Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа R1b1a2
Рейтинг 5 V
aklyosov
сообщение 21.1.2010, 20:51
Сообщение #41


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 21.1.2010, 10:01) *
Если это было в 10 тыс.до н.э., то другого пути у них не было, им преграждал путь продолжающий таять ледник.
Скорее на Сев. Кавказ R1b попали так же с юга продвигаясь с Иранского нагорья.


Не было их там 10 тысяч лет назад. И тем более 12 тыс лет назад.

Откуда сведения, что R1b шли с Иранского нагорья? На запад из Турции, в сторону Ирана количество R1b резко падает.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 22.1.2010, 9:49
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата
Aklyosov [/b]Не было их там 10 тысяч лет назад. И тем более 12 тыс лет назад.

Откуда сведения, что R1b шли с Иранского нагорья? На запад из Турции, в сторону Ирана количество R1b резко падает



Возможно R1b шли через Среднюю Азию > Северный Иран и далее в Анатолию , на Кавказ, в Европу, в Северную Африку. R1b :

Туркмены--36,7 %

Узбеки---9,8 %

Северный Иран-- 15,2 %

Пуштуны--- 4.2 %

Южный Иран--- 6,0 %

Армяне--- в среднем 25 %

Турки -- в среднем 20%

курды-- 20 %

Азербайджанцы---11 %

Южный Дагестан-- 20-40 % в зависимости от популяций.

Возможно были там в предарийское время , а не 10 000 лет назад.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 22.1.2010, 11:14
Сообщение #43


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(aklyosov @ 21.1.2010, 21:49) *
А откуда известно, что это были земледельцы? Потому что так сказали? Почему не I были земледельцы? Не R1a1? Почему не занялись земледелием, когда одумались, и кушать захотели?

Что, среди башкир, татар и прочих носителей R1b нет земледельцев? Среди этнических русских R1b? Или R1b грузины-армяне-азербайджанцы виноград не выращивают?


Я имею ввиду , что этот шлейф R1b который двигался в Европу были бы пратюрками , то вряд ли они были земледельцы. Более позднее продвижение тюрков на запад в эпоху Аббасидского халифата с 9-10 веков нашей эры, вызвало просто катастрофу в халифате. Огромные площади пахотных земель в Средней Азии, Иране, Закавказье и Междуречье , Сельджуки , а более позже при монгольском вторжении , тюрки которые составляли 90 % монгольского войска превратили в пастбища для своего скота и лошадей и напрочь подорвали систему ирригации . Это исторические факты. Экономика халифата была настолько подорвана, что многие мусульманские историографы писали "о конце мира ислама". Мусульманскому миру потребовалось несколько сот лет , чтобы переварить эту массу кочевников со своим менталитетом и поставить их на службу государству. У башкир и татар первично было скотоводство и до сих пор оно так, а земледелие появилось позже.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.1.2010, 14:08
Сообщение #44


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 22.1.2010, 3:14) *
Я имею ввиду , что этот шлейф R1b который двигался в Европу были бы протюрками , то вряд ли они были земледельцы.


Повторяю - откуда сведения, что они были земледельцы? Кто это ПОКАЗАЛ?

Вот так - кто-то в статье просто так походя брякнет, а потом неделями идут дискуссии.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 22.1.2010, 14:49
Сообщение #45


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(aklyosov @ 22.1.2010, 15:08) *
Повторяю - откуда сведения, что они были земледельцы? Кто это ПОКАЗАЛ?

Вот так - кто-то в статье просто так походя брякнет, а потом неделями идут дискуссии.



В статье в журнале http://www.plos.org/, которую привел пользователь под ником allman.
Там утвеждают , что "В Европу земледелие пришло из ближневосточного «плодородного полумесяца» – региона между восточным побережьем Средиземного моря до Персидского залива" и увязывают это с приходом в Европу R1b. Мужчины были R1b , а их дамы происходили из охотников и собирателей ( конечно, юморит немного).
Я же полагаю , что если R1b были пратюрками , то вряд ли они принесли земледелие в Европу. Скорее животноводство и коневодство.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.1.2010, 15:36
Сообщение #46


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(LEK @ 22.1.2010, 20:49) *
В статье в журнале http://www.plos.org/, которую привел пользователь под ником allman.
Там утвеждают , что "В Европу земледелие пришло из ближневосточного «плодородного полумесяца» – региона между восточным побережьем Средиземного моря до Персидского залива" и увязывают это с приходом в Европу R1b. Мужчины были R1b , а их дамы происходили из охотников и собирателей ( конечно, юморит немного).
Я же полагаю , что если R1b были пратюрками , то вряд ли они принесли земледелие в Европу. Скорее животноводство и коневодство.

Еще раз про путаницу с датами и интерпретации, высосанные из пальца.

По скоростям Животовского появление R1b в Европе действительно совпадает с началом земледелия, но к реальной хронологии это не имеет никакого отношения. Если считать гаплотипы R1b не чохом, как это делают попгены, а с правильным разделением по ветвям, то вместо 10 тыс. лет мы получаем от примерно 5000 лет на востоке Европы до 3600 лет на Пиренеях. Земледелие уже несколько тысяч лет существовало на всей территории Европы, и этносы - носители R1b никак не могли быть теми, кто впервые привнесли его на континент.

А вот с коневодством - очень даже похоже. Косвенные указания - отсутствие в индоевропейских языках общих корней, связанных с разведением лошадей. При том, что восстанавливается довольно богатая лексика, связанная с разведением коров и овец. То есть, сначала распалась индоевропейская языковая общность, и только потом арии познакомились с одомашненной лошадью, каждый из этносов - сам по себе. События эти по датам подозрительно точно совпадают с продвижением R1b на запад. С конями, видимо. Плюс ботайская культура, носители которой доили кобылиц 6000-5000 лет назад там, откуда могли двигаться R1b. Плюс ген лактозной толерантности, принесенный в Европу из степей тогда же. Плюс тяжелейший демографический кризис в Европе 4000-4500 лет назад, когда, возможно, R1b практически беспрепятственно заселили обезлюдевшую Европу. Аргументов куда больше, чем одна-единственная дата, да и та среднепотолочная.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 23.1.2010, 5:47
Сообщение #47


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 22.1.2010, 6:49) *
В статье в журнале http://www.plos.org/...
Там утвеждают , что "В Европу земледелие пришло из ближневосточного «плодородного полумесяца» – региона между восточным побережьем Средиземного моря до Персидского залива" и увязывают это с приходом в Европу R1b. Мужчины были R1b...
Я же полагаю , что если R1b были пратюрками , то вряд ли они принесли земледелие в Европу. Скорее животноводство и коневодство.


Уважаемый LEK,

Вы так, похоже, пока не уяснили простой вещи, что выражение "там утверждают" в этом коллективе "не катит".

Вам уважаемый Igor1961 толково ответил. В академических журналах со статьями попгенетиков сейчас (как и в последние годы) ситуация аховая там, где дело идет о расчетах общих предков и датировках. Выводы и представления чудовищно искажены. "Благодаря" таким людям, как Л. Животовский, академическая наука в отношении датировок, исторических параллелей и исторических интепретаций отброшена далеко назад. А ведь начинали неплохо, в начале 2000-х годов. Но вмешался Животовский, повязанный с "руководящими кругами" в зарубежной академической попгенетике, и стал диктовать в этом деле полную ахинею. И сейчас идут статья за статьей в академических журналах, которые прекрасно определяют гаплотипы и гаплогруппы, а интерпретация - полный мусор.

Вот и Вы - некритически читаете, а повторяете этот мусор. Да ко времени прихода R1b в Европу там земледелие уже тысячелетия было. А вот коневодство с R1b, действительно, прочно связано.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 23.1.2010, 7:44
Сообщение #48


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(Igor1961 @ 22.1.2010, 16:36) *
Еще раз про путаницу с датами и интерпретации, высосанные из пальца.

По скоростям Животовского появление R1b в Европе действительно совпадает с началом земледелия, но к реальной хронологии это не имеет никакого отношения. Если считать гаплотипы R1b не чохом, как это делают попгены, а с правильным разделением по ветвям, то вместо 10 тыс. лет мы получаем от примерно 5000 лет на востоке Европы до 3600 лет на Пиренеях. Земледелие уже несколько тысяч лет существовало на всей территории Европы, и этносы - носители R1b никак не могли быть теми, кто впервые привнесли его на континент.

А вот с коневодством - очень даже похоже. Косвенные указания - отсутствие в индоевропейских языках общих корней, связанных с разведением лошадей. При том, что восстанавливается довольно богатая лексика, связанная с разведением коров и овец. То есть, сначала распалась индоевропейская языковая общность, и только потом арии познакомились с одомашненной лошадью, каждый из этносов - сам по себе. События эти по датам подозрительно точно совпадают с продвижением R1b на запад. С конями, видимо. Плюс ботайская культура, носители которой доили кобылиц 6000-5000 лет назад там, откуда могли двигаться R1b. Плюс ген лактозной толерантности, принесенный в Европу из степей тогда же. Плюс тяжелейший демографический кризис в Европе 4000-4500 лет назад, когда, возможно, R1b практически беспрепятственно заселили обезлюдевшую Европу. Аргументов куда больше, чем одна-единственная дата, да и та среднепотолочная.

На основании чего, то или иное культурное достижение вы увязываете с Y хромосомой. Допустим Животовский не прав, тогда где факты , что европейские R1b не прошли через "бутылочное горлышко" и являються потомками небольшой группы выживших мужчин?


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 23.1.2010, 16:23
Сообщение #49


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 22.1.2010, 23:44) *
На основании чего, то или иное культурное достижение вы увязываете с Y хромосомой. Допустим Животовский не прав, тогда где факты , что европейские R1b не прошли через "бутылочное горлышко" и являються потомками небольшой группы выживших мужчин?


Это некритическое высказывание. Его можно отнести к любой гаплогруппе, и вообще к чему угодно. "Где факты, что не..." - в принципе некорректное высказывание и некорректный вопрос. Это типа "докажи, что ты не верблюд".

Где факты, что мы не произошли от инопланетян? Или от маленьких зеленых человечков? Покажите мне такие ФАКТЫ.

Речь не о несуществующих "фактах", а о том, что современное состояние вопроса зиждется на целом комплексе данных по миграции R1b из Азии, видимо, из Южной Сибири, и вдоль этого маршрута есть целый ряд взаимно согласующихся датировок, основанных на выборках гаплотипов этой гаплогруппы - от Азии через Кавказ и Ближний Восток до Атлантики (хотя могли быть и параллельные, более короткие пути). В этой цепи нет места R1b в Европе 10-12 тысяч лет назад (как и 8 и 6 тысяч лет назад), с горлышком или без. Если вдруг археология такие данные найдет (или что R1b произошли от инопланетян, подделавших гаплотипы), тогда и будеи рассматривать. А то жизни не хватит рассматривать "высосанные из пальца" фантазии. Вам хочется на это тратить жизнь? Сомневаюсь.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.1.2010, 6:56
Сообщение #50


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 23.1.2010, 9:39) *
Добрый вечер Анатолий Алексеевич! Согласен с вами. Мои высказывания заключались в том, что я сомневаюсь относительно того , что R1b принесли земледелие в Европу, если они были пратюрки и вышли из степей Азии. Относительно реальных фактов :потвердилось ваше предположение, что L51 образовалась после Кавказа. Он у меня отрицательный . Теперь мне предложили дотипироваться на L150.


Уважаемый LEK, у меня есть знакомый чеченец, цирковой канатоходец. Он приехал в США уже давно. Вы удивитесь, но он не привез в США принципы автомобилестроения. Странно, да? Вы удивлены?

А у меня тогда встречный вопрос - а почему это он должен был автомобилестроение привезти в США? Во-первых, это уже было развито в США и до него. А во-вторых, зачем такой вопрос вообще задавать? Какие к нему основания?

Так и с приходом R1b в Европу. Земледелие в Европе уже было задолго до них. Как и автомобилестроение до приезда моего приятеля-чеченца в США. Зачем вообще возлагать на R1b то, что и без них уже давно было?



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 24.1.2010, 10:34
Сообщение #51


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(aklyosov @ 24.1.2010, 7:56) *
Уважаемый LEK, у меня есть знакомый чеченец, цирковой канатоходец. Он приехал в США уже давно. Вы удивитесь, но он не привез в США принципы автомобилестроения. Странно, да? Вы удивлены?

А у меня тогда встречный вопрос - а почему это он должен был автомобилестроение привезти в США? Во-первых, это уже было развито в США и до него. А во-вторых, зачем такой вопрос вообще задавать? Какие к нему основания?

Так и с приходом R1b в Европу. Земледелие в Европе уже было задолго до них. Как и автомобилестроение до приезда моего приятеля-чеченца в США. Зачем вообще возлагать на R1b то, что и без них уже давно было?

?????... Нет не удивлен. Я на R1b нечего не возлагал. Если земледелие было до них в Европе - Бог им в помощь . Надеюсь чеченец -циркач внес свою лепту в развитие американского цирка. А так у нас в Дагестане целое село есть - Цовкра циркачей- канатоходцев.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.1.2010, 20:01
Сообщение #52


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 24.1.2010, 2:34) *
?????... Нет не удивлен. Я на R1b нечего не возлагал. Если земледелие было до них в Европе - Бог им в помощь . Надеюсь чеченец -циркач внес свою лепту в развитие американского цирка. А так у нас в Дагестане целое село есть - Цовкра циркачей- канатоходцев.


Внес. Это офф-топ, но они с женой народные артисты Чечено-Ингушетии. Вообще-то он, наверное, русский, но меня эти вопросы никогда не интересовали, кто есть кто. Они из Грозного. В 1984 году бежали в США из турне в Южной Америке, был всемирный шум. Потом они стали почетными гражданами Майами, именно по цирковым делам, ходили без страховки по канату, протянутыми между небоскребами. На стене дома - их большое фото с Рейганом.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 24.1.2010, 20:42
Сообщение #53


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(aklyosov @ 24.1.2010, 20:01) *
Внес. Это офф-топ, но они с женой народные артисты Чечено-Ингушетии. Вообще-то он, наверное, русский, но меня эти вопросы никогда не интересовали, кто есть кто. Они из Грозного. В 1984 году бежали в США из турне в Южной Америке, был всемирный шум. Потом они стали почетными гражданами Майами, именно по цирковым делам, ходили без страховки по канату, протянутыми между небоскребами. На стене дома - их большое фото с Рейганом.


Всех выходцев из России в америке называют русскими, вне зависимости от национальности? И кстати, что это за снип L 150 ?


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.1.2010, 22:54
Сообщение #54


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 24.1.2010, 12:42) *
Всех выходцев из России в америке называют русскими, вне зависимости от национальности?



Да.

Все себя сами так называют. Даже самые отпетые националисты. Потому что раз говорят по-русски, значит, русский. В США с этим просто.

Здесь эту националистическую дурь быстро выбивают, сами из себя. Потому что раз просят установить "русское телевидение", "русское радио", в банке ищут "русского переводчика" или "русского клерка", потому что раз по английски ни бум-бум (а это с националистами - обычное дело), так что остается?

Удивительно, как быстро люди здесь меняются, и те евреи, например, которые в СССР/России себя принципиально считали евреями, вдруг обнаруживают, что они здесь настолько евреи, насколько и русские. Выписывают "Русский бюллетень", ходят в "русские клубы". И в еврейские, само собой. Что правильно.

Цитата(LEK @ 24.1.2010, 12:42) *
И кстати, что это за снип L 150 ?


То же самое, что L23. Пока так считают.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 5.3.2010, 13:11
Сообщение #55


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



Если прикинуть не проценты, а живых носителей R1b, то получается вот какая примерно картина. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...94%D0%9D%D0%9A)

Британия - 30млн. мужчин

Германия - 40млн.

Италия - 25млн.

Испания - 16млн.

Баски - 0,8млн.

Бельгия - 4млн.

Норвегия - 0,5млн.

Греция - 0,6млн.

Словения - 0,4млн.

Албания - 0,8млн.

Болгария - 0,8млн.

Хорватия - 0,3млн.

Румыния - 1,3млн.

Сербия - 0,5 млн.

Чехия+Словакия - 2млн.

Польша - 1,5млн.

Латвия - 0,15млн.

Венгрия - 0,6млн.

Эстония - 0,07млн.

Литва - 0,08млн.

Белоруссия - 0,25млн.

Россия(русские) - 12млн.

Украина - 4млн.

Алжир - 3млн.

Тунис - 0,5млн.

Турция - 5млн.

Ирак - 1,3млн.

Армения - 1млн.

Осетия - 0,12млн.

Туркмения - 0,7млн.

Узбекистан - 1,3млн.

Татары - 0,3млн.

Казахи - 0,3млн.

Уйгуры - 0,6млн.

Пакистан - 4млн.

Получается, живых представителей гаплогруппы R1b среди тюркоязычных народов насчитывает примерно 8млн. 200 тыс. мужчин

Тогда как в Западной Европе мужчин с этой гаплогруппой насчитывается более чем 110 миллионов!

Интересная статистика получается))



--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.3.2010, 13:41
Сообщение #56


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Жизнь в Азии тяжелая была.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 5.3.2010, 15:52
Сообщение #57


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(aklyosov @ 5.3.2010, 13:41) *
Жизнь в Азии тяжелая была.

Да уж. По всей Сибири в курганах лежат R1a, а перед Ермаком нас там почти уже не было, а те крохи что выжили вынуждены были сменить рассу, с европейской на монгольскую.
Недавно протестировали останки из древнего захоронения под Омском, опять наш R1a, и европеоид. То же самое могло случиться и с R1b, все ушли на запад, а оставшиеся омонголились как те же башкиры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.3.2010, 16:29
Сообщение #58


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварёв @ 5.3.2010, 21:52) *
Да уж. По всей Сибири в курганах лежат R1a, а перед Ермаком нас там почти уже не было, а те крохи что выжили вынуждены были сменить рассу, с европейской на монгольскую.
Недавно протестировали останки из древнего захоронения под Омском, опять наш R1a, и европеоид. То же самое могло случиться и с R1b, все ушли на запад, а оставшиеся омонголились как те же башкиры.

Есть очень серьезные указания, что так и было - ушли, и не по своей воле. Потом шума в Европе наделали немало. А ссылку на омский курган не дадите?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 5.3.2010, 16:50
Сообщение #59


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Игорь, поищите здесь
Похоже я немного поспешил, гаплогруппу вроде не определяли, только установили что андроновец, рядом свастика лежала.
Вот будет интересно, если окажется R1b.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.3.2010, 21:54
Сообщение #60


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Павел Шварёв @ 5.3.2010, 7:52) *
Да уж. По всей Сибири в курганах лежат R1a, а перед Ермаком нас там почти уже не было, а те крохи что выжили вынуждены были сменить рассу, с европейской на монгольскую.
Недавно протестировали останки из древнего захоронения под Омском, опять наш R1a, и европеоид. То же самое могло случиться и с R1b, все ушли на запад, а оставшиеся омонголились как те же башкиры.


Жизнь в самом деле была аховая. Гаплотипы R1a1 на Алтае показывают всего 825 лет до общего предка. Бутылочное горлышко. Но они отличаются от Русской равнины настолько, что на самом деле общий предок жил не менее 8 тысяч лет назад. Это - в новом Вестнике, который скоро появится.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 7:48
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU