Было проведено полномасштабное исследование древних ДНК из "Лихтенштейнской пещеры". Найденные в пещере артифакты принадлежат периоду 700-1000 лет до н. э.
Были изучены 21 женский и 19 мужских скелетов и проведен полный спектр генетических исследований:
1) Аутосомный профиль по системе CODIS и ССR5
17 образцов были тестированы на CCR5. 2 муж. и 2 жен. образца оказались CCR5 del32 и все 4 образца гетерозиготны.
======================= Если кроманьонцы с неандертальцами и смешивались, то лишь в одном направлении – могучие неандертальцы брали жён из кроманьонских племён. Анализ мтДНК древнего кроманьонца снял с учёных подозрения в загрязнении её своим генетическим материалом и позволил утверждать, что крови самок неандертальца в жилах современных европейцев нет. (...)
Казалось бы – вопрос решен, однако что-то все же не давало покоя ученым, и многие продолжали цепляться за гипотезу неандертальского наследия. Главным их аргументом стала невозможность двух научных групп, проводивших секвенирование кроманьонской мтДНК, показать отсутствие примеси современного генетического материала, оставленного в образце кем-то из археологов, реставраторов или самих генетиков. Такие примеси внести в исследуемый образец очень легко, и в прошлом генетики неоднократно натыкались на собственную ДНК, секвенируя геном животного или растения.
Теперь группа Гвидо Барбуяни, профессора кафедры эволюционной биологии итальянского Университета Феррары, провела аналогичный анализ мтДНК кроманьонца и представила железные доказательства того, что мтДНК древних кроманьонцев не имела общих гаплогрупп с неандертальцами.
Работа ученых опубликована в последнем номере PLoS ONE.
Пробы мтДНК были взяты Барбуяни от образца номер 23 из итальянской пещеры Пальиччи. Эти останки древнего человека современного типа, жившего примерно 28 тысяч лет назад, содержали только отдельные части скелета, а потому им не уделили должного внимания при раскопках. Итальянским генетикам это оказалось только на руку: круг контактировавших со скелетом оказался совсем небольшим.
Долгое время кости первобытного европейца лежали на хранении в специальном помещении на кафедре археологии Пизанского университета, и никакая работа с ними не проводилась. Это дало возможность Барбуяни ограничить круг всех ученых и сотрудников, которые когда-либо могли держать эти кости в руках или даже просто посмотреть на них. (...)
В статье на указано, к какой гаплогруппе принадлежит герой очерка. Но если к R1a1, то древний гаплотип
13-25-15-11-11-13- X- Y- 11-13-11-30
можно сравнить с базовым гаплотипом современных немцев гаплогруппы R1a1:
13-25-16-10-11-14-12-12-10-13-11-30
Между ними - четыре мутации, что формально соответствует 227 поколениям, то есть 5675 лет. Но это, естественно, сравнение базового с персональным, у которого могут быть неконтролируемые, статистические мутации. К тому жэе общий предок в Германии жил 4800 лет назад, а возраст ископаемых гаплотипов 2700-3000 лет.
Если же современный герой R1b, то древний гаплотип
13-23-14-11-11-14-X-Y- 12-13-13-29
а базовый - он же современный Атлантический модальный гаплотип
13-24-14-11-11-14-X-Y- 12-13-13-29
отличается всего на одну мутацию. Это, формально, примерно 48 поколений, то есть всего 1200 лет.
Оба примера - хорошая иллюстрация статистики мутаций. То есть с целом противоречия с динамикой мутаций нет. Где меньше, где больше. Как и ожидается.
Никто не знает, в коком научном издании опубликована информация, данная в очерке? Про анализ гаплотипов у населения, и какая гаплогруппа совпала?
Конечно. Просто у меня под рукой оказались предковые R1a1 и R1b. Я потому и спросил, известно ли, какой гаплогруппы был герой очерка.
Но мне в любом случае непонятно, почему, на каком основании выделили героя. По какому принципу? Какие были критерии? Что его гаплотип ТОЧНО воспроизвел древний? Так это ничего не означает. За 3000 лет мутации могли увести истинного потомка на одну-другую мутации, или, наоборот, случайно приблизить чужака на те же одну-другую мутации.
Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529
Цитата(aklyosov @ 22.8.2008, 17:07)
R1a1 - древний гаплотип
13-25-15-11-11-13- X- Y- 11-13-11-30
можно сравнить с базовым гаплотипом современных немцев гаплогруппы R1a1:
13-25-16-10-11-14-12-12-10-13-11-30
Между ними - четыре мутации, что формально соответствует 227 поколениям, то есть 5675 лет. Но это, естественно, сравнение базового с персональным, у которого могут быть неконтролируемые, статистические мутации. К тому жэе общий предок в Германии жил 4800 лет назад, а возраст ископаемых гаплотипов 2700-3000 лет.
Еще раз об андроновцах, тагарцах и таштыкцах.
ANDRONOV CULTURE 13 25 16 11 11 14 x x 10 14 11 32 TAGARIC CULTURE 2 13 24 16 11 11 14 x x 10 13 11 31 TAGARIC CULTURE 3 13 25 16 11 11 14 x x 10 13 11 31 TAGARIC CULTURE 1 13 24 17 11 11 14 x x 10 13 11 31 TAGARIC CULTURE 4 13 24 17 11 11 14 x x 10 13 12 31 TASHTYC CULTURE 13 24 17 11 11 14 x x 10 13 11 31
Получется, андроновский ближе к предковому всей группы 13 25 16 11 11 14 x x 10 13 11 31? Но даже этот предковый отличаеся от предкового R1a на три мутации. Можно ли высчитать время жизни предка этой группы, если таштыкская культура начала свое существование 2100 лет назад и существовала до 5 века н.э.
Этот последний гаплотип 13 25 16 11 11 14 x x 10 13 11 31 отличается от предкового на 4 мутации. ще 4800 лет? 7300 - 7800 лет назад выделилась эта ветвь?
По мои расчетам получилось - 4500- 5500 лет назад выделилась эта ветвь, но скорее всего таштыкец жил примерно 2000 лет назад, тогда вероятнее цифра 5500 лет назад.
Нельзя рассматривать гаплотипы по отдельности и считать в отдельных гаплотипах мутации. Только на всю группу. А на всю группу там мутаций мало. На 6 гаплотипов по 10 маркеров в каждом только 8 мутаций, то есть 0.133 мутаций на маркер. Это примерно 1800 лет до общего предка, навскидку. Где-то 2-й век нашей эры. На самом деле это вписывается по датам во все три культуры.
Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529
Цитата(aklyosov @ 28.8.2008, 17:06)
Уважаемый Yurgan,
Нельзя рассматривать гаплотипы по отдельности и считать в отдельных гаплотипах мутации. Только на всю группу. А на всю группу там мутаций мало. На 6 гаплотипов по 10 маркеров в каждом только 8 мутаций, то есть 0.133 мутаций на маркер. Это примерно 1800 лет до общего предка, навскидку. Где-то 2-й век нашей эры. На самом деле это вписывается по датам во все три культуры.
Почему нашей. Таштыкец - 2100 лет назад жил + ваши 1800 = 3900 лет назад. Это если без предкового для всех андроновцев. У меня до общего предка этих тагарцев, таштыкца и андроновца вышло 1700+100 лет назад.