Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

75 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чеченцы, и их тейпы / Teips
Индарби
сообщение 27.10.2008, 13:25
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Славер @ 26.10.2008, 11:23) *
Индарби,
а какой объем выборки по вашим приведённым выше гаплогруппам имеется?
Почему не указано % соотношение по J2, P и F?
Где можно ознакомиться с полевыми работами?


По чеченцам есть у Накасидзе. Но там старые данные. По-моему за 2004 год. тут нужна осторожность, т.к. есть села. где живут чеченцы нечеченского происхождения. И они самые доступные сегодня - т.е. мирные. Я предлагал уже своим богатым землякам провести анализ, при этом брать его в горных селениях, у стариков, родившихся до февраля 1944 года. При этом учитывать тейп. Т.к. в селах могут жить и пришлые и усыновленные фамилии.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 27.10.2008, 18:40
Сообщение #2





Гости






Индарби,
мне известно, что между чеченцами и ингушами есть естественные родовые разногласия и споры по первенству родов пребывавших на Б.Кавказе и ряд других спорных вопросов. Не могли бы пояснить их суть. От чеченцев приходится слышать одно, от ингушей противоположное. Я ни в коем разе не ставлю целью "вбить клин", просто хочу понять суть этих разногласий. Чем она вызвана и в чём проблема? Одно дело иметь информацию от родовых общин, другое дело услышать её от человека учёного, принадлежащего к этим родам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 29.10.2008, 12:48
Сообщение #3


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Славер @ 27.10.2008, 18:40) *
Индарби,
мне известно, что между чеченцами и ингушами есть естественные родовые разногласия и споры по первенству родов пребывавших на Б.Кавказе и ряд других спорных вопросов. Не могли бы пояснить их суть. От чеченцев приходится слышать одно, от ингушей противоположное. Я ни в коем разе не ставлю целью "вбить клин", просто хочу понять суть этих разногласий. Чем она вызвана и в чём проблема? Одно дело иметь информацию от родовых общин, другое дело услышать её от человека учёного, принадлежащего к этим родам.


Земли мало, вот и спорят, кто первый то-то или то-то село основал. Пример: основание села Гойты оспаривают тейпы эгIашбатой и дишний. Действительно в этом селе есть два таких квартала, как Эг1ашбатойн-Г1ойт1а и Дишнийн-Г1ойт1а. Однако изначально это были два разных села, которые, в процессе роста - слились в 19 веке, поглотив ещё и селение Чунгурой. Вот три тейпа и есть основатели. Только спор не утих.
Село Валерик (Валларг-Юрт) - основали аьккхий. Но они поглотили в процессе роста ингушское село Г1алг1ай-Юрт. Г1алг1ай-Юрт возник раньше, но не он поглотил Валерик, а чеченское село поглотило это маленькое селенице. Опять спор.
Далее. При записи населения по национальному признаку российские власти не всегда учитывали мнение населения. В селе Аршты живут, главным образом маьлхи. Их родина - горная часть Чечни. Но Аршты вошли в Ингушевский округ.
Далее. Проблема с тейпом орстхой. Часть их записана ингушами, часть - чеченцами. К ним относится и Дудаев. Но сами они, вопреки мнению чеченцев и ингушей, имеют своё самосознание.

И главное. Теперь самое важное. Если мордвин поселится в Якутии и заложит село, значит ли это, что часть Якутии уже Мордовия? Нет, конечно.

Последнее. Этноним чеченец и ингуш - русского происхождения. Чеченцы называют себя нохчий, ингуши себя - г1алг1ай. У.Лаудаев в 1870-е писал, что всё чеченское племя зовет себя нохчи, но галгаевцы не охотно. Этноним ингушей - г1алг1ай - происходит от названия горного тейпа в Ингушетии. В состав ингушей вошли ж1ейрахой, фаьппий и цхьорой. Т.е., самоиндетификация себя ингушами отдельным этнонимом - дело позднее. Первоначально так называли тех, кто не воевал против России и жил в Назрановском округе. Потом, при административном делении, к ним причислили горные тейпы. Иными словами, если бы царская администрация захотела создать еще один округ - была бы еще одна вайнахская нация.

Ингуши отличны тем, что в их составе почти нет фамилий дагестанского, русского и грузинского происхождения. Но есть фамилии осетинского и кабардинского происхождения. Антропологические показатели не велики, но внешность сильно разнится. Ингуша вы всегда узнаете, чеченца иногда не отличите от русского или примите за метиса.
История такова - с 12 века до н.э. на Северный Кавказ с территории Юго-Осетии и смежных р-нов Грузии проникли племена кобанской культуры, которые расселились от Кубани до границ Дагестана. Западный и Центральный вариант этой культуры был к средним векам тюркизирован и иранизирован, хотя антропологически и культурно они те же кобанцы. Восточный вариант сохранил свой язык - предок чеченского и ингушского. На всем протяжении от Осетии и до Дагестана господствовал один язык, который переходил из диалекта в диалект. Одна культура, одни и те же башни, одежда, родовые отношения, социальная организация и т.п. Иными словами - деление на две нации - процесс политический, а не этногенетический. И сейчас он сильно постулируется ингушскими историками.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 29.10.2008, 18:01
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Почему Вы так пишите: Эг1ашбатойн-Г1ойт1а, какой звук заменяет *1*?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 29.10.2008, 18:36
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Пастор_Шлаг @ 29.10.2008, 18:01) *
Почему Вы так пишите: Эг1ашбатойн-Г1ойт1а, какой звук заменяет *1*?


гI - близко украинскому и южнорусскому Г. Есть в чеченском просто Г, как у русских.
тI - смычно-горанный Т, из группы звуков, называемых кавказскими звуками. Есть звуки еще специфические:
I - как арабский айн.
кх, къ, кI, пI, хь, хI, цI, чI
и гласные - аь, оь, уь, уьй - это как немецкие с точечками наверху. Если после гласной И, УЬ идет Й - гласный долгий. Если в конце слова после гласной - Н, то это носовая гласная.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 29.10.2008, 20:03
Сообщение #6





Гости






Индарби,
благодарю за полный и ясный ответ. Если я правильно понимаю, тайпы Чечни насчитывают около 300 родовых племён.
Принято считать, что самое большое к-во народностей на Б.Кавказе имеется в Дагестане, если память не изменяет, их сто с лишним. Но понятие "народность" является более широким, чем скажем "племя". В Дагестане каждый аул практически образует свою народность, имеющую свой исторический язык. Я не раз посещал эти места и имел возможность убедиться в том, что общаются между собой они преимущественно на русском, по этой смой причине. Как у вас обстоят дела в этом направлении? Частично Вы уже ответили на этот вопрос, но хотелось бы уточнить в чем сходство и в чем разница в данном вопросе, относительно Дагестана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.10.2008, 15:43
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Славер @ 29.10.2008, 20:03) *
Индарби,
благодарю за полный и ясный ответ. Если я правильно понимаю, тайпы Чечни насчитывают около 300 родовых племён.
Принято считать, что самое большое к-во народностей на Б.Кавказе имеется в Дагестане, если память не изменяет, их сто с лишним. Но понятие "народность" является более широким, чем скажем "племя". В Дагестане каждый аул практически образует свою народность, имеющую свой исторический язык. Я не раз посещал эти места и имел возможность убедиться в том, что общаются между собой они преимущественно на русском, по этой смой причине. Как у вас обстоят дела в этом направлении? Частично Вы уже ответили на этот вопрос, но хотелось бы уточнить в чем сходство и в чем разница в данном вопросе, относительно Дагестана.


В Дагестане около 27 коренных народов. Я их вам перечислю: аварцы, агулы, андийцы, арчинцы, ахвахи, багвалинцы, бежтинцы, ботлихцы, будухцы, гинухцы, годоберинцы, гунзибцы, даргинцы, дидойцы, каратинцы, крызцы, кумыки, лакцы, лезгины, рутульцы, табасаранцы, таты, тиндинцы, хваршинцы, хиналугцы, цахуры, чамалальцы.
Из них в даргинцев вошли кубачинцы, а лезгины, как нация, не имели общего самосознания, и назывались по общинам.
Существует в Дагестане и этническая чресполосица. Это и есть причина языкового непонимания соседей.
В Чечне все проще. После последнего переселения на равнину в 16-17 веках, на плоскости выработался единый язык. Да и в горах разница не очень велика. По крайней мере не такая, чтобы говорить об отдельных языках. Есть диалекты, но они хорошо взаимопонимаемы. Не более, чем в русском литературном, и русском времён Екатерины. Меня воспитывала бабка. Она из тукхама ч1абарлой, тейпа макажой. Как Асламбек Аслаханов rolleyes.gif В конце 19 века её дед купил участок на Кумыкской плоскости. они переехали, а в 25 году были высланы в Ср.Азию. Поэтому мой чеченский вызывает улыбку соплеменников.

На равнине сейчас можно услышать диалект, но только от представителей старшего поколения. Мелкопоместные высказывания о каких-то шатойских или шаройских языках - желание выделиться над массой. Есть хорошая работа Ю.Дешериева "Бацбийский язык". Там даны варианты говоров и диалектов. Разница - 0.0005% rolleyes.gif
Хуже всего с тейпами. Дудаевская политика сыграла свою роль. Теперь все как помешались на этом. Один тейп - первые мореходы, другой - первые космонавты с Альфа-Центавра, третьи - изобрели лошадь. И всем лень подняться в горы и глянуть на древние аулы - от 5 до 50 дворов. А от аула и имя тейпа идет. Кстати, у нас по тейпу можно определить характер человека. И это не пустая выдумка laugh.gif Я сам убеждался.




--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 30.10.2008, 17:03
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
третьи - изобрели лошадь.
Враки!
Лощадь изобрели мы, и первые космонавты - тоже мы, и вообще, первая обезъяна произошла от нас!
Это все знают! angry.gif
Сейчас читаю "Тайную доктрину" Блаватской, она там про наши космические корабли пишет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.10.2008, 18:37
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Павел Шварёв @ 30.10.2008, 17:03) *
Враки!
Лощадь изобрели мы, и первые космонавты - тоже мы, и вообще, первая обезъяна произошла от нас!
Это все знают! angry.gif
Сейчас читаю "Тайную доктрину" Блаватской, она там про наши космические корабли пишет.

А вот и враки. У нас есть тейп г1аг1атлой - т.е. Гагарины. Есть тейп Лаьшкарой - они придумали лошадь. И первые её сконструировали. Есть тейп Ригахой - они основали Ригу. Есть тейп маьршалой - они придумали маршалов. Так, что, русские господа, двигайтесь laugh.gif


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 30.10.2008, 19:34
Сообщение #10





Гости






Ну, мужики, вас понесло. smile.gif Давайте "лошадь" оставим в покое, на время. Споры эти ведутся тысячелетиями. Велись до нас, будут вестись и после нас. Всем хочется быть первыми в этом вопросе. Вот даже подмывает задать вопрос о волах. Но лучше вовремя остановиться. Не лошадь ведь первая дала человеку активность придвижения, а вол и колесо (ну если конечно не считать слонов и вероятно верблюдов). Я имею ввиду, сухопутные передвижения. smile.gif

Индарба,
понял, что в Дагестане около 27 коренных народов. Но не понял до конца другого. По отношению к пониманию дагестанских 27 народов в Чечено-Ингушетии было два (до разделения, на чеченцев и ингушей) или 300?
И ещё один вопрос. Как соотношение 300 родоплеменных тейпов (тайпов) соотносится между собой в % отношении.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 31.10.2008, 2:48
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Индарби @ 30.10.2008, 18:37) *
Так, что, русские господа, двигайтесь laugh.gif

Тейп Шваревых сконструировал первую швейную машинку.
Уважаемый Славер, даю чесна слова, хоть с Индарби и интересно пофлудить, но в теме про аркаим я больше это делать не буду.
Да, напоследок.
Тейп Шевченко придумал Тараса Шевченко! wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 31.10.2008, 11:27
Сообщение #12


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Славер @ 30.10.2008, 19:34) *
Ну, мужики, вас понесло. smile.gif Давайте "лошадь" оставим в покое, на время. Споры эти ведутся тысячелетиями. Велись до нас, будут вестись и после нас. Всем хочется быть первыми в этом вопросе. Вот даже подмывает задать вопрос о волах. Но лучше вовремя остановиться. Не лошадь ведь первая дала человеку активность придвижения, а вол и колесо (ну если конечно не считать слонов и вероятно верблюдов). Я имею ввиду, сухопутные передвижения. smile.gif

Индарба,
понял, что в Дагестане около 27 коренных народов. Но не понял до конца другого. По отношению к пониманию дагестанских 27 народов в Чечено-Ингушетии было два (до разделения, на чеченцев и ингушей) или 300?
И ещё один вопрос. Как соотношение 300 родоплеменных тейпов (тайпов) соотносится между собой в % отношении.


Изначально было понимание этнического единства на основе языка. Каждый тейп в горах жил своей политической жизнью. На равнине возник вопрос консолидации, и в сер. 17 века чеченцы пригласили князей из Гумбета (аварцы) - Турловых. По всем понятиям, они не совсем князья, они бастарды аварской династии. Если нужен был совместный поход, по аулам скакали гонцы и кричали: "Кто сын честной матери, выходи на войну!"
Кроме того, общее самосознание подкреплено этнонимом ВАЙНАХ - дословно "наш народ", которым обозначают себя чеченцы и ингуши. Когда мы встречаем незнакомца, но видим, что он здоровается по нашему, его не спрашивают ты чеченец или ингуш, а спросят "хьо вайнехан стаг вуй?" - "ты нашего народа человек есть?" Он говорит "ДА!", и только потом подчеркивает - нохчо или г1алг1а.
В % отношении у нас самые большие тейпы - беной, 1алларой, аьккхий и ц1онтарой. Ц1онтарой потомки первых поселенцев Восточной части Чечни - Ичкерии. Беной не гомогенен - в его составе как потомки самих первых беной, так и грузин, казаков и т.п. По сути, это не совсем тейп. У 1алларой та же история. Аьккхий (акинцы) - солянка чеченских и ингушских тейпов. Это, скорее, этнографическая группа чеченцев, чем тейп.
К дагестанцам у нас следующее понимание. Всех их мы называем суьйли. Но в этот разряд не попадают кумыки. В составе суьли мы знали Iанди (андийцы), ж1ай (аварцы), г1азг1умкхи (лакцы) и всё. Все другие этнонимы к нам стали попадать при Шамиле, который активно старался заселить Чечню дагестанцами.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 31.10.2008, 12:05
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Индарби, давай я открою тему "северокавказские рода"... blink.gif ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 31.10.2008, 12:56
Сообщение #14


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Павел Шварёв @ 31.10.2008, 12:05) *
Индарби, давай я открою тему "северокавказские рода"... blink.gif ?



С превеликим удовольствием laugh.gif


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 31.10.2008, 20:35
Сообщение #15





Гости






Цитата(Павел Шварёв @ 31.10.2008, 3:48) *
Тейп Шваревых сконструировал первую швейную машинку.

Тогда она должна правильно называться не "швейная", а "шварная" машинка. rolleyes.gif
Павел,
от части ты прав, мы несколько отошли от темы. Но это связано с тем, что Б.Кавказ лежит на пути между Балканами и Аркаимом (Ю.Уралом). В этом смысле мне хотелось бы иметь более полную картину по Б.Кавказу. Тем более, что по обеспечению безопасности этого водного маршрута имеется ряд уникальных сведений.
Новую тему, похоже уже открыли, попробую остальные вопросы выяснить там.

Индарби,
благодарю за полный и исчерпывающий вопрос. Думаю, мы ещё к нему вернёмся в новой теме. В этой теме хотелось бы услышать ответ ещё на один вопрос. Как глубоко (по датировкам) чеченцам и ингушам удалось просмотреть своё пребывание на Б.Кавказе?
И ещё один вопрос. Как и от чего образовался этноним "ингуши"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 3.11.2008, 11:44
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Славер @ 31.10.2008, 20:35) *
В этой теме хотелось бы услышать ответ ещё на один вопрос. Как глубоко (по датировкам) чеченцам и ингушам удалось просмотреть своё пребывание на Б.Кавказе?
И ещё один вопрос. Как и от чего образовался этноним "ингуши"?


Имя Ингуши - от села Ангушт ("откуда виден горизонт"). Ингушетия - грузинская форма, попавшая в русский язык. Себя они так не зовут, а только г1алг1ай.
Датировками наши ученые в серьёз не занимаются. Они вообще ничем не занимаются. Следы предков северокавказских народов отслеживаются на Балканах. Там же найдена и древнейшая топонимика. Те же племена, которые принесли на Северный Кавказ чеченский и ингушский языки, вернее пранахский язык, появились там в 12 веке до н.э. Дарьяльским путём. Заселили сначала Осетию, потом Карачпево-Черкесию и Кабардино-Балкарию, и в 11-10 вв. до н.э. появились в Чечне.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 3.11.2008, 12:33
Сообщение #17





Гости






Цитата(Индарби @ 3.11.2008, 12:44) *
Имя Ингуши - от села Ангушт ("откуда виден горизонт"). Ингушетия - грузинская форма, попавшая в русский язык. Себя они так не зовут, а только г1алг1ай.


Карачаевско-балкарская граница проходит, в частности по руслу р.Ингушли - притоку Малки. Это - на другом краю Кавказа от Ингушетии. Понятно, что не ингуши её так назвали. По-моему, топоним Ингушли древнее Ангушта и происходит, скорее всего из балкарского языка, как и другие топонимы в округе - Хасаут, Эльбрус, Баксан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 7.11.2008, 17:12
Сообщение #18


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(DownShifter @ 3.11.2008, 12:33) *
Карачаевско-балкарская граница проходит, в частности по руслу р.Ингушли - притоку Малки. Это - на другом краю Кавказа от Ингушетии. Понятно, что не ингуши её так назвали. По-моему, топоним Ингушли древнее Ангушта и происходит, скорее всего из балкарского языка, как и другие топонимы в округе - Хасаут, Эльбрус, Баксан.


Языки полны созвучий. Но у этой реки тюркский притяжательный суффикс -ли. На Кавказе много всевозможных мест - следы миграций и переселений. В горной чечне был хутор Гуьржийн-мохк (грузинский), чергIазойн-рагI (черкесский хребет). Есть балкарская фамилия Чеченовы и кабардинская Ингвыщ. Народы варятся в маленьком котле, и их перемещения неизбежны.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 7.11.2008, 21:30
Сообщение #19


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Спасибо за тему. Очень познавательно.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 9.12.2008, 11:52
Сообщение #20


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Но вот некоторые топонимы Чечни меня довольно напрягают. При чем это самое родовое гнездо. Нашха и рядом Пешха. В Нашха хранился огромный культовый котел, который уничтожили при Шамиле. Там же есть гора, на которой собирался Мехк-кхел (совет страны). Я когда забрел туда, был поражен обилием фортификации. Кругом башни и укрепления. Многие сейчас не доступны. Я удивлялся, как их строили. Там многотонные блоки подняты на огромную высоту.
http://www.syrtash.com/fr/motherland/Istor...echencev/Nashh/
К сожалению все фото не нашел.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

75 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 26.8.2019, 8:06
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU