Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК) Опции

[Igor1961]

Уважаемый Владимир, спасибо за ссылку, но Ваш браузер в очередной раз "погрыз" скопированный линк, и он не работает.Если я правильно понял, то эта статья - что-то вроде мини-обзора по известней на сегодня палео-ДНК из Эстнии, без новых образцов. Так ли это? Если да, то ничего принципиально нового в ней не сообщается.

С другой стороны, при сопоставлении с данными археологии получается, что навыки земледелия будущим эстонцам (прежнее самоназвание - maarahvas "земележедьцы") привили пришедшие в востока люди, у которых N1a была одной из основных гаплогрупп. До их прихода эту территорию населяли потомки "шнуровиков", занимавшиеся скотоводством, охотой и рыболовством. Земледелие играло у них вспомогательную роль, как, скажем, у жителей таежной зоны Сибири. Показательный пример, что линейное мышление (если N, значит, охотники) не работает, когда начинаешь анализировать реальный материал, а не выстроенные в голове воздушные замки.

[ВладимирТ]

Уважаемый Владимир, спасибо за ссылку, но Ваш браузер в очередной раз "погрыз" скопированный линк, и он не работает.Если я правильно понял, то эта статья - что-то вроде мини-обзора по известней на сегодня палео-ДНК из Эстнии, без новых образцов. Так ли это? Если да, то ничего принципиально нового в ней не сообщается.

С другой стороны, при сопоставлении с данными археологии получается, что навыки земледелия будущим эстонцам (прежнее самоназвание - maarahvas "земележедьцы") привили пришедшие в востока люди, у которых N1a была одной из основных гаплогрупп. До их прихода эту территорию населяли потомки "шнуровиков", занимавшиеся скотоводством, охотой и рыболовством. Земледелие играло у них вспомогательную роль, как, скажем, у жителей таежной зоны Сибири. Показательный пример, что линейное мышление (если N, значит, охотники) не работает, когда начинаешь анализировать реальный материал, а не выстроенные в голове воздушные замки.

https://dspace.ut.ee/bitstream/handle/10062...amp;isAllowed=y
Ятка понял, что это новые образцы. Работа опубликована на сайте Тартусского университета, видимо типа репринта, потому что только в режиме PDF и не полностью. А меня озадачил вопрос, как 5% сибирского населения, судя по аутосомам, смогло навязать свой язык 95% R1a?

[ВладимирТ]

вот здесь опубликовали более менее развернутые гаплотипы:
https://terheninenmaa.blogspot.com/2019/10/...na-aspects.html

1. R1a-Z92
2. R1a-Z282
3. R1a-Z645
4. R1a-Z280 - CTS1211 - Y35 -CTS3402
5. N1a-Z1936 - Z1926
6. R1a-Z280 - Z1211 - YP613
7. N1a-VL29 - Z4908
8. R1a-M198
9. N1a-VL29 -L550
10. N1a-VL29
11. R1a-Z645
12. R1a-CTS4385 - L664 -S2880
13. R1a-Z280 - CTS1211 - M12335
14. J2b-M102 - M241 - L283
15. R1a-Z280 - CTS1211 - Y35
16. R1a-Z280 - Z92 -CTS214
17. R1a
18. R1a-Z280 - CTS1211
19. N1a-VL29
20. R1a-Z645
21. R1a-M198
22. R1a-M417
23. R1a-Z283

[ВладимирТ]

Разобрался. Это из работы https://www.cell.com...(19)30424-5.pdf

Вот полные данные:

1. V14 1280-1050 BC R1a-M198-M417-Z645

2. X10 1220-1020 BC R1a-M198-M417-Z645

3. V9 1220-1010 BC R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282

4. X05 1210-1010 BC R1a-M198-M417-Z645

5. X15 1210-1000 BC R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35



6. X02 1090-910 BC R1a

7. X16 1080-910 BC R1a

8. OLS11 1060-850 BC R1a1

9. X11 1030-890 BC R1a

10. X08 930-810 BC R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402-Y2613-Y2609-Y2608

11. X17 930-810 BC R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211

12. X12 900-790 BC R1a-M198-M417-CTS4385-L664-S2894-S2880

13. X20 900-800 BC R1a-M198



14. X09 820-770 BC R1a-M198

15. V7 790-430 BC R1a

16. V10 790-430 BC R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-Z92-Z685-CTS214

17. X14 780-430 BC R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402-Y2613-Y2609-Y2608

18. OLS10 770-430 BC N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-Z1936-Z1934-Z1928-Z1925-Z1926

19. V16 730-390 BC R1a-M198-M417-Z645-Z283

20. VII4 760-400 BC N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29



21. X04 480-360 BC R1a-M198-M417-Z645

22. V12 360-040 BC N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29



23. VII15 45 BC-77 AD R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402

24. VIII8 75-200 AD R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35



25. OLS03 1180-1240 AD R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-Z92

26. IIa 1230-1300 AD N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908

27. IIg 1210-1240 AD N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908

28. IIf 1360-1390 AD N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908-L550





29. IVLS09KT 1570-1600 AD J2b-M102-Z534-Z1825-Z593-M241-L283

30. ILS01 1500-1625 AD R1a-M198-M417

[Igor1961]

Работа опубликована на сайте Тартусского университета, видимо типа репринта, потому что только в режиме PDF и не полностью. А меня озадачил вопрос, как 5% сибирского населения, судя по аутосомам, смогло навязать свой язык 95% R1a?

На первой странице "препринта" черным по белому написано, что это текст диссертации Л. Сааг, аспирантки этого университета. Она была первым автором нескольких статей по палеогенетике Северной Европы, так что большая часть данных из диссертации уже опубликована. Но надо смотреть детали. Может быть, там есть образцы, по тем или иным причинам, не попавшие в статьи.

[Igor1961]

А меня озадачил вопрос, как 5% сибирского населения, судя по аутосомам, смогло навязать свой язык 95% R1a?

Вы путаете популяционные проценты со статистикой по Y-гаплогруппам. У эстонцев около 30 % N1a, также, как, например, R1a у северных индийцев. Вас же не удивляет, как пришельцы из евразийских степей навязали свой язык местному население, если принять во внимание мизерную долю "европейской" компоненты у современных индийцев. По своим аутосомам они мало чем отличаются от девушки из Хараппы, о которой уже заходила речь.

Вполне возможно, что во времена раннего железа доля N1a в Эстонии была даже выше, чем сейчас, если мигранты-земледельцы из Верхнего Поволжья численно превосходили весьма редкое коренное население. Мы этого пока не знаем. Но на берега Финского залива они пришли уже, утратив во многом свой монголоидный фенотип за время долгой остановки на Урале.

Более того, выбор нганасанов в качестве эталонной популяции коренного населения Западной Сибири вызывает вопросы. Это очень малочисленная и очень молодая этническая группа, основная генеалогическая линия которой (из субклада N1a-P43>VL67) имеет "возраст" всего несколько сот лет. В терминах популяционной генетики, нганасаны - это показательный пример генетического дрейфа. Этот процесс можно сравнить с отгонкой какой-либо одной фракции нефти, кипящей в узком интервале температур (пардон за аналогии с нелюбимой многими химией). Было бы странно, если бы у какого-либо из европейских народов доля "бензина таймырского производства" оказалась бы сколько-нибудь заметной. С тем же успехом при социологических исследованиях в качестве эталонных москвичей можно назначить все тех же молодых людей в сквере у Большого Театра.

[ner_o]

Реконструкция воина 600 г н.э.
Меня привлекли слова, что извлекли ДНК т он из восточной европы

https://vk.com/archaeru?w=wall-3073135_339011%2Fall

Кто-нибудь слышал об этом?

[Brevis]

Ancient Rome: A genetic crossroads of Europe and the Mediterranean https://science.sciencemag.org/content/366/...l1XnE_JuZceOScE

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Zpo...#gid=1751406422

[Igor1961]

Уважаемый Brevis, большое спасибо за ссылку. Как всегда, Вы раньше всех находите очень интересные новые данные. В данном случае, эта работа итальянских исследователей оказалась первой ласточкой в ископаемой ДНК из континентальной Италии. До того она была белым пятном для палеогенетики. Материал по Y-ДНК из таблиц нанесён теперь на карту, где уже имеются репрезентативные данные по Испании, Португалии и Великобритании. Если со временем отнесение образцов будет уточняться, сделаю соответствующие попрании в легенду к карте.

Текст статьи пока мне недоступен, а резюме, в отличие от путаных текстов их коллег из Гарварда и Копенгагена, достаточно четко дает выводы из полученного материала. История Центральной Италии делится на хорошо выраженные этапы, каждый со своей демографической "подписью". Как повсюду в Европе, до прихода неолитических земледельцев, там жили аборигены с преобладающей гаплогруппой I2a2-M223. Любопытно, что в очередной раз (как на Балканах) в качестве минорной линии там отметились R1b-M343 из неясного пока архаичного субклада. Затем аборигенов несколько разбавили (но не вытеснили) носители "Анатолийского" набора гаплогрупп, где на первых ролях были G2a и J.

По бронзе данных в этой работе нет, но в эпоху раннего железа Лациум входит уже совсем с другим составом гаплогрупп - как в Испании и Британии, там повсюду эрбины, точное отнесение которых по субкладам, надеюсь, будет уточняться. По археологическому контексту, эти образцы принадлежат ранним латинам. Единственный этруск в этой выборке - из гаплогруппы J2b-M12. Чтобы не нарушать принцип бритвы Оккама, следует признать, что палеогенетики обнаружили зарождение сословия патрициев - первых носителей архаичной латыни.

По периоду Республики данных тоже практически нет, а вот при Империи демография снова делает крутой поворот, и в Вечном Городе с большим перевесом лидируют средиземноморские линии, в основном из гаплогруппы J. Назовем их носителей условно плебеями. При таком их перевесе нет ничего странного в том, что классическая латынь, вместо того, чтобы плавно эволюционировать в современные языки, замирает в качестве языка религии и культуры, а в разговорной речи ее скачкообразно сменяет суржик, он же вульгарная или народная латынь. Теперь мы знаем, чем был вызван такой скачок.

В пост-имперское время, включая наши дни, ситуация меняется мало. Разве что эрбины немного отыграли утерянные при Империи позиции за счет миграции из сельской местности и с севера Италии - вотчины субклада R1b-U152.

[Brevis]

Спасибо,Игорь Львович,за интерпретацию,вот ещё более развернутая ссылка с данными результатами: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1O9j...#gid=1779018830

[Brevis]

Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin https://www.nature.com/articles/s41598-019-...tvIQm4GBNysoQE8

[ВладимирТ]

Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin https://www.nature.com/articles/s41598-019-...tvIQm4GBNysoQE8

[Рекуай]

4 U106 в карпатском бассейне в предгерманскую эпоху. Ещё четыре гвоздя в крышку гроба скандинавской прародины германцев.

[Рекуай]

https://www.yfull.com/sc/tree/R-U106/

Начали бурно ветвиться 4800 лет назад. Никаких следов в начале экспансии германцев 2300 лет назад.

???

[ner_o]

https://www.nature.com/articles/s41598-019-51045-8
Финляндия, около сотни новых гаплотипов, к сожалению только митохондриальные ДНК. Но может быть кому нибудь будет интересно. Железный век-средневековье.

[ner_o]

https://static-content.springer.com/esm/art...MOESM2_ESM.xlsx
Это собственно сама таблица.

[Рекуай]

id:SATP

J1, что про неё известно?

[Igor1961]

id:SATP

J1, что про неё известно?

Образец датируется 13000 годами назад, и принадлежит мужчине, жившему близ нынешнего курорта Цхалтубо в Грузии. По данным археологов, племя, к которому он принадлежал, специализировалось на охоте на диких кабанов – животных, что представляют опасность даже для современных охотников, экипированных по последнему слову техники. Человек из пещеры Сацурблия (месте находки) держит еще 2 рекорда в палеогенетике – это самый старый подтвержденный образец из сводной гаплогуппы J и самый ранний, у кого в геноме были найдены маркеры, определяющие светлый цвет кожи у европеоидной расы. Для тех, кто жил раньше, включая европейских кроманьонцев, генетические данные предсказывают темный или смуглый цвет кожи, либо недостаточная сохранность ДНК не позволяет провести такой анализ.