Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



36 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Задорнов 12 Декабря
_Славер_*
сообщение 2.12.2012, 1:37
Сообщение #1





Гости






Анатолий Алексеевич, прослушайте с 6:41 мин. рекламный ролик по поездке в Гарвард:
http://mzadornov.livejournal.com/86475.html?nojs=1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 2.12.2012, 3:58
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Да, спасибо. Время (у меня) немного более раннее, но не в том суть. Более того, мне переслали сообщение М. Задорнова, что он якобы был в США, встречался в Гарварде с "создателем сенсационной новости, что славянам пять тысяч лет, и что они древнее многих". И что интервью с ним будет в фильме.

То есть это становится все более интригующим. Дело в том, что в Гарварде других таких людей нет. Во всяком случае, я о них ничего и никогда не слышал. Такой тематики в Гарварде вообще нет, "официально". Генетики есть, только они славянами не занимаются. Причем говоря об этом, М. Задорнов приводит мои цитаты, только без указания источника.

Занимательно.

Я понимаю, что М. Задорнов продолжает заниматься тем же, чем и всю жизнь, только переключил направление и переставил фокусы. На что имеет полное право. В том, что он приводит, в отношении истории, ни слова нового нет, но и это не проблема. А где есть - это типа что английское О.К. он переводит как "Очень Карашо", и считает древнеславянским. И на это имеет полное право, он юмористом был, юмористом и остается. Шоу продолжается, и на шоу все нацелено.

Просто некоторые чудаки-"ученые" к этому почему-то нервно относятся. А это шоу, со своими правилами, своим действом, своими принципами, своими розыгрышами, типа "интервью с гарвардским славяноведом". Для этого и в США летать не надо, думаю, он и не летал. Интервью снимали в Одессе на Малой Арнаутской.

А по большому счету М. Задорнов делает хорошее дело. Многие люди, которые и книжку в руки не брали, заинтересуются историей. Поверят, что Рюрик был "русским", что так скорее всего и было, поскольку обратного все равно не доказано и доказано быть не может. Все определяется интерпретацией. Я интерпретирую, что он был южным балтом, славянином, говорил с новгородцами на одном языке, а значит, был "нашим человеком", и никто на свете мне обратного не докажет, потому что обратных доказательств в природе не существует. То, что археологи где-нибудь в Смоленске находят "скандинавские фибулы" - это вовсе не доказательство, они там же находят и арабские дирхемы. То, что на Новой Ладоге стояли "скандинавские дома" - это вовсе не доказательство, потому что такие же дома стояли по всей Балтике, где испокон жили славяне. Л. Клейн трактует это как "происхождение от норманнов", а я - как происхождение от славян. И спорить здесь бессмысленно, это все определяется структурой мозга. Клейн не славянин, а я не еврей. Вот и все объяснения. Он в принципе не хочет трактовать в сторону славян, а я в принципе не хочу трактовать в сторону немцев и шведов, потому что никаких настоящих доказательств в ту сторону там нет.

Вот и весь разговор. На этом уровне история не наука, а искусство трактования. Есть "история артефактов", и есть "искусство трактовок". Берутся артефакты, и трактуются в ту или иную сторону. Альтернативы у историков обычно не рассматриваются. Кто расматривает - это уже у них называется "альтернативная история", это история неправильная. Потому что "шаг в сторону - побег". Вот такой вертухайский подход к истории.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 2.12.2012, 10:49
Сообщение #3





Гости






Да, всё так и есть. Очевидно польза от фильма будет несомненная, а передёргивают они факты всегла под свой замысел и сценарий. Это у них профессиональная болезнь. Я дал неудачную ссылку, там несколько роликов в конце певого запускаемого и первым грузится с фоном МК. Вот адрес в ютубе (на 6:41):

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=-NSb5GhOJdQ

Он говорит, что специально летел в Гарвад, а далее переходит на Ваше цитирование с указанием Вашей фамилии.
Получается примерно так: я специально летал в Гарвард. А далее, Клёсов утверждает ...

В общем понять можно двояко. В целом, польза от фильма будет несомненно и то, что указывается на новые открытия сделанные ДНК-генеалогией, а не скажем попгенетикой это тоже плюс в нашу копилку. А с Гарвардом возможно просто списали расходы на поездку, а слетал по своим делам кто-то другой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 2.12.2012, 14:43
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Спасибо, уважаемый Славер. Вот теперь ролик правильный. Все более-менее стало на свои места.

Я, конечно, и подумать никогда не мог, что Задорнов будет меня цитировать, называя по фамилии. К кому он тогда якобы летал в США, в Гарвард, остается интригой, но скорее всего ни к кому, и что в фильме будет за интервью, понятия не имею.

Все остальное я написал выше.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 2.12.2012, 15:11
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Вот это крутяк!
То, что Задорновы наши R1a сомнений нет, остается нераскрытым вопрос к какой именно ветки они относятся. Часть моей семьи решительно утверждает, что точно к североевразийцам, так как имеют склонность к литературе, мне с этим, естественно, соглашаться не хочется.
Меня бы вполне устроила принадлежность к wea.
Анатолий Алексеевич, если вдруг окажется, что Задорнов имел с Вами встречу, то не могли бы вы на правах знакомого ненавязчиво спросить о гаплотипе?
Можно сослаться на то, что российское родовое сообщество сгорает от интереса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 2.12.2012, 18:05
Сообщение #6





Гости






Теперь окончательно стало понятно, что итевью у меня брали перед отъездом к этому фильму. Вопросы были такие:
1. Считаете ли Вы ВК подленной?
2. Что говорится в ВК о Гиперборее и Атлантиде?
3. Кому принадлежала дольменная культура на Б.Кавказе?
4. Как и когда погибла?
5. Где укрылись потомки?
6. На основании чего сделаны такие выводы?
7. Где впервые появились люди гаплогруппы R1a1?
8. Кто они и где сейчас живут?
9. Являлись ли строителями пирамид в Египте?
Ещё какие-то пару вопросов, уже не помню. При этом очевидно, что парень задававший эти вопросы не в теме, в кадре его не будет, а будет кто-то другой с этими или подобными вопросами. Он созванивался с москвичами прежде чем обозначить вопросы и просто является представителем РЕН ТВ в Новороссийске и даже не знает для чего их задавал. Ему сказали срочно отснять до моего отъезда и он отснял. Был приятно удивлён вместе с оператором когда услышал ответы.

Спросил как меня представить, а потом махнул рукой, сказал, они сами знают как. Кто они, как собираются связать фильм о любви с данными вопросами я так и не понял, да мне и не до этого было, через несколько часов поезд, а я ещё не собрал вещи.

Ответы дал в общем то стандартно, т.к. обсуждали их на форуме и в работах. По ВК сказал, что пока не той не другой стороной не доказано я не могу окончательно ответить на этот вопрос, но являюсь сторонником той стороны, что склоняется к её подлинности, в процессе её изучения.
По мсту образования R1a и R1a1 вроде не накосячил т.к. за день до интевью в Вестнике вышла хорошая статья: Гаплотипы группы R1a на Алтае: «автохтоны» и «индоевропейцы» (А. А. Клёсов). В общем сказал, что зародились 20 т. л.н. где-то в районе восточной части Евразийского континента и пока более точно ответить невозможно но вопрос этот изучается ДНК-генеалогией и рано или поздно ответ будет найден. Ну и всё в таком духе.

Вчера была встреча (на Украине) с активом славян Северодонецка, в актовом зале одного из проектных институтов, заметил одну интересную вещь, если раньше вопросы задавались в основном по вере славян, пантеону богов и в этом направлении, то сегодня большая часть вопросов задаётся по ДНК-генеалогии и истории путей миграций ариев. А это значит, что нас читают и обсуждают.

Павел, с Северодонецка будет два тестируемых, киты я им передал.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 2.12.2012, 19:14
Сообщение #7





Гости






Задорнов в споре с Гордоном 2008 г.:

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=JRESfP7c1tw#!
Во второй части споры до дрожи:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=bD...ature=endscreen

Третья часть:
http://www.youtube.com/watch?feature=endsc...p;v=l6tOl6FUeeI
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 2.12.2012, 21:12
Сообщение #8


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Славер @ 2.12.2012, 20:14) *
Задорнов в споре с Гордоном 2008 г.:

Самое смешное из этого - самому Гордону сдать тест. ROFL


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 5.12.2012, 19:25
Сообщение #9





Гости






Смотрим ещё один рекламный ролик к фильму:
http://www.youtube.com/watch?v=H62m4dD6vdc

Он нас бесспорно читает и использует наши работы в свих выступлениях. И это хорошо, т.к. народ нас читающий даже без оглашения авторов понимает откуда черпается информация.

На Гарварде не сдержал улыбку, но высказался хорошо. Анатолий Алексеевич, думаю надо ему простить эту вольность, он же нас пропагандирует используя свои приёмы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 5.12.2012, 22:54
Сообщение #10


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



О такой популяризаторской поддержке для масс как Задорнов можно было только мечтать. ohmy.gif Лучше не придумаешь. Это сколько людей то узнают. и слова какие правильные - гаплотип, ДНК-генеалогия.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.12.2012, 0:12
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Славер @ 5.12.2012, 11:25) *
Смотрим ещё один рекламный ролик к фильму:
http://www.youtube.com/watch?v=H62m4dD6vdc

Он нас бесспорно читает и использует наши работы в своих выступлениях. И это хорошо, т.к. народ нас читающий даже без оглашения авторов понимает откуда черпается информация.

На Гарварде не сдержал улыбку, но высказался хорошо. Анатолий Алексеевич, думаю надо ему простить эту вольность, он же нас пропагандирует используя свои приёмы.


Да какие могут быть вопросы? Нам же не шашечки нужны, а "интерес трудового народа". А М.Н. Задорнов этот интерес успешно генерирует. Значит, правильный человек в правильном месте и в правильное время. Талантливые люди такие моменты всегда ловят. Это очевидно по реакции народа. Это то, что стране (в частности) нужно.

Так что я к этому отношусь совершенно положительно. А к тем "ученнннным", которые полезли в передаче Гордона его "распинать" - совершенно отрицательно. Они момент совершенно не почувствовали. В чем и расписались.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 6.12.2012, 3:55
Сообщение #12





Гости






Похоже нам удалось прорвать информационную блокаду и интерес к ДНК-генеалогии начинает обрастать как снежный ком. У меня завтра лекция на Украине в Луганском областном педагогическом университете. Запросили две темы: по ДНК-генеалогии и по ВК. Приглашение поступило после моего выступления в Северодонецке.

На первом выступлении оказия произошла. Я выступал с темой о путях миграций ариев и один мужик заплакал. Посте выступления извинился, говорит невольно произошло, был в восторге от услышанного. Вопросов у людей море. В университете выделили час времени + ответы на вопросы. Надеюсь справлюсь. На лекции ожидается присутствие двух докторов: философии и исторических наук (будут тоже выступать по часу). Даже интересно что получится, у историка по тематике история христианского периода, мне в своей теме ну никак не обойти дохристианский период. biggrin.gif

Да и ещё одна интересная новость. Вчера дали доступ к археологическим отчетам Восточноукраинского филиала Института археологии НАН Украины об исследовании курганов Лесичанска, пос. Берёзово и Ю-З окраины Луганска за последние годы (2007-2011) охватывают срубную культуру, эпоху поздней бронзы, катакомбников, многоваликовой керамики. Результата меня потрясли. Почти все захоронения на левом боку в позе эмбриона. Захоронения в курганах датируемых 5000-4000 л.н. посыпаны охрой (голова, ноги и руки), по остальным пока неизвестно, в отчётах не указано, уточню по охре остальных завтра. В музее эти захоронения представляют как половецкие. Я сначала не мог понять почему их считают именно половецкими но потом понял, что славян за 6-й век н.э. "пускать не велено", поэтому половцы, а на самом деле это период начала расселение ариев (5000-4000 л.н.) по Русской равнине и это не половцы, а самые настоящие поляне продвигавшиеся со среднего и верхнего Дуная в сторону Дона и далее к Оке.

Как же нам так безжалостно обрубили историю, да ещё в СОПИ представили нас как врагов Руси. Похоже, Рюриковичи усердно постарались стереть нашу историю. А как они это делали хорошо сегодня видно на таких проходимцах как Кубарев со своей гоп компанией. Мы привыкли идеализировать старые времена, а оно скорее всего так и происходило мошенническим путём, как сегодня у Кубарева. Теперь понимаю, что он не больной на голову, а мошенник прекрасно дающий себе отчёт ради чего этим занимается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 6.12.2012, 4:19
Сообщение #13





Гости






Время летит, оказывается уже не завтра, а сегодня, хорошо, что во второй половине.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.12.2012, 4:23
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Отлично, уважаемый Славер! Раз такая реакция аудитории - значит, мастерство лектора. Да и то - член Академии ДНК-генеалогии - не просто так дается.

С археологией еще много разбираться придется. Материала - масса, хвала археологам, а вот интепретация данных нуждается зачастую в пересмотре. Нужны энтузиасты, подвижники, увлеченные специалисты.





--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 7.12.2012, 17:22
Сообщение #15





Гости






Археологического материала действительно море. Вчера перед лекцией в Пед. Университете Луганска встречался в областном краеведсескм музее с археологом специалистом по каменному веку в междуречье (Днепр-Дон). Заполучил богатейший материал: доклады на III международной историко - археологической конференции 2012 г. "Проблемы исследования памятников археологии Западной Украины" на 556 страницах амбарной книги (формат 60 X 84/8). Озвачены каменный, бронзовый, хелезный век и средневековье. С иллюстрациями могильников, находок и т.д. В общем обогатился археологическим материалом данного региона под завязку.

Лекция прошла успешно. Вместо запланированных 2,5 час. (на двоих) народ "мурыжил" вопросами дополнительно ещё 1,5 часа. Интерес к ДНК - генеалогии повышенный, а вопросов и подозрений у людей множество, вполоть до таки, как не является ли новая наука инствументом политиков и возможно ли допущение специальной фальсификации тестов для управления людьми. В общем лекцией народ остался доволен и завалил вопросами ещё на полчаса после того как было объявлено об окончании мероприятия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.12.2012, 18:30
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Поздравляю, уважаемый Славер. Хорошее дело делаете.

И вот смотрите - есть полно "ученнннных", которые с удовольствием (для себя) могли бы придраться к определенным положениям, покритиковать, обозвать разными словами на публике.

Но это - люди ущербные, не понимающие время и место своим словам. Ведь цель этих выступлений - это не зачтение академических публикаций по узкому вопросу, на что народ и не пошел бы. Это - поднять интерес неспециалистов к истории своего народа. Включить их историческое воображение. Рассказать о событиях древности, да так, чтобы эмоционально отозвались в мозгу наших современников. Это - интеллектуальное шоу, в котором люди нуждаются.

А эти "ученннные" этого в принципе не понимают. Они думают, что "борются за чистоту науки". И это они, что самое смешное, кто заполняют тома научных изданий билибердой, ошибочными трактовками, зачастую на грани (или за гранью) фальсификации. Оно против этого должны бороться, но не могут и не хотят, потому что они ЧАСТЬ этой фальсификации.

Настоящие ученые понимают, что современная наука, особенно на новых направлениях - это грозди ошибок и неверных интепретаций, но завтра появятся новые данные и более выверенные интерпретации, и это и есть развитие науки. Но вместе с тем появятся новые ошибочные данные и новые ошибочные интерпретации, и этот путь познания бесконечен.

И вот они, это ущербные, которые не умеют осознать того что описано в абзаце выше, лезут со своей "критикой" на публичных лекциях, или в печати, или на сайтах, НИЧЕГО не предлагая взамен. Толковый ученый, если видит явные ошибки, должен выступить, и донести свое, более правильное (то есть учитывающее более широкий набор фактов) видение, причем так, чтобы широкая публика поняла и приняла. Тогда такая критика - благородное дело. Она продвигает знание и более широкое понимание.

Так что, уважаемый Славер, делаете благородное дело. И не беспокойтесь в отношении того, что не все выверено и подтверждено. Это - Ваше сегодняшнее видение. Завтра оно будет более выверено. Так развивается наука.

Цитата(Славер @ 7.12.2012, 9:22) *
... не является ли новая наука инструментом политиков и возможно ли допущение специальной фальсификации тестов для управления людьми.


Инструментом политиков может являться и является что угодно, что встраивается в цели и задачи политика. Здесь исключений вообще нет. Как и оружием может быть любая вилка или камень, если понадобится.

Второе - это скорее относится к паранойе. Но у многих людей паранойя генерируется и поддерживается, в первую очередь самими же. Здесь ничего поделать нельзя. Нельзя же всем лоботомию делать. "Если бы все на мине подорвались... но об этом можно только мечтать" (ММЖ)


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 7.12.2012, 18:56
Сообщение #17





Гости






Анатолий Алексеевич, вы как всегда правы. Благодарю за поддержку и тёплые слова. Это даёт ещё больше сил и энергии для движения вперёд и желание трудиться. Интерес к новой науке огромен и в этом большая Ваша личная с Павлом заслуга. Ваши фамилии: Клёсов, Павел Шварёв, Игорь Рожанский, в вопросах на слуху. Не обошлось и без вопроса о конце света и смещения оси, будеи или не? Народ даже вспомрил схему климатических корреляций Валерия Павловича и сказал, что судя по его схеме до глобальных катаклизмов и похолодания ещё далеко. Во как. Одним словом за форумом народ следит, в том числе и в Украине.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 12.12.2012, 20:10
Сообщение #18





Гости









Чего молчим?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 12.12.2012, 21:14
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(В.Юрковец @ 12.12.2012, 21:10) *
Чего молчим?
Придавлен впечатлениями. huh.gif
Вообще, на наших глазах происходит исправление вековой кривды, на которой мы все воспитывались, и в этом великой деле определенную роль играет ДНК-генеалогия, и я очень рад этому.
А Задорнов наш новый броненосец!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 12.12.2012, 21:23
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Мистика прояснилась. Я действительно давал интервью, в сентябре, но не Задорнову, а какому-то московскому каналу, оператор и режиссер которого приехали для этого в Бостон. Фамилия Задорнова при этом не произносилась. Так что, возможно, съемка попала к нему, и он нарезал. А возможно, и от него, только было анонимно.

В любом случае, никаких претензий к нему нет. Очень хорошо, что он стал доносить для широкого слушателя слова "ДНК-генеалогия". Именно так и нужно делать.

А в целом фильм хороший и познавательный. Только первая часть его началась, по-моему, в 7 часов, а вторая часть - в 8. Фильм вполне выдержанный, и гипотезы в нем тоже вполне допустимые.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

36 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 17:21
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU