Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Найденные братья
Павел Шварев
сообщение 5.10.2009, 16:05
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Так как самая близкая мне гаплогруппа оказалась самой скромной, временно возьму на себя обязанности сообщать о новых братьях R1b.

Пришли первые 12 маркеров Рамазана Гаджиевича из Пятигорска.
R1b, если будете в этом городе и у Вас заболят зубы, обращайтесь к Рамазану, он профессиональный стоматолог, Вам починит, надеюсь, с братской любовью. laugh.gif
Гаплотип :
12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 28

Вообще для ДНК-Генеалогии это сюрприз. Ума не приложу, как европейский род очутился на северном Кавказе??? unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 5.10.2009, 20:31
Сообщение #2





Гости






Цитата(Павел Шварёв @ 5.10.2009, 17:05) *
Вообще для ДНК-Генеалогии это сюрприз. Ума не приложу, как европейский род очутился на северном Кавказе??? unsure.gif


Взяли арийский след R1a1, совершенный 5000-4000 лет назад при продвижении к Ю.Уралу. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 13.10.2009, 5:12
Сообщение #3


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(Славер @ 5.10.2009, 21:31) *
Взяли арийский след R1a1, совершенный 5000-4000 лет назад при продвижении к Ю.Уралу. rolleyes.gif


Между делом скажу что у кавказцев R1b1 не редкость
после J2 и F идет R1b1...у моего дяди R1b1

вот работа И.Насидзе



--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.10.2009, 7:09
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Ибрагим Салманович, а дядя у Вас по отцовской линии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.10.2009, 14:38
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(skaf008 @ 13.10.2009, 6:12) *
Между делом скажу что у кавказцев R1b1 не редкость

А где эти Гаплотипы???
Про шестимаркерные попгенские обрубыши из небольших статейных выборках можно не говорить, они ничего толком не позволяют выяснить в ДНК-Генеалогическом плане.

Здесь же у нас имеется полноформатная подпись с Северного Кавказа у которой много близких кузенов в западной Европе. Вот это и удивительно. unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 13.10.2009, 18:01
Сообщение #6


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Гаплотип Рамазана Гаджиевича из Пятигорска близок гаплотипам Кубатиева (Y-Search: 5Y5EA) и Кудухова (Y-Search: MX42V) из Осетии. Они обсуждались недавно в разделе гаплогруппы G:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...393&st=1320

Что известно о происхождении Рамазана Гаджиевича, а также дяди уважаемого skaf008? Есть ли их гаплотипы в базе данных Y-Search?


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 13.10.2009, 18:55
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(skaf008 @ 12.10.2009, 22:12) *
Между делом скажу что у кавказцев R1b1 не редкость


У кавказцев R1b действительно не редкость. Более того, линии древние. Как и в Анатолии, где общий предок R1b1 жил 6000 лет назад. В России - 6900 лет назад. Видимо, на Кавказе будет между ними, отражая маршрут R1b1 с Русской равнины на Ближний Восток, а потом - в Европу.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.10.2009, 19:11
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Алекс, спасибо за информацию.

Рамазан - 12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 28 15 9 9 11 11 25 14 19 30 14 15 16 18
Кудухов - 12 24 14 11 11 14 12 12 11 12 13 29 16 9 9 11 11 25 15 19 30 14 15 16 19
две на 12 и пять мутаций на 25 локусов, согласитесь далековато.

Точных совпаденцев на 12 аж 6 человек, и все западная Европа, и никаких Кавказов.

Rev. Christopher Michael Niemiec (Y67)
PAUL BERNARD COUMING
Paul Crapo (Y67)
Mr. Randall Lee Jones
Henry H. Crapo (Y37)
Mr. Miguel A. Rincon

Нужно вдумчиво разбираться. Итак есть две гипотезы объясняющие почему кавказцы оказались дальше чем европейцы.
1. Рамазан Гаджиевич имеет корни в Европе
2. R1b прошла по маршруту Башкирия-Москва-Кавказ-Ближний восток- Зап. Европа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Clavis
сообщение 13.10.2009, 19:43
Сообщение #9


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 482
Регистрация: 4.7.2008
Из: город Норильск
Пользователь №: 521



Добавлю пример моего однофамильца-чуваша, R1b1b2a1a1.

Действительно, ведь этот субклад в Западную Европу не самолетом забрасывали, где-то должен был остаться след их движения на запад.


--------------------
Kit Number is 124854
Y+mito_search RK448
ydna.ru ID 3b276d
Y-ДНК: G2a3b1 (без SNP, по аналогам)
mito -ДНК: HV9 (ранее известная как HV3a)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 13.10.2009, 23:05
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Clavis @ 13.10.2009, 12:43) *
Добавлю пример моего однофамильца-чуваша, R1b1b2a1a1.

Действительно, ведь этот субклад в Западную Европу не самолетом забрасывали, где-то должен был остаться след их движения на запад.


Этот след совершенно четко идет на понижение из Азии (16 тысяч лет назад) через Россию (6900 лет назад, видимо, куоганная культура), через Анатолию (6000 лет) и Ближний Восток (5500 лет), столько же у евреев (опять Ближний Восток), потом Северная Африка, Алжир (3800 лет), Баски и вообще на Пиренеях (3700 лет) и далее в Европе. Там на Островах 3700 лет, а в Центральной Европе 4500 лет. Возможно, в центр прошли прямо с Русской равнины, но таких данных у меня нет, кроме догадок.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 16.10.2009, 10:24
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(aklyosov @ 13.10.2009, 23:05) *
Этот след совершенно четко идет на понижение из Азии (16 тысяч лет назад) через Россию (6900 лет назад, видимо, куоганная культура), через Анатолию (6000 лет) и Ближний Восток (5500 лет), столько же у евреев (опять Ближний Восток), потом Северная Африка, Алжир (3800 лет), Баски и вообще на Пиренеях (3700 лет) и далее в Европе. Там на Островах 3700 лет, а в Центральной Европе 4500 лет. Возможно, в центр прошли прямо с Русской равнины, но таких данных у меня нет, кроме догадок.



Почему вы не допускаете, что предки северокавказских R1b1B2 продвинулись на С. Кавказ с территории Восточной Анатолии?


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.10.2009, 13:20
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 16.10.2009, 2:24) *
Почему вы не допускаете, что предки северокавказских R1b1B2 продвинулись на С. Кавказ с территории Восточной Анатолии?


Потому что они в общем ряду на понижение. По пути из Азии. Они не могут двигаться в Азию на машине времени в обратную сторону. На Русской равнине это 7 тысяч лет. Значит - из Восточной Европы через Кавказ в Анатолию. А дальше - Ближний Восток, там еще моложе.

Зачем искусственные конструкции? Просто потому, что так хочется?

Допустить все можно, но нужны основания. Можно и инопланетян допустить, они и были R1b. Так?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 16.10.2009, 14:31
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(aklyosov @ 16.10.2009, 13:20) *
Потому что они в общем ряду на понижение. По пути из Азии. Они не могут двигаться в Азию на машине времени в обратную сторону. На Русской равнине это 7 тысяч лет. Значит - из Восточной Европы через Кавказ в Анатолию. А дальше - Ближний Восток, там еще моложе.

Зачем искусственные конструкции? Просто потому, что так хочется?

Допустить все можно, но нужны основания. Можно и инопланетян допустить, они и были R1b. Так?


Т. е на С.К. они возможно были 6200-6500 л. назад ?


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 16.10.2009, 14:35
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(LEK @ 16.10.2009, 14:31) *
Т. е на С.К. они возможно были 6200-6500 л. назад ?



R1b1b2 пардон, не инопланетяне.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.10.2009, 16:02
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 16.10.2009, 6:31) *
Т. е на С.К. они возможно были 6200-6500 л. назад ?


Да, так оно и есть. Правда, для Кавказа у меня нет протяженных гаплотипов, типа 25-маркерных. Приходилось считать по коротким, 6-маркерным, с большой ошибкой. Да еще типированы были плохо (данные 2002 года, по-моему).

Если кто наберет 25-маркерных (или выше) хотя бы полтора десятка, то есть 300-400 маркеров в сумме, я бы посчитал для Кавказа более надежно.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.10.2009, 16:03
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 16.10.2009, 6:35) *
R1b1b2 пардон, не инопланетяне.


А кто это знает, если работать на уровне "допущений"? Допустить и это можно. Только зачем? Что дают такие "допущения"?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 16.10.2009, 17:47
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(aklyosov @ 16.10.2009, 17:03) *
А кто это знает, если работать на уровне "допущений"? Допустить и это можно. Только зачем? Что дают такие "допущения"?



Я имею ввиду, что так называемые "протоармяне" т.е. тот народ который был носителем индоевропейского армянского языка и который впоследствии растворился в основной массе хурито-урартского населения В.Анатолии, передав ему свой и.е. язык продвигался на эту территорию с балканского полуострова принадлежал к R1b. Как уроженец С.восточного Кавказа я могу свидетельствовать, что около четверти населения Дагестана в недавнем прошлом потомки выходцев из Анатолии и Закавказья, и могу предполагать, что Дагестанские R1b совсем недавние ( последние 600-700лет)


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 16.10.2009, 18:55
Сообщение #18


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(LEK @ 16.10.2009, 18:47) *
Я имею ввиду, что так называемые "протоармяне" т.е. тот народ который был носителем индоевропейского армянского языка и который впоследствии растворился в основной массе хурито-урартского населения В.Анатолии, передав ему свой и.е. язык продвигался на эту территорию с балканского полуострова принадлежал к R1b. Как уроженец С.восточного Кавказа я могу свидетельствовать, что около четверти населения Дагестана в недавнем прошлом потомки выходцев из Анатолии и Закавказья, и могу предполагать, что Дагестанские R1b совсем недавние ( последние 600-700лет)


слышал такую теорию...,но то что 600-700 лет назад huh.gif


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.10.2009, 20:47
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 16.10.2009, 9:47) *
Я имею ввиду, что так называемые "протоармяне" т.е. тот народ который был носителем индоевропейского армянского языка и который впоследствии растворился в основной массе хурито-урартского населения В.Анатолии, передав ему свой и.е. язык продвигался на эту территорию с балканского полуострова принадлежал к R1b. Как уроженец С.восточного Кавказа я могу свидетельствовать, что около четверти населения Дагестана в недавнем прошлом потомки выходцев из Анатолии и Закавказья, и могу предполагать, что Дагестанские R1b совсем недавние ( последние 600-700лет)


В Армении сейчас, по-моему, две основные гаплогруппы, J2 и R1b ("по-моему" - потому что так было ранее, но я давно не уточнял по новым данным). Обе - вполне древние.

Но здесь предполагать вообще не стоит, и уж тем более возраст гаплогрупп. Надо просто собрать гаплогруппы и посмотеть. Чего проще?

Наконец, Вы не так "измеряете" возраст гаплогрупп. Пришельцы из Анатолии вполне могли "принести" своих древних предков в своих гаплотипах.

Я Вам искренне советую не "предлагать" и не фантазировать. ДНК-генеалогия, как и любая наука, не любит ни того, ни другого. Это - довольно тяжелый труд.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.10.2009, 20:49
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Павел Шварёв @ 5.10.2009, 8:05) *
R1b...
Гаплотип :
12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 28

Вообще для ДНК-Генеалогии это сюрприз. Ума не приложу, как европейский род очутился на северном Кавказе??? unsure.gif


R1b - это "европейская" только сейчас. Вообще-то она азиатская.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.9.2019, 9:38
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU