофонду и генетическим дистанциям в аутосомах они никакого отношения не имеют. Это так на своем жаргоне они называют данные по Y- и мито-гаплотипам. Их западные коллеги такого себе не позволяют. Понятие Gene Pool применяется только к полным геномам, а для нерекомбинантной ДНК используется другая терминология. Не знаю, чего тут больше – неряшливости или сознательного пускания пыли в глаза. Боюсь, что второе – гранты дают под генетические исследования, а в стаьтях отчитываются совсем за другое.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 12.9.2018, 13:21
Сообщение #523


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11612
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Залесец @ 11.9.2018, 14:23) *
По-моему, вот эту статью (http://генофонд.рф/?page_id=29377) вы не обсуждали.
На первой картинке умилила категория "Немцы". Белоруский шляхтич жжот! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.9.2018, 13:42
Сообщение #524


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6591
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварев @ 12.9.2018, 19:21) *
Белоруский шляхтич жжот! biggrin.gif

До классики пока не дотянул, но на верном пути rolleyes.gif

Цитата(`Х.Л.Борхес. Аналитический язык Джона Уилкинса)
животные делятся на:
а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) сосунков,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) отдельных собак,
з) включенных в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) только что разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.



--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 21.9.2018, 22:44
Сообщение #525


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 551
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Залесец @ 11.9.2018, 13:23) *
Наияркое пятно включает в себя территорию запада и центра современной Украины и юга современной Белоруссии, а это не что иное как ареал Зарубинецкой культуры.

По-моему, после этого вопрос с Зарубинецкой кульурой можно закрыть и далее не обсуждать, так как теперь достаточно очевидно, что Зарубинецкая культура – это праславяне. Верхняя карта свидетельствует, что и в Пшеворской культуре были праславяне, по крайней мере в Висленской (восточной) части Пшеворской культуры.
С Зарубинецкой культурой действительно всё более не менее ясно, вероятность того, что это праславяне в период 2300-1700 лет назад, очень велика.
С Пшеворской культурой сложнее. В самый её расцвет римляне фиксировали на их территории германцев ругиев, лугиев. Есть предположение, что именно с пшеворцами связана экспансия прагерманцев, а в Скандинавию они проникли немного позднее с материка.

Надеюсь археологические Y-хромосомы помогут расставить в этом вопросе все точки над Ё

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 25 26 27
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 7:06
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU