Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Обновленное Генеалогическое Дерево Гаплoгрупы A И Современного Человека.
Stanislaw
сообщение 9.7.2012, 18:24
Сообщение #41


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(Боромир @ 9.7.2012, 18:04) *
Цитата(Stanislaw @ 9.7.2012, 10:38) *
Цитата(Боромир @ 9.7.2012, 17:16) *
С другой стороны, у турка А-М13 (#176787), который по Станиславу/Крану в нашем "A1b" кладе smile.gif в М91 тоже аллель 8Т. Чертовщина. Нужно больше информации, но она закрыта, а та что доступна запутана кульбитами и не понятно чему верить. Вот такой расклад на сегодня.

У турка GRC10039758 #176787 нет тестирования снипа M91!

Ага! А вот эту запись из списка маркеров гаплотипа #176787 куда позволите деть? (В экселевском файле запись идет в одну строку)

GRC10039758 M91 del- 1 thomas 2011-01-04 00:17:47 GRC10039758_WTY_J24_sL316_R|2865080,GRC10039758_365_B09_M91_R|2178392,GRC1003975
8_WTY_F19_sM91M120M121_R|2864456,GRC10039758_WTY_F19_sM91M120M121_F|2864643,GRC1
0
039758_WTY_J24_sL316_F|2865342,GRC10039
Значение аллеля выделено мною.

Пан Станислав, список маркеров #176787 Вы можете самостоятельно сгрузить с Finch2 и убедится, что ошибки нет.

Так, вы прав!
М91, я не знаю почему, не расположен в порядке очереди букв и цифр, но только в конце, по "V" букве (среди дополнительных тестов?)





--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.7.2012, 19:49
Сообщение #42


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Боромир @ 9.7.2012, 22:16) *
Чертовщина. Нужно больше информации, но она закрыта, а та что доступна запутана кульбитами и не понятно чему верить. Вот такой расклад на сегодня.

А Вы не ловитесь на кульбиты. Как хороший защитник, смотрите на мяч, а не на ноги всяких там Криштиану Роналду от ДНК-генеалогии. Под мячом имею в виду сам нуклеотид.

Напрмер, если на зяблике против фамилии Джонс стоит M91 del, а на проекте он же помечен как M91+, то, значит, те, кто записан М91-, имеют инсерцию, т. е. 9Т. При этом совершенно не должно волновать, что там думает Томас Кран (а думает он обычно по делу), Бонни Шрак или анонимный сисадмин, что расставляет по чьей-либо команде плюсы и минусы в графе снипов. Берете программу dnapars или dnapenny из пакета PHYLIP, вводите в нее последовательности нуклеотитов, и в течение 1-2 секунд получаете оптимизированную расстановку снипов. Зная положение корня из данных по шимпанзе, не составит большого труда самому вычислить, какой нуклеотид предковый, какой производный, а также выявить нестабильные снипы.

К слову, к таковым может относиться М91. На проекте М91- (=9Т) отмечен для саудовского араба M7223 и финского шведа 208466, 67-маркерные гаплотипы которых однозначно попадают в ветви A1b1b2 и А1а, соответственно. Их ближайшие соседи имеют ожидаемые М91+ (8Т).


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 9.7.2012, 19:57
Сообщение #43


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...c=3158&st=0
Посмотрите над дерево.
Под "Rооt - Adam" я рядом L74 устроил второй снип Адама: М91=8Т.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.7.2012, 20:14
Сообщение #44


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Stanislaw @ 10.7.2012, 1:57) *
Под "Rооt - Adam" я рядом L74 устроил второй снип Адама: М91=8Т.

Тогда уточните, что это М91.1 с предковым значением 9Т (шимпанзе) и производным 8Т (А0/А1).
Мутация, что у носителей ВТ переводит 8Т (А1) в совпадающий с шимпанзе фрагмент 9Т, по правилам, должна записываться как М91.2.

По определению, нуклеотиды в таких мутациях могут принмать только 2 значения, откуда другое название снипа - binary polymorphism. Если мы видим 3 или более варианта, то, значит, в этом локусе имели место 2 или более мутации, никак не связанные друг с другом. По правилам, их пишут с добавлением индекса после точки.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.7.2012, 20:50
Сообщение #45


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 9.7.2012, 18:23) *
Поэтому последняя фраза "Так, что все верно: А1 расщепляется на А1а и A1b и мы в кладе A1b." вызывает недоумение. Все, что Вы описали выше, делает ее фразой: Так, что все верно: от А1 отщепляется А1а и мы в кладе A1.

Разве не так?

Не так, потому что это противоречит алгоритму, по которому составляется нотация ISOGG и YCC. Если из гаплогруппы А1 отщепилась ветвь А1а, охарактеризованная хотя бы одним собственным снипом, то после развилки А1 без индекса может обозначать только т.н. парагруппу, т.е. гаплотипы, для которых не найдены снипы помимо тех, что характеризуют А1. Если нисходящие снипы имеются, то по определению к А1 добавляется буквенный индекс. В нашем случае такие снипы есть (Р108 и V221), а потому второй зуб вилки получает обозначение A1b.

Теоретически, из того же узла должна также выходить парагруппа А1*. Будут там "живые" гаплотипы или нет, зависит от конкретной ситуации. К примеру, еще 3 года назад вся гаплогруппа R1a1 состояла из парагруппы R1a1*, куда входили все известные гаплотипы, и 6-ти пустых субкладов R1a1a ... R1a1f, а сейчас мы днем с огнем ищем хотя бы один гаплотип, что не попадал бы ни в один из уже охарактеризованных субкладов, нисходящих от М417.

Впрочем, разделение на А1а и A1b никак не противоречит понятию альфа-гаплогруппы с параллельно расходящимися ветвями. Просто узел становится там не тугим, а немного "ослабленным" за счет перемычки из 2-х снипов. Все остальное работает.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 9.7.2012, 22:26
Сообщение #46


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(Igor1961 @ 9.7.2012, 21:14) *
Цитата(Stanislaw @ 10.7.2012, 1:57) *
Под "Rооt - Adam" я рядом L74 устроил второй снип Адама: М91=8Т.

Тогда уточните, что это М91.1 с предковым значением 9Т (шимпанзе) и производным 8Т (А0/А1).
Мутация, что у носителей ВТ переводит 8Т (А1) в совпадающий с шимпанзе фрагмент 9Т, по правилам, должна записываться как М91.2.

Я написал коротко, какое состояние Адам имел и передал ветвям А0 и А1.
Добавлять обозначений .1 или .2 вызвало бы может быть удивение, откуда это походит.

Правду говоря, не известно, ли совершилась дэлецья у "Адама" ли инсэрцья у шимпанзе.



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 9.7.2012, 23:46
Сообщение #47


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Stanislaw @ 9.7.2012, 22:26) *
Правду говоря, не известно, ли совершилась дэлецья у "Адама" ли инсэрцья у шимпанзе.

Надо и Горилу проверить.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 10.7.2012, 12:34
Сообщение #48


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Боромир @ 9.7.2012, 8:16) *
и у шимпанзе, и у Боромира в локусе инделя М91 аллель 9Т (insertion)...
то М91 надо перекидывать в клад А0, у которого в локусе М91 аллель 8Т (deletion) (проверял по Jones - A0a2 и Dorsey - A0b, у которых там 8Т). С другой стороны, у турка А-М13 (#176787), который по Станиславу/Крану в нашем "A1b" кладе smile.gif в М91 тоже аллель 8Т. Чертовщина.


Никакой чертовщины нет, все довольно просто. Смотрите:

Шимпанзе (предковая) - 9Т
Боромир (ВТ-->R1a) - 9T
А-M13 - 8T

Это означает, что предковая аллель прошла без изменений от шимпанзе в А1 и далее в ВТ, и снипа М91 у неафриканцев нет. Зато он произошел при переходе от А1 к африканцам и прочим А1а (в данном случае у турка), у кого этот снип есть.

В свою очередь это означает, что не нужно было переносить М91, он был на месте. Далее это означает, что мы не произошли от африканцев, во всяком случае от тех, у кого есть этот снип. У нас его нет.

Так получается по этим и другим данным. Если есть данные новые, рассмотрим.

Цитата(Боромир @ 9.7.2012, 8:16) *
Получается что на принципиальный вопрос о A1b – to be or not to be - ответить не могу, надо ещё подумать.


Да, как видите, А1b и здесь пока нет, не просматривается.

Естественно, не просматривается - не значит, что ее нет. Это значит, что для данных примеров без нее можно обойтись. Естественно, можно вводить хоть гирлянды умозрительных снипов, весь вопрос в том, какие исторические положения на этом строятся. Я прекрасно понимаю, что введение A1b не нарушает концепцию альфа-гаплогруппы и расхождения генеалогии на фариканцев и неафриканцев, но система должна быть минимизирована по имебщимся данным.

Аналогия с I*, например, которого тоже не нашли, плохо работает. Это - скорее аналогия с введением I** и I***, которых тоже не нашли. Нужно ли их вводить?



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 10.7.2012, 16:42
Сообщение #49


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



aklyosov
Цитата
Это означает, что предковая аллель прошла без изменений от шимпанзе в А1 и далее в ВТ, и снипа М91 у неафриканцев нет. Зато он произошел при переходе от А1 к африканцам и прочим А1а (в данном случае у турка), у кого этот снип есть.

Если считать М91 снипом, то делеция 1Т должна была произойти у общего предка человека, потому что и у А0, и у А1а и A1b1a - 8T (в противном случае, у каждой из ветвей эта мутация должна была произойти независимо друг от друга). После разделения на А1b1 и ВТ, у ВТ должна была пройти возвратная мутация.
Возможно, вообще этот маркер нестабилен.
Кроме того, когда мы сравниваем с шимпанзе, все-таки это У хромосома одного самца. Для более точного определения предкового нуклеотида нужна статистика.

Stanislaw
Цитата
Под "Rооt - Adam" я рядом L74 устроил второй снип Адама

Обозначение неудачное. Правильно Вам Игорь написал:
Цитата
Мутация, что у носителей ВТ переводит 8Т (А1) в совпадающий с шимпанзе фрагмент 9Т, по правилам, должна записываться как М91.2. М91=8Т.


Odin
Цитата
Надо и Горилу проверить.

У гориллы 100 в фрагмент с этим снипом гомологию не нашел. Может быть надо взять больший фрагмент для поиска.
У макаки 7Т в гомологичном фрагменте на У-хромосоме.
У шимп. кстати рядом с 9Т лишняя G по сравнению с ВТ (наверно и с остальным человечеством?)


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 10.7.2012, 18:33
Сообщение #50


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(Люда @ 10.7.2012, 17:42) *
Stanislaw
Цитата
Под "Rооt - Adam" я рядом L74 устроил второй снип Адама

Обозначение неудачное. Правильно Вам Игорь написал:
Цитата
Мутация, что у носителей ВТ переводит 8Т (А1) в совпадающий с шимпанзе фрагмент 9Т, по правилам, должна записываться как М91.2. М91=8Т.

Я не имею власти создавать новые номера для снипов!
Знаком =8Т я констатирую действительное состояние, безотносительно чем прежнего.
Никто из нас не знает, ли 8Т суть родом из времен перед разойтением линии чeловека и шимапнсe и есть первоначальное состояние,
ли возник только по разойтению этих линий, вследствие дэлецйи 9Т->8Т.



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 10.7.2012, 20:01
Сообщение #51


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(aklyosov @ 10.7.2012, 12:34) *
Цитата(Боромир @ 9.7.2012, 8:16) *
и у шимпанзе, и у Боромира в локусе инделя М91 аллель 9Т (insertion)...
то М91 надо перекидывать в клад А0, у которого в локусе М91 аллель 8Т (deletion) (проверял по Jones - A0a2 и Dorsey - A0b, у которых там 8Т). С другой стороны, у турка А-М13 (#176787), который по Станиславу/Крану в нашем "A1b" кладе smile.gif в М91 тоже аллель 8Т. Чертовщина.


Никакой чертовщины нет, все довольно просто. Смотрите:
Шимпанзе (предковая) - 9Т
Боромир (ВТ-->R1a) - 9T
А-M13 - 8T
Это означает, что предковая аллель прошла без изменений от шимпанзе в А1 и далее в ВТ, и снипа М91 у неафриканцев нет. Зато он произошел при переходе от А1 к африканцам и прочим А1а (в данном случае у турка), у кого этот снип есть.
В свою очередь это означает, что не нужно было переносить М91, он был на месте. Далее это означает, что мы не произошли от африканцев, во всяком случае от тех, у кого есть этот снип. У нас его нет.

Было пять WTY в гаплoгрупах A1, не-БТ (слева от БТ).
В А1а тестировал Cruciani.
В А1b1а WTY: М114, P28 и P262
В а1b1b WTY: М13.

Bo всеx тестах: М91 del-, то есть 9Т->8Т.
Итак в А1=8T аналогично как в А0.
Это так снип Адама !




--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 10.7.2012, 22:33
Сообщение #52


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Люда @ 10.7.2012, 8:42) *
aklyosov
Цитата
Это означает, что предковая аллель прошла без изменений от шимпанзе в А1 и далее в ВТ, и снипа М91 у неафриканцев нет. Зато он произошел при переходе от А1 к африканцам и прочим А1а (в данном случае у турка), у кого этот снип есть.

Если считать М91 снипом, то делеция 1Т должна была произойти у общего предка человека, потому что и у А0, и у А1а и A1b1a - 8T (в противном случае, у каждой из ветвей эта мутация должна была произойти независимо друг от друга).


Мы говорим об одном и том же.

То, что Вы написали, означает, что мутация от предкового 9Т до 8Т произошла у африканских линий (А0, А1а, A1b1a). В А1/A1b (то есть альфа-гаплогруппе) этой мутации нет, как нет ее у уважаемого Боромира (у него, как и у шимпанзе, 9Т).

Иначе говоря, схема сохраняется. От шимпанзе к А1/A1b мутации не было, как ее не было и при дальнейшем пути к Боромиру. Но при переходе к африканским линиям эта мутация возникла, поэтому это у них есть М91+.

Потому я и говорю, что не нужно было ее трогать, она раньше и была у "гаплогруппы А". А в ВТ ее не было. Так оно и есть, у BT М91- (то есть осталась предковая последовательность), а у африканцев М91+ (9Т-->8T).



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 10.7.2012, 22:43
Сообщение #53


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 10.7.2012, 12:01) *
Было пять WTY в гаплoгрупах A1, не-БТ (слева от БТ).
В А1а тестировал Cruciani.
В А1b1а WTY: М114, P28 и P262
В а1b1b WTY: М13.

[b] Bo всеx тестах: М91 del-, то есть 9Т->8Т.
Итак в А1=8T аналогично как в А0.


Вы все никак не поймете, что А1 является началом двух совершенно разных, расходящихся (или параллельных, как кому удобнее называть) линий человечества - африканской и неафриканской. Поэтому говорить (или писать) "в гаплогруппах А1" лишено смысла. Это - начало ВСЕХ гаплогрупп мира, кроме А0.

От А1 расходятся два направления генеалогии Y-хромосомы: африканские (A1a и нисходящие от A1b, как A1b1a, A1b1b, и так далее, их еще много найдут), и неафриканские, уходящие к BT. У первых - 8Т, то есть снип М91+. У вторых (неафриканских) 9Т, то есть нет снипа М91, или М91-.

Еще одна африканская, группа А0, тоже имеет М91+.

Все очень просто. Читайте статью в Adv. Anthropology, там есть диаграмма расхождения линий. Она все поясняет.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 11.7.2012, 9:32
Сообщение #54


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(aklyosov @ 10.7.2012, 23:43) *
Цитата(Stanislaw @ 10.7.2012, 12:01) *
Было пять WTY в гаплoгрупах A1, не-БТ (слева от БТ).
В А1а тестировал Cruciani.
В А1b1а WTY: М114, P28 и P262
В а1b1b WTY: М13.
Bo всеx тестах: М91 del-, то есть 9Т->8Т.
Итак в А1=8T аналогично как в А0.

Вы все никак не поймете, что А1 является началом двух совершенно разных, расходящихся (или параллельных, как кому удобнее называть) линий человечества - африканской и неафриканской. Поэтому говорить (или писать) "в гаплогруппах А1" лишено смысла. Это - начало ВСЕХ гаплогрупп мира, кроме А0.
От А1 расходятся два направления генеалогии Y-хромосомы: африканские (A1a и нисходящие от A1b, как A1b1a, A1b1b, и так далее, их еще много найдут), и неафриканские, уходящие к BT. У первых - 8Т, то есть снип М91+. У вторых (неафриканских) 9Т, то есть нет снипа М91, или М91-.
Еще одна африканская, группа А0, тоже имеет М91+.
Все очень просто...

Всьё - для моего устроиства мозга - очень непросто!

Если во всех генеалогических линиях А1а, А1b1а и А1b1b М91=8Т, то есть, что и в отцовском А1 было только М91=8Т - так же как есть в А0, и следовательно у Адама.

Ничто так не позволяет, чтобы открытый только в генеалогической линии А1b2=BТ snip M91=9T можно было приписать отцовскому А1. Это ее собственная мутация.

Ничто нас не уполномочивает к уйтию от правила ”бритвы Оckham'a”.



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 11.7.2012, 12:57
Сообщение #55


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 11.7.2012, 1:32) *
Всьё - для моего устроиства мозга - очень непросто!


Понимаю. Это я давно заметил.

Но когда непросто - не нужно делать вид, что имеющаяся классификация верна.

Цитата(Stanislaw @ 11.7.2012, 1:32) *
Если во всех генеалогических линиях А1а, А1b1а и А1b1b М91=8Т, то есть, что и в отцовском А1 было только М91=8Т - так же как есть в А0, и следовательно у Адама.


Это принципиально неверно. Это все равно, что сказать, что если у потомков есть мутации, то они обязательно есть и у предка. По этой же "логике" 8Т должно быть и у R1a. А там - 9T.

Вам мешает прямо-таки религиозная вера в то, что если так назвали линии, именно такими индексами, то так оно и есть. А там могут быть промежуточные, которые еще не обнаружили.

На самом деле самое важное обстоятельство вовсе не там. Пусть в А1 будет 8Т, пусть те же 8Т будут в африканских линиях. Но в неафриканских линиях там 9Т. Иначе говоря, африканская снип-мутация НЕ унаследована в неафриканских линиях. Мы - не потоки африканцев.

Важно, что дискуссия была о том, что предковая мутация (она же в шимпанзе) 9Т, у африканцев она 8Т (см. Ваши данные выше), в ВТ она 9Т, но почему-то снип М91 приписан не к африканским линиям, а к ВТ. Вот ведь о чем была дискуссия, а Вы от этого почему-то уходите.

Цитата(Stanislaw @ 11.7.2012, 1:32) *
Ничто нас не уполномочивает к уйтию от правила ”бритвы Оckham'a”.


Именно так.

На самом деле все Ваши комментарии стоят на песке. У нас все равно нет никого с гаплогруппой А1, ни в WTY, ни в проекте гаплогруппы А. Какая там на самом деле снип-мутация мы все равно не знаем. В какой исторический момент эта мутация произошла - мы не знаем. Стабильна ли она - мы не знаем, но не надо придумывать нестабильность, когда можно объяснить стабильностью. Все рассуждения на данный счет - это результаты ряда допущений. Но суть одна - неафриканцы не произошли от африканцев.

Опять, М91 относится к африканцам, а не к неафриканцам. Вот Вам и правило Оккама. Вы на словах якобы за это правило, а сами начинаете метаться и придумывать комбинации, как это объяснить.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 11.7.2012, 20:28
Сообщение #56


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(aklyosov)
Цитата(Stanislaw)
Всьё - для моего устроиства мозга - очень непросто!
Понимаю. Это я давно заметил.
Tак, я именно цитирую только ваши слова. Сам свой или чужой мозг я так не оскорблял бы...
Но давайте - подарим это себя, забудем об этом!
..............................
Давайте пройдем к теме
(потому что ничто нет более плохого, чем спорить о дискуссии и ее участниках. Я этого обычно не делаю!)

Мутации SNP в отдельныx нукледотыдах (в парax оснований) возникают в среднем однажды на миллиард лет и имеют стабильный характер. Поэтому в генетической генеалогии обязывает принцип, что если какая-то мутация констатирована у двox или более братьев, это обозначает, что она походит от отца.
В противном случае потребность несколько параллельныx и такиx же мутацйи.
И в этом сидит конфликт с принципом Оккама.



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 12.7.2012, 17:46
Сообщение #57





Гости






Цитата(aklyosov @ 10.7.2012, 13:34) *
Шимпанзе (предковая) - 9Т
Боромир (ВТ-->R1a) - 9T
А-M13 - 8T

Итог: африканская гаплогруппа А1а (снип М91) находится дальше, по отношению к нам, чем шимпанзе. Хотя этот вид от нас настолько далёк, в биологическом плане, что даже не скрещивается с нами. А вот представители человеческой расы, которые хоть и дают потомство, при скрещивании с нами, почему-то от нас дальше, чем обезьяны.
Эволюция - одним словом.
А пипл хавает...
biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 12.7.2012, 18:09
Сообщение #58


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(Шоломич @ 12.7.2012, 17:46) *
Цитата(aklyosov @ 10.7.2012, 13:34) *
Шимпанзе (предковая) - 9Т
Боромир (ВТ-->R1a) - 9T
А-M13 - 8T

Итог: африканская гаплогруппа А1а (снип М91) находится дальше, по отношению к нам, чем шимпанзе. Хотя этот вид от нас настолько далёк, в биологическом плане, что даже не скрещивается с нами. А вот представители человеческой расы, которые хоть и дают потомство, при скрещивании с нами, почему-то от нас дальше, чем обезьяны.
Эволюция - одним словом.
А пипл хавает...

Я тоже из рода БТ.
Однако мой М91=Т9 не есть родом из от шимпанзе, а то я не есмь родом из от обезьяны,
но от Адама, а он от какого-то первочеловека, может быть от Оррорина
(жил примерно 6 миллионов лет назад).
От него походит и современный человек, и шимпанзе.
Мутация Т8->Т9 наступила в BТ, безотносительно от шимпанзе, как совершенно новaя мутация.

Я думаю, что аналогично стало в родах Боромирa и Шоломичa rolleyes.gif



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 12.7.2012, 18:21
Сообщение #59


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Шоломич @ 12.7.2012, 9:46) *
Цитата(aklyosov @ 10.7.2012, 13:34) *
Шимпанзе (предковая) - 9Т
Боромир (ВТ-->R1a) - 9T
А-M13 - 8T

Итог: африканская гаплогруппа А1а (снип М91) находится дальше, по отношению к нам, чем шимпанзе. Хотя этот вид от нас настолько далёк, в биологическом плане, что даже не скрещивается с нами. А вот представители человеческой расы, которые хоть и дают потомство, при скрещивании с нами, почему-то от нас дальше, чем обезьяны.
Эволюция - одним словом.
А пипл хавает...
biggrin.gif


Написана абсолютная глупость, почти в каждой фразе. Даже нет смысла разбирать. Безграмотность - чудовищная. Хотя бы взять то, что мы здесь говорим про Y-хромосому, которая никак не относится к возможности скрещивания. Скрещивание в первую очередь относится к числу хромосом, а не к одной Y-хромосоме. Так что не нужно про свои якобы познания в биологии. Не говоря о том, что по одному снипу рассуждать кто ближе или дальше - глупость несусветная.

Мне, честно говоря, непонятно, что вы здесь вообще делаете. То. что выступаете коверным - это ясно. Но непонятно, зачем, смысл? Особый вид мазохизма?



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 12.7.2012, 18:25
Сообщение #60





Гости






Цитата(Stanislaw @ 12.7.2012, 19:09) *
Я тоже из рода БТ.
Однако мой М91=Т9 не есть родом из от шимпанзе, а то я не есмь родом из от обезьяны,
но от Адама, а он от какого-то первочеловека, может быть от Оррорина
(жил примерно 6 миллионов лет назад).
От него походит и современный человек, и шимпанзе.

А как тогда Вы, пан Станислав, обоснуете такое "явление" как гг А1а,.. они что "ответвились" ещё раньше обезьяны...? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019, 12:04
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU