Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.10.2008, 13:13
Сообщение #1


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Итак, получен гаплотип возможного потомка Князей Галича Северного - члена дворянского рода Ивиных. Этот гаплотип в первой панели FTDNA оказался полностью соответствующим моему. Сам род, чей гаплотип был получен, происходит из Челябинской области, однако гаплотип недвусмысленно дает понять, что на самом деле они происходят с востока Вологодской области, где и правили Князья Галича Северного, и где и жили их потомки Ивины. У самой семьи этого человека не сохранилось сведений о принадлежности их рода к "тем самым" Ивиным в силу того, что в течении всего коммунистического правления их семья жила в СССР. Однако, до 1917 года они были дворянами. Князья Галицкие и Дмитровские были также Князьями Московскими и Псковскими. Их потомками, помимо Ивиных, являются также дворянские рода Осининых, Ильиных и, с меньшей степенью достоверности, правивший в России несколько лет род Ляпуновых. Поэтому мы ищем всех носителей фамилии Ивин, а также носителей всех этих фамилий, особенно дворянского происхождения, для проведения ДНК-теста, можно даже бесплатного. Ниже я привожу гаплотип уважаемого Ивина и свой гаплотип. В первой панели различий нет, в двух панелях генетическое расстояние 2, в трех панелях генетическое расстояние 7. Средняя скорость мутации (без учета 464) - 0.0071 вместо 0.0024.

# Ивин Сидоров
393 12 12
390 23 23
19 13 13
391 11 11
385a 11 11
385b 12 12
426 11 11
388 12 12
439 10 10
389-1 13 13
392 12 12
389-2 31 31
458 15 15
459a 8 9
459b 9 9
455 11 11
454 12 12
447 28 28
437 14 14
448 18 18
449 27 27
464a 13 13
464b 14 14
464c 14 16
464d 16 null
460 11 11
H4 11 11
YCAIIa 18 18
YCAIIb 19 19
456 15 15
607 14 14
576 18 17
570 17 17
CDYa 34 33
CDYb 36 39
442 12 12
438 10 10


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 5.10.2008, 13:21
Сообщение #2





Гости






Откуда информация по гаплотипу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.10.2008, 14:25
Сообщение #3


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Из FTDNA, выложен здесь: http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?u...d=JGR55&p=0


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 5.10.2008, 14:43
Сообщение #4


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Уважаемый Дар Исиды, получается, что рюриковичи Долгорукие и Ивины относятся к N? А что, если вообще рюриковичи изначально N? Интересно, как историки смогли бы прокомментировать сей факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 5.10.2008, 14:47
Сообщение #5





Гости






N то разные получаются... одни N1c1, а этот N1b (субклады разные) - тем более этот Ивин без подтвержденной родословной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 5.10.2008, 14:50
Сообщение #6


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Centurion @ 5.10.2008, 14:47) *
N то разные получаются... одни N1c1, а этот N1b (субклады разные) - тем более этот Ивин без подтвержденной родословной.

М-да-а... В этом крайне чувствительном вопросе поспешишь - людей насмешишь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.10.2008, 16:26
Сообщение #7


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Karzhavin @ 5.10.2008, 14:43) *
Уважаемый Дар Исиды, получается, что рюриковичи Долгорукие и Ивины относятся к N? А что, если вообще рюриковичи изначально N? Интересно, как историки смогли бы прокомментировать сей факт.




Уважаемый Karzhavin, Ивины, очевидно, N1b. Долгоруких не проверяли, но они должны быть R1a, так как Оболенские и Волконские R1a. Исконные Рюриковичи N1c. Посмотрите здесь: http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...eksty/ydna.html




--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 5.10.2008, 19:03
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 5.10.2008, 17:25) *
Из FTDNA, выложен здесь: http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?u...d=JGR55&p=0

Т.е. ваш общий предок жил 1000 лет назад?


Погост Туглим, а на погосте церковь Благовещение пресвятой Богородицы древена, клецки, да церковь Иванна

Дёр. Березиик на реке на Вычегде, а в ней: в. Матюшка
Иванов сын Левонтьева з детьми, с Огафонком да з Дорофейком, а Дорофейко 13 лет; в Стенька Иванов сын Леонтьева з детьми, з Гришкою да з Гришкою ж, Гришка 13 лет,'4'7406-
а другой Гришка 5 лет; в. Юрька Карпов сын Штеников с

•сыном с Ывашком; в. Фадейко Иванов сын Ивина.

Погост Ошлапья, а на погосте церковь во имя Дмитрия
Селунскаго



Дёр. Курчевская, Сметанинская тож на речке на Рочке,
а в ней: в. Захарко Фадеев сын Ивиных; в. Исачко Иванов
сын Корманов, у него ж живет бобыль Терешка//Дмитреев;



Переписная книга Яренского уезда 1646

Думаю, у древних жителей Яренского уезда (ныне Республики Коми) больше шансов иметь N1b. Да и поближе к Челябинску.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 5.10.2008, 19:58
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Список Ивиных, уроженцев деревни Нижняя Печенга Тотемского района Вологодской области, сложивших свои головы на полях боев...

1. ИВИН АЛЕКСЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ
Год рождения – 1912
Место рождения: Н.-Печенгский с/с, д. Нижняя Печенга
Звание: рядовой
Причина смерти: Погиб
Дата смерти 07/08/42
Похоронен: Новгородская обл., Чудовский р-н, д. Остров
Доп. сведения: Книга Памяти Вологодской области, том: Тотемский р-н. Запись № 861

2. ИВИН АЛЕКСЕЙ СЕРГЕЕВИЧ
Год рождения – 1900
Место рождения: Н.-Печенгский с/с, д. Нижняя Печенга
Звание: рядовой
Причина смерти: Погиб
Дата смерти 19/01/43
Похоронен: Ленинградская обл. д. Гонтовая Липка
Доп. сведения: Книга Памяти Вологодской области, том: Тотемский р-н. Запись № 862

3. ИВИН АНДРЕЙ ДМИТРИЕВИЧ
Год рождения – 1909
Место рождения: Н.-Печенгский с/с, д. Нижняя Печенга
Звание: рядовой
Причина смерти: Пропал без вести
Дата смерти /10/43
Похоронен:
Доп. сведения: Книга Памяти Вологодской области, том: Тотемский р-н. Запись № 839(бв)

4. ИВИН ВАСИЛИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ
Год рождения – 1903
Место рождения: Н.-Печенгский с/с, д. Нижняя Печенга
Звание: рядовой
Причина смерти: Погиб
Дата смерти 07/01/42
Похоронен: Карелия, ст. Масельская, кв. 1460
Доп. сведения: Книга Памяти Вологодской области, том: Тотемский р-н. Запись № 863


5. ИВИН ВАСИЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ
Год рождения – 1902
Место рождения: Н.-Печенгский с/с, д. Нижняя Печенга
Звание: рядовой
Причина смерти: Пропал без вести
Дата смерти 26/01/44
Похоронен:
Доп. сведения: Книга Памяти Вологодской области, том: Тотемский р-н. Запись № 840 (бв)

6. ИВИН ВАСИЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ
Год рождения – 1902
Место рождения: Н.-Печенгский с/с, д. Нижняя Печенга
Звание: рядовой
Причина смерти: Погиб
Дата смерти 09/03/42
Похоронен: Ленинградская обл. Киришский р-н, Ларионов Остров
Доп. сведения: Книга Памяти Вологодской области, том: Тотемский р-н. Запись № 865

7. ИВИН ДМИТРИЙ ДМИТРИЕВИЧ
Год рождения – 1914
Место рождения: Н.-Печенгский с/с, д. Нижняя Печенга
Звание: рядовой
Причина смерти: Пропал без вести
Дата смерти /01/43
Похоронен:
Доп. сведения: Книга Памяти Вологодской области, том: Тотемский р-н. Запись № 842 (бв)

8. ИВИН ЕГОР АЛЕКСАНДРОВИЧ
Год рождения – 1903
Место рождения: Н.-Печенгский с/с, д. Нижняя Печенга
Звание: рядовой
Причина смерти: Пропал без вести
Дата смерти 28/02/42
Похоронен:
Доп. сведения: Книга Памяти Вологодской области, том: Тотемский р-н. Запись № 843 (бв)

9. ИВИН ИВАН СЕРГЕЕВИЧ
Год рождения – 1895
Место рождения: Н.-Печенгский с/с, д. Нижняя Печенга
Звание: рядовой
Причина смерти: Умер от болезни
Дата смерти 18/05/42
Похоронен: Ленинградская обл., г. Новая Ладога, могила № 207
Доп. сведения: Книга Памяти Вологодской области, том: Тотемский р-н. Запись № 871

10. ИВИН МИХАИЛ ИВАНОВИЧ
Год рождения – 1903
Место рождения: Н.-Печенгский с/с, д. Нижняя Печенга
Звание: рядовой
Причина смерти: Умер от ран
Дата смерти 28/06/43
Похоронен: Карелия, Медвежьегорский р-н, кв.6806-03
Доп. сведения: Книга Памяти Вологодской области, том: Тотемский р-н. Запись № 873

11. ИВИН МИХАИЛ НИКОЛАЕВИЧ
Год рождения – 1915
Место рождения: Н.-Печенгский с/с, д. Нижняя Печенга
Звание: рядовой
Причина смерти: Пропал без вести
Дата смерти /12/41
Похоронен:
Доп. сведения: Книга Памяти Вологодской области, том: Тотемский р-н. Запись № 847 (бв)

12. ИВИН ИВАН НИКОЛАЕВИЧ
Год рождения – 1906
Место рождения: Н.-Печенгский с/с, д. Нижняя Печенга
Мобилизован: Свердловский РВК, Ленинград, июль 1941 г.
Звание: младший лейтенант
Причина смерти: Пропал без вести
Дата смерти 29/12/41
Похоронен:
Доп. сведения:

http://forum.vgd.ru/79/5892/

Так что Ивины фамилия известная в нужных краях. Жаль, что у Вас распространенная фамилия, но думаю, предков Ваших надо искать там.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.10.2008, 21:17
Сообщение #10


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 5.10.2008, 19:03) *
Т.е. ваш общий предок жил 1000 лет назад?




Почему? Думаю, поменьше. Тем более, средняя скорость мутаций получается 0,0071 вместо обычной 0,0024. Какая методика самая совершенная?




--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.10.2008, 21:26
Сообщение #11


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 5.10.2008, 19:03) *
Думаю, у древних жителей Яренского уезда (ныне Республики Коми) больше шансов иметь N1b. Да и поближе к Челябинску.




Это гаплотип именно бывших коми Вологодской области: http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...ble&id=tbl4 . Ну а от Челябинска одинаково далеко.




--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.10.2008, 21:37
Сообщение #12


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 5.10.2008, 19:58) *
Список Ивиных, уроженцев деревни Нижняя Печенга Тотемского района Вологодской области, сложивших свои головы на полях боев...




Это потомки их крепостных.




--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 5.10.2008, 21:40
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 6.10.2008, 0:17) *
Почему? Думаю, поменьше. Тем более, средняя скорость мутаций получается 0,0071 вместо обычной 0,0024. Какая методика самая совершенная?

Ну может на сотню лет и поменьше.

А как Вы выяснили, что гаплотипы из той таблицы гаплдотипов N2 принадлежат коми?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.10.2008, 21:44
Сообщение #14


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 5.10.2008, 19:58) *
думаю, предков Ваших надо искать там.




Я в этом уверен.




--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 5.10.2008, 22:01
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 6.10.2008, 0:37) *
Это потомки их крепостных.

Уважаемый Дар Исиды, на севере не было крепостных, тем более получавших фамилию от владельца.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.10.2008, 22:03
Сообщение #16


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 5.10.2008, 21:40) *
Ну может на сотню лет и поменьше.




А как вы высчитываете?




--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.10.2008, 22:05
Сообщение #17


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 5.10.2008, 21:40) *
А как Вы выяснили, что гаплотипы из той таблицы гаплдотипов N2 принадлежат коми?




Они ближе всего гаплотипам коми, а Вологодская область исторически была заселена коми, которые и являются там значительной долей населения.




--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.10.2008, 22:08
Сообщение #18


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 5.10.2008, 22:01) *
Уважаемый Дар Исиды, на севере не было крепостных, тем более получавших фамилию от владельца.




Почему же тогда столько Ивиных сводятся именно к тем местам? Что же это - потомки дворян Ивиных?




--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.10.2008, 22:10
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Тем более, средняя скорость мутаций получается 0,0071 вместо обычной 0,0024.

Это как это? В три раза быстрее??

Это не скорость мутаций в три раза быстрее, а предок в три раза старше.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 5.10.2008, 22:15
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 6.10.2008, 1:08) *
Почему же тогда столько Ивиных сводятся именно к тем местам? Что же это - потомки дворян Ивиных?

Почему дворян? Обычные государственные крестьяне, у которых фамилиямогла возникнуть даже в 15 веке. Это Север России, где крестьяне знали свою родословную намного лучше дворян, владели деревнями, покупали их и передавали по наследству.


С какими гаплотипами коми Вы сравнивали?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.9.2019, 1:37
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU