Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



15 страниц V  « < 13 14 15  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1b в России
Igor1961
сообщение 28.1.2013, 4:43
Сообщение #281


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 27.1.2013, 17:42) *
Про нестабильность и бесполезность L150 недавно написал Винс Везачеро, администратор проекта R1b-L23 (в частности):

As a result of testing our project participants, we can see that Z2103 and Z2105 are so far phylogentically equivalent and that R-is a brother clade to R-L51.

http://www.familytreedna.com/public/ht35new

Moreover, so far everyone who is known to be L23+ and L51- who tested Z2105 was found to be derived (positive) for it. That is, for the moment it appears that there will be no more R-L23*.


Строго говоря, непонятно, на чем основана уверенность Вмзачеро, что Z2105 и L51 - параллельные субклады. В проекте ht35 нет ни одного примера, чтобы кто-либо из имеющих L51+ прошел тест на Z2105 или Z2103. Возможно, он как администратор проекта владеет какой-то инсайдерской информацией (Finch2?), но обычным пользователям она недоступна.

Я просмотрел другие проекты гаплогруппы R1b, на которые есть ссылки на страничке ISOGG, и нашел единственный такой пример из нескольких тысяч:

210379 Roberts R1b1a2a1a1b4 R-L21 DF13+, L144-, L159.2-, L165-, L176.2-, L193-, L196-, L2-, L21+, L217-, L226-, L325-, L44-, L513+, L69-, L706.2-, L96-, M222-, M37-, P314.2-, P66-, SRY2627-, Z2103-, Z2105-

L21 - дочерний к L51 по следующей цепочке: L51-->L11-->P312-->U152-->L21

Если быть уверенным, что снип Z2105 стабильный, то одного этого примера достаточно. Так ли это, лично мне неизвестно. Например, L150, на который возлагали большие надежды, оказался нестабильным. Вот пример с еврейского проекта:

226720 Fabrikant R1b1a2a1 L150+, L277-, Z2105-
12 24 14 10 11-14 11 12 12 13 14 29 17 9-10 11 11 25 15 19 30 15-15-16-16 11 10 19-23 16 16 16 17 38-38 12 12

По двум негативным снипам и гаплотипу с характерной меткой DYS426=11 он четко садится в ветвь M269+ L23-. L150 лишь путает его реальное положение.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
smalby
сообщение 28.1.2013, 9:37
Сообщение #282


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 32
Регистрация: 13.11.2012
Пользователь №: 3923



Цитата(Igor1961 @ 28.1.2013, 5:43) *
Строго говоря, непонятно, на чем основана уверенность Вмзачеро, что Z2105 и L51 - параллельные субклады. В проекте ht35 нет ни одного примера, чтобы кто-либо из имеющих L51+ прошел тест на Z2105 или Z2103. Возможно, он как администратор проекта владеет какой-то инсайдерской информацией (Finch2?), но обычным пользователям она недоступна.


Вот это и есть единственная полезная мысль. Если z2105 не маркирует сестринскую для L51 ветвь, тогда все вопросы снимаются. Иначе вопрос о происхождении обоих ветвей подвисает за недостатком данных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.1.2013, 12:28
Сообщение #283


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Если честно, то не думаю. что такой опытный ISOGG'овец, как Вмзачеро, стал бы "от балды" заявлять такие вещи. Скорее всего, у него действительно были данные с проекта WTY, одним из участников которого, кстати, был англичанин из субклада L21, о котором писал выше.

Если так, то для гаплогруппы R1b1a2 (M269) почти один в один воспроизводится ситуация с R1a1a1 (M417). И та, и другая примерно в одно и то же время (около 6000 лет назад) расходятся на 2 большие ветви - одну с преимущественно азиатской географией (Z2105 и Z93, соответственно), другую в основном в Европе (L51 и Z283). И в том, и в другом случае пока не удается найти гаплотипы М269 и М417, что не попадали бы в какую-нибудь из этих двух ветвей, за исключением довольно малочисленных линий R1b1a2*(DYS426=11), для которой пока не найден снип, и R1a1a1a (L664, DYS388=10).

Однако, эти половинки каждой из гаплогрупп смотрятся как зеркальное отражение друг друга. У R1a1a1 более старая и разветвленная ветвь расположена в Европе, у R1b1a2 - в Азии; азиатская ветвь R1a1a1 представляет собой довольно однородное облако гаплотипов, в котором сложно выделить ветви бех снипов, точно такая же филогения у европейской ветви R1b1a2, причем прмерно с тем же времем до предка (около 4900 лет назад); наконец, реликтовая ветвь "десятников" у R1a1a1 располагается у берегов Северного моря, реликтоаая ветвь "одиннадцатников" у R1b1a2 - в Восточном Средизеноморье.

Налицо что-то вроде смены караула или карусели, когда более молодая и многолюдная ветвь одной родственной гаплогруппы приходит на место, где появилась и начала расти другая, вытесняя и поглощая последнюю. Собственно, о таком сценарии и повествует серия статей о гаплогруппах R1a и R1b в Advances in Anthropology.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 28.1.2013, 12:55
Сообщение #284


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(smalby @ 28.1.2013, 1:37) *
Цитата(Igor1961 @ 28.1.2013, 5:43) *
Строго говоря, непонятно, на чем основана уверенность Вмзачеро, что Z2105 и L51 - параллельные субклады. В проекте ht35 нет ни одного примера, чтобы кто-либо из имеющих L51+ прошел тест на Z2105 или Z2103. Возможно, он как администратор проекта владеет какой-то инсайдерской информацией (Finch2?), но обычным пользователям она недоступна.


Вот это и есть единственная полезная мысль. Если z2105 не маркирует сестринскую для L51 ветвь, тогда все вопросы снимаются. Иначе вопрос о происхождении обоих ветвей подвисает за недостатком данных.


Не затруднит пояснить вашу "глубокую" мысль? Какие "все вопросы снимаются", не перечислите, какие именно? Что такое "происхождение обоих ветвей", конкретно, и почему оно "подвисает", и за недостатком каких данных? Это вас в науке учат так невнятно высказываться?

В цитируемом проекте есть следующие типированные группы:

M269+ (L23-, L51-, L11-)

Z2105+ (L23+, Z2103+, L51-, L11-)

L277+ (L23+, Z2105+, Z2103+)

L584+ (L23+, Z2105+, Z2103+)

L51+ (L23+, L11-, P312-, U106-)

L11+ (L23+, L51+)

L23* не обнаружена ни в одном случае из многих сотен.

Естественно, картина будет уточняться и далее, включая и взаиморасположение Z2105 и L51, но что сейчас это принципиально меняет? И новые снипы будут продолжать появляться, в том числе и в этой цепочке.

Вам уже пояснили, что снипу Z2105 6200-6000 лет, L51 примерно 5300 лет (опубликовано полтора года назад), L11 примерно 4800 лет.

Ну, и что здесь "подвисает", чтобы не понять общей картины на современном уровне знаний? Допустим, что будет найдено, что L51 - дочерний к Z105, и что это принципиально поменяет в общей картине и соответствующих исторических интерпретациях?



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 4.2.2013, 22:20
Сообщение #285


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Ув. Игорь Р.,
Уже готов 67-маркерный гаплотип Цебоева, он в одной ветви с Кубатиевым,
Его гаплотип здесь
http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults

Можете проверить если на Дереве Z2105 что нибуть изменица если на Дереве Z2105 будеть и гаплотип Цебоева?


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dmpir
сообщение 13.10.2014, 19:53
Сообщение #286


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 41
Регистрация: 12.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 3554



довольно неожиданный результат у моей материнской линии. kit 278545

что можно сказать? армяне?


--------------------
ftna: kit. B1359 (R1a1 - M458>CTS11962>L1029>YP6048)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ruben
сообщение 15.12.2014, 11:06
Сообщение #287


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1
Регистрация: 4.12.2014
Из: Уфа
Пользователь №: 4508



недавно получил результаты своего анализа: R1b1a M269.
считал всегда англо-саксов врагами России и вообще цивилизации, теперь вот задумался: "...шо и в правду мы дальние родственники?" blink.gif


--------------------
БАШКОРТ МИН, ИНЕН БАШ! R1b1a M269
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 20.12.2014, 22:11
Сообщение #288


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1249
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Ruben @ 15.12.2014, 11:06) *
недавно получил результаты своего анализа: R1b1a M269.
считал всегда англо-саксов врагами России и вообще цивилизации, теперь вот задумался: "...шо и в правду мы дальние родственники?" blink.gif


"Баш-корт" - "баш" (голова) + "корт" или "курт" (волк).
А теперь смотрит, что значит имя "Курт" у саксонцев (германцев) - "Волк".
И какие могут быть сомнения?


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 21.12.2014, 11:08
Сообщение #289


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Alexandr-2 @ 20.12.2014, 22:11) *
Цитата(Ruben @ 15.12.2014, 11:06) *
недавно получил результаты своего анализа: R1b1a M269.
считал всегда англо-саксов врагами России и вообще цивилизации, теперь вот задумался: "...шо и в правду мы дальние родственники?" blink.gif


"Баш-корт" - "баш" (голова) + "корт" или "курт" (волк).
А теперь смотрит, что значит имя "Курт" у саксонцев (германцев) - "Волк".
И какие могут быть сомнения?

По одному слову нельзя же судить. В базисной лексике вообще ничего схожего нет. И по тюркским правилам такой перевод означает "волк головы". Если бы такая этимология подходила, та было бы Кортбаш. В тюркских определение и определяемое имеют строгую привязку. Ученые сравнивают башкорт с маджар. Хотя, мне такое сравнение тоже не нравится.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 21.12.2014, 18:48
Сообщение #290


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Индарби @ 21.12.2014, 12:08) *
Цитата(Alexandr-2 @ 20.12.2014, 22:11) *
Цитата(Ruben @ 15.12.2014, 11:06) *
недавно получил результаты своего анализа: R1b1a M269.
считал всегда англо-саксов врагами России и вообще цивилизации, теперь вот задумался: "...шо и в правду мы дальние родственники?" blink.gif


"Баш-корт" - "баш" (голова) + "корт" или "курт" (волк).
А теперь смотрит, что значит имя "Курт" у саксонцев (германцев) - "Волк".
И какие могут быть сомнения?

По одному слову нельзя же судить. В базисной лексике вообще ничего схожего нет. И по тюркским правилам такой перевод означает "волк головы". Если бы такая этимология подходила, та было бы Кортбаш. В тюркских определение и определяемое имеют строгую привязку. Ученые сравнивают башкорт с маджар. Хотя, мне такое сравнение тоже не нравится.

Волкоголовый? Главный волк? А может это как в огузких. В частности турецком боз курт.Серый волк.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 21.12.2014, 19:56
Сообщение #291


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Myrzalar @ 21.12.2014, 18:48) *
Цитата(Индарби @ 21.12.2014, 12:08) *
Цитата(Alexandr-2 @ 20.12.2014, 22:11) *
Цитата(Ruben @ 15.12.2014, 11:06) *
недавно получил результаты своего анализа: R1b1a M269.
считал всегда англо-саксов врагами России и вообще цивилизации, теперь вот задумался: "...шо и в правду мы дальние родственники?" blink.gif


"Баш-корт" - "баш" (голова) + "корт" или "курт" (волк).
А теперь смотрит, что значит имя "Курт" у саксонцев (германцев) - "Волк".
И какие могут быть сомнения?

По одному слову нельзя же судить. В базисной лексике вообще ничего схожего нет. И по тюркским правилам такой перевод означает "волк головы". Если бы такая этимология подходила, та было бы Кортбаш. В тюркских определение и определяемое имеют строгую привязку. Ученые сравнивают башкорт с маджар. Хотя, мне такое сравнение тоже не нравится.

Волкоголовый? Главный волк? А может это как в огузких. В частности турецком боз курт.Серый волк.

Здесь изначально впереди стоит прилагательное. Такое допустимо. А в варианте баш корт в начале стоит отыменное прилагательное. Это не возможно в тюркской лексике.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 21.12.2014, 20:03
Сообщение #292


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Так я и говорю. Может баш корт это и есть боз курт?


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 21.12.2014, 22:23
Сообщение #293


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1249
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Myrzalar @ 21.12.2014, 20:03) *
Так я и говорю. Может баш корт это и есть боз курт?


Волчья голова - это тюркский символ. Восходит к роду Ашина.
А если глубже опускаться в историю, то тема происхождения от волчицы (вскормления волчицей)
просматривается у этруссков (по исследованиям, наиболее вероятно, R1b).
Известно также, что данный символ был на штандартах булгар.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 21.12.2014, 23:23
Сообщение #294


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Alexandr-2 @ 21.12.2014, 22:23) *
Цитата(Myrzalar @ 21.12.2014, 20:03) *
Так я и говорю. Может баш корт это и есть боз курт?


Волчья голова - это тюркский символ. Восходит к роду Ашина.
А если глубже опускаться в историю, то тема происхождения от волчицы (вскормления волчицей)
просматривается у этруссков (по исследованиям, наиболее вероятно, R1b).
Известно также, что данный символ был на штандартах булгар.

Дак волк почитался чуть ли не во всех культурах - на Кавказе, в Италии, у кельтов, германцев, монголов и т.д.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 22.12.2014, 22:33
Сообщение #295


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1249
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Индарби @ 21.12.2014, 23:23) *
Дак волк почитался чуть ли не во всех культурах - на Кавказе, в Италии, у кельтов, германцев, монголов и т.д.


На Кавказе: киммерийцы, армяне (ара-мен - горный человек или житель гор), ассирийцы - R1b;
италики, римляне, этруски - R1b; иберо-кельты - R1b; германцы - R1b.
Родственные культуры.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  « < 13 14 15
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 3:52
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU