Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Карачаевцы И Балкарцы
Megruli
сообщение 9.2.2015, 20:54
Сообщение #81


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



Амелия, согласись гаплогруппа неможет говорить о родстве а вот цифры это мутации персональны роду, единой семье допускается до 4 мутаций. а вот сколько заказал человек столько и будет маркеров. номер кита нужен чтобы знать кто сдавал тест, друзья поправьте если чтото нетак написал
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 9.2.2015, 20:58
Сообщение #82


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



интересное исследование балкарских семей начал уважаемый Амиго:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...mp;#entry129914
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амелия
сообщение 9.2.2015, 21:05
Сообщение #83


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 6
Регистрация: 2.2.2015
Пользователь №: 4539



Цитата(Megruli @ 9.2.2015, 21:54) *
Амелия, согласись гаплогруппа неможет говорить о родстве а вот цифры это мутации персональны роду, единой семье допускается до 4 мутаций. а вот сколько заказал человек столько и будет маркеров. номер кита нужен чтобы знать кто сдавал тест, друзья поправьте если чтото нетак написал

То есть цифры это маркеры, так? И они показывают количество мутации? А за счет чего происходит мутация? Из-за смены климата? Из-за родства с др нациями?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 9.2.2015, 21:33
Сообщение #84


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



Цитата(Амелия @ 9.2.2015, 21:05) *
Цитата(Megruli @ 9.2.2015, 21:54) *
Амелия, согласись гаплогруппа неможет говорить о родстве а вот цифры это мутации персональны роду, единой семье допускается до 4 мутаций. а вот сколько заказал человек столько и будет маркеров. номер кита нужен чтобы знать кто сдавал тест, друзья поправьте если чтото нетак написал

То есть цифры это маркеры, так? И они показывают количество мутации? А за счет чего происходит мутация? Из-за смены климата? Из-за родства с др нациями?

у всех своё время когда произойдёт мутация у когото быстрее у когото медленее, думаю климат отношения неимеет, в целом ничему неудивлюсь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 10.2.2015, 16:12
Сообщение #85


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



happy.gif
Цитата(Амелия @ 9.2.2015, 21:05) *
Цитата(Megruli @ 9.2.2015, 21:54) *
Амелия, согласись гаплогруппа неможет говорить о родстве а вот цифры это мутации персональны роду, единой семье допускается до 4 мутаций. а вот сколько заказал человек столько и будет маркеров. номер кита нужен чтобы знать кто сдавал тест, друзья поправьте если чтото нетак написал

То есть цифры это маркеры, так? И они показывают количество мутации? А за счет чего происходит мутация? Из-за смены климата? Из-за родства с др нациями?


Пока протестироанные два Борлакова могут быть! в какой то степени родственны Уянаеву из Балкарии. И то под сомнением. Дело в том что у обоих Борлаковых короткие маркеры. То есть недостаточно информативны. Надо сделать апгреид, доплатить, то есть удлинить, тогда может быть на что то выйдет. А пока из всех протестированных КБ , Борлаковым (протестированным) близок только Уянаев. Говорить о родстве с другими КБ фамилиями (протестированными)- нельзя.



--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 10.2.2015, 16:44
Сообщение #86


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Амелия @ 9.2.2015, 12:41) *
Что означают цифры которые идут после галогруппы? И что такое kit number?

Цитата(Амелия @ 9.2.2015, 12:42) *
И почему у некоторых эти цифры идут до конца, а у некоторых нет?

Амелия, для образования начните с занимательной классики: 1, 2. Если понравится, подкину ссылок ещё.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Georgy
сообщение 25.3.2015, 17:36
Сообщение #87


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2
Регистрация: 25.3.2015
Пользователь №: 4555




Генеалогия и родственность некоторых народов Кавказа.
Я осетин, Георгий Бирагов обращаюсь к Вам как к братьям и сестрам. Я родился в Курорт Теберде. Мои предки, прибывшие в 18 веке для проживания на территорию нынешнего Карачая, встретили там стариков говоривших на аланском языке, но это не значит что все карачаевцы Аланы. Наши родственники из с. Коста Хетагурова дружили, братались с Крымшамхаловыми, Хубиевыми, Узденовыми и другими, а сам я в детстве дружил с Гочияевым, Хубиевым, Алиевым, Эркеновым и другими ребятами карачаевцами, да и родственники Черкасовы у меня есть в Хурзуке.
Тема национальности, очень тонкая и болезненная. Мы наверно все произошли из одного яйца, и кичиться друг перед другом своей национальностью заслугами далёких предков не следует, так как в пределах 150 тысяч лет мы все родственники, а возвышение одних и принижение других народов, национальностей и фамилий ни к чему хорошему не приведёт. Есть версии, что в прошлом это приводило к уничтожению цивилизаций в ядерном огне, а согласно арийским ведам мы наверно седьмая цивилизация на земле.
Новая наука – Этногиномика даёт нам возможность уточнить, как зарождались народы-нации, и всем наверно было бы интересно знать, как зародилась наша цивилизация. Для этого надо всем провести анализ ДНК по Y-хромосоме (устанавливается родословная по отцовской линии) и по митохондриальной ДНК (устанавливается родословная по материнской линии).
Ведя разговор о каком-то определённом народе, как этносе, надо всегда рассматривать: место и время его проживания на определённой территории; единство языка и культуры этого народа, сформированного на протяжении веков или тысячелетий. В мире нет ни одного народа, который бы по своему происхождению был однороден. Каждый народ изначально формировался из различных по происхождению групп, волею судьбы объединившихся на определённой территории, в том числе и Осетины.
Генеалогические линии всех современных людей приводят к одной женщине жившей 150 тысяч лет назад и одному мужчине, жившему примерно 100 тысяч лет назад. Их условно назвали Евой и Адамом. Это не значит, что других мужчин и женщин в то время не было. Просто генеалогические линии людей в течение прошедших лет прерывались в результате отсутствия в каком-то поколении рождения мальчиков или девочек. Есть предположения, что наша цивилизация зародилась с помощью пришельцев.
Наши учёные: археологи, историки и медики объединив свои усилия, могли бы с точки зрения современной науки дать нам новые знания о происхождении нашей цивилизации, наших народов.
Согласно имеющимся генеалогическим данным с окончанием ледникового периода связано возникновение гаплогрупп:
Гаплогруппа J1 возникла 18 000 – 22 000 лет до н.э. в Южной Месопотамии. Распространена в Аравии, Месопотамии, Восточном Средиземноморье, Дагестане, Северной и Северо-Восточной Африке и в Западной Азии. К предкам евреев попала в 15 000 г. до н.э. с юга Месопотамии. Частота J1 у евреев – 15%, у турок и азербайджанцев около 30%, у осетин потомков Инала (Хетага), одного из руководителей хазарского каганата до 15 %.
Гаплогруппа J2 (род Авраама) распространена у ингушей - 89%, чеченцев - 57%, а у армян, грузин, турок и азербайджанцев около 30%.
Гаплогруппа R возникла 18 000 лет до н.э.
Гаплогруппа R1a1 являлась основной среди народов скифского царства, возникла 8 000 – 13 000 лет до н.э. в степной зоне между Днепром и рекой Урал, и распространена от Атлантики до Восточной Сибири, в Иране, Афганистане, в Северной Индии, на Ближнем Востоке, в Египте, Средней Азии. Частота у русских – 47%, у украинцев, белорусов, поляков, венгров – 43 – 60%, у чехов, словаков, литовцев – 33 – 35%, у ливанцев, сирийцев – по 10%, у курдов – 12%, у палестинских арабов – 1,4 %, у индийцев – до 10%, в Осетии до 10 % у потомков Кобанцев -Скифов. Племена R1a1 - можно назвать основателями русского народа.
Гаплогруппа R1b1 (это гунны) возникла 14 000 лет до н.э. в районе Алтая. Распространена в Европе и Азии. Частота у басков – 88%, у башкир– 87%, у армян – 32%, у турок – 16%, у туркмен – 37%, у испанцев – 70%, у бельгийцев – 63%, у осетин-дигорцев, ведущих свою родословную от Бадeла до 10%.
Гаплогруппа G возникла 18 000 лет до н.э. в Северной Месопотамии. Распространена на Кавказе, в Турции, в Ираке, в некоторых областях Европы. Частота у осетин до 65 %, у грузин, кабардинцев, балкарцев и карачаевцев – более 25% (возможно от предков Асов-Алан), у армян, турок – по 11%, у русских, украинцев – 3 - 4%, у австрийцев, шведов, северных итальянцев, южных немцев, персов, пуштунов – менее 5%.
Подгруппа G2 (65 % у Осетин- иронцев), зародилась в Индии или Пакистане 14 300 лет тому назад, распространилась 12 500 лет назад по центральной Азии, Европе и Среднему Востоку. ДНК Иосифа Виссарионовича Сталина принадлежит к этой гаплогруппе. G2a1a до 65 %, это осетины – иронцы, кударцы, дигорцы потомки: Ос Багатара (12 век) - Алан (1-2 в до н.э.) - Асов (2-4 в до н.э.) - Нартов - Индоариев (? в. до н.э.). Исследования показывают, что нет никаких, кроме осетин, народов, у которых G2a1a встречалась бы как доминирующая гаплогруппа.
Более точно определить гаплогруппы осетин и других народов можно было бы лишь по более полным результатам анализа ДНК народов Кавказа и древних захоронений.
Я уверен, что как у осетин, так и у других народов Кавказа среди близких родственников имеются лица с разными гаплогруппами, но это же не значит что они станут для нас чужими.
Я как Кавказец обращаюсь к Вам Кавказцам с пожеланием мира и дружбы и дай бог, чтобы новые знания нас только объединяли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 26.8.2015, 17:08
Сообщение #88


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-





--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 26.8.2015, 19:31
Сообщение #89


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Ух какие хорошие кони.
И эти обычаи с частями мяса знакомы. Как и гадание по лапатке.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 27.8.2015, 9:08
Сообщение #90


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076





В принципе, давно уже пора вывести отдельно породу иноходцев, на базе карачаевской породы. Они есть и ими давно занимаются , разумеется на уровне энтузиастов.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.9.2015, 12:22
Сообщение #91


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



За границей в Америке - приличная диаспора карачаевцев-балкарцев существует.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.10.2018, 10:49
Сообщение #92


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Список участников КБ проекта из гаплогруппы R1a с 37 и более маркерами - в прикрепленном РDF-файле

Прикрепленный файл  KB_37.pdf ( 65.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169

Участники из "карачаевской" ветви YP451 размещены в верхней части и выделены жирным шрифром. В имеющемся массиве гаплотипов достаточно надежно выделяется 6 компактных групп, что на схеме обозначенв разными цветами. Спарава от каждой - расчетное время жизни предка.

Счет по 18-ти 67-маркерным гаплотипам ветви (предположительно) YP450 (все, кроме "красной" YP6354) дает для нее общего предка, жившего 2000±250 лет назад. Это больше, чем в соотвтетствующем фрагментер дерева YFull (1800-1100 лет назад). Очевидно, расчет по снипам дает заниженные результаты, что не редкость для малых времен. Воозможно, сказывается также перекос данных, если они поступали в основном от представителей какой-либо одной из "цветных" линий.

Оценка для времени развилки этой ветви с YP6354 дает около 2500 лет назад, что уже вписывается в интервал YFull (2900-1650 лет). Это можно считать косвенным указанием на перекос, о котором шла речь выше.

Каждая из "цветных" групп представляет из себя однороднуй набор гаплотипов, для которого не реконструируется более глубокая структура ветвления. Разрешения в 37 и даже 67 маркеров здесь недостаточно. Сдедовательно, на очередной вопрос, кто к кому ближе в пределах мини-ветви, ответ будет - "неизвестно, нужны снипы в формате BigY".

Характерно, что в любом из вариантов расчета предок карачаевцев и балкарцев из ветви YP451 попадает на времена, намного более ранние, чем первые сведения о тюркоязычных народах Кавказа. На мой взгляд, без палео-ДНК эту загадку не решить. Надо запастить терпением - рано или поздно, эта ветвь где-нибудь выскочит.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 18.10.2018, 8:33
Сообщение #93


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



В фиолетовой ветви в основном общепризнанные "бий". Это действительные князья по крови. Понятное дело, куда не плюнь на Кавказе, обязательно попадешь в князя. Но это результат неправильной трактовки понятия.
Четыре сословия.
Бий - князья по крови.
Чанка- те же князья рожденные от неравного брака или же потерявшие свое влияние.
Ёзден- основная масса населения. Свободные люди. Живущие , как правило родо- племенным обществом.
Кул- экономически зависимое население. Но только экономически, а так обладали всеми правами гражданства.

Если в обществах вайнахов ездены - суть все население, где нет места ни князьям и чанка. Как и кулам. То в осетинском обществе ездены- суть высший свет общества. Хотя до 19 века и у них бытовали в куртатинском ущелье "тау-бий". И в адыгском обществе неприличное количество "князей". Хотя по статусу к князю могут считаться только 5-6 фамилий. Остальные- опять уздены, в силу обстоятельств принятых считать князьями или дворянами. Это потому что к моменту отмены крепостного права 71 процент населения представляли из себя крепостных крестьян. У кумыков более четко. Даже ездены у них классифицируются. Впрочем и у адыгов тоже. У ногайцев примерно также как и у КБ и кумыков.

Темирболатов как видно из схемы - чанка. И как видно не является результатом неравного брака. А суть- тот же самый князь , но потерявший влияние. Из князей в "чанка" можно попасть просто поменяв место жительство. Это как в том еврейском анекдоте, - "Там в Петербурге или Москве ты может быть- фигура, но здесь в Одессе ты- г..." . Родство Темирболатовых с балкарцем Кюйгеновым может говорит о его приходе именно из территории Балкарии.
Не подтверждается предание о приходе Коджаковых их Крыма. Якобы некий Коджак женился на дочери самого Карчи и тем обрел статус "чанка". Обычный карачаевец из линии аристократов.
Два Чотчаевых упорно сели в фиолетовую аристократическую ветвь. Тоже очень странно- это никак не говорилось в преданиях. Может с более детальным исследованием соскочат и преданиям можно будет опять доверять.
Абаев- балкарский князь.
Боташевы разбросаны по разным ветвям. В принципе, так и должно было быть. Предания это подтверждают частично. Якобы от двух жен некоего Боташа ведут свое происхождение. А так, видно - две разные линии.
Тохчуков по преданию попали в Карачай в качестве аманатов в конце 18 века из Кабарды после баксанского погрома кабардинцев. В Кабарде они по их меркам князья(ездены) , владельцы Каменномоста. В принципе , возраст гг позволяет им быть и тут и там. Ни подтвердить , ни опровергнуть ДНК это пока не может. Надо будет протестировать кабардинских Докшуковых, если они сохранились. А так у них был отстрел аристократии.
В ветке цвета "хаки" в обществе балкарцев сидит Карамузин. Это действительный потомок действительных кабардинских князей- Иналидов. Документально подтвержденный. Ветвь князей Мисостовых. Действительные кабардинские князья - только потомки некоего Инала. Таусултановы, Карамурзины, Мисостовы, Атажукины, Кайтуковы. В силу отстрела князья у кабардинцев не могли сохраниться. Это и период семимесячной войны , отстрел русскими в кавказскую войну. А воевать могли и имели право только князья и те самые уздены. А в период революции пламенный пролетарий Калмыков Бетал- первый секретарь Кабарды отстрелял около 17 000 "буржуев".
Другая ветвь иналидов сохранилась у осетин- Тлостановы (Таусултановы). Тоже показывает родственный результат Карамурзиным r1a1 z2123. Этноним свой кабардинцы носят по имени народа кабаров. Сами кабары начали носить этот этноним в период Хазарского каганата. Это некое восставшее племя в Хазарии. Къобар- "восставшие". Аристократия у кабардинцев от ногайцев, кумыков, крымцев, более поздние прищельцы из Карачая, есть и чингизиды. Но как видно, высшую ступень все таки занимает имеющие более древние корни , я полагаю потомки алан (кабаров). Тех самых алан, что попали в зону влияния хазар.

Возраст гг карачаевской аристократии показывает, что титулы они получили не в период ни Золотой орды, ни период Хазарии, а гораздо раньше. Не крымское гирей, мырза, хан, хазарское каган, багатар , я более древний титул - бий.
--------------------


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.10.2018, 12:13
Сообщение #94


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Дополняю список таблицей с участниками КБ проекта из гаплогруппы G2a.

Прикрепленный файл  KB_37_G2a.pdf ( 102.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

Таблица организована так же, как для R1a. Участники из субклада G2a1 размещены в верхней части и выделены жирным шрифром.

В отличие от R1a, где с большим перевесом лидирует ветвь YP451, здесь участники в основном разбросаны по разным ветвям этого древнего субклада, где перемешаны с другими народами Кавказа. Единственное исключение - находящаяся в середине списка группа из трех линий, помеченных вариациями синего. Все 3 восходят к предку, дившему 1625±230 лет назад. Никто из перечисленных в этой таблице участникоа не заказывал снипы, так что терминальные снипы как ,"цветных" групп, так и всей ветви неизвестны.

В дополнение к G2a, вот что дают расчеты для специфических КБ линий из других гаплогрупп:

I-Y32090: 900±300 лет назад.
Наиболее плотно тестировавшийся род Урусовых существенно моложе - 225±80 лет.

Q-BZ640: 1050±180 лет назад.

R-BY67329 : 1300±220 лет назад

Прочие гаплогруппы и субклады либо представлены единичным носителями. либо находятся на статистическом спаде от соседних народов.





--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 19.10.2018, 18:01
Сообщение #95


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 145
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Igor1961 @ 15.10.2018, 10:49) *
Характерно, что в любом из вариантов расчета предок карачаевцев и балкарцев из ветви YP951 попадает на времена, намного более ранние, чем первые сведения о тюркоязычных народах Кавказа. На мой взгляд, без палео-ДНК эту загадку не решить. Надо запастить терпением - рано или поздно, эта ветвь где-нибудь выскочит.


Игорь Львович, Z280 -> YP951 вроде северо-европейский не так ли? Это какие гаплотипы на древе попали в него? Их всего, как я полагаю очень мало в среде КБ, но насколько я знаю по научным выборкам не мало среди ногайцев.
Еще что-то напутано в проекте КБ, 408686 Doguchaev, Balkaria (Khabaz) подтвержденный YP450.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 19.10.2018, 22:17
Сообщение #96


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 145
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Игорь Львович, Вы еще обошли интересные ветки J1, J2 в среде карачаево-балкарцев. В связи многочисленными новыми данными по этой гаплогруппе, есть ли какие-нибудь изменения в вашей схеме, которую Вы строили несколько лет назад?
Куда "тянет" эти ветки в среде КБ в сторону восточного Кавказа, или западного, или юга или стоят особняком?


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.10.2018, 4:07
Сообщение #97


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(L-man @ 20.10.2018, 0:01) *
Игорь Львович, Z280 -> YP951 вроде северо-европейский не так ли? Это какие гаплотипы на древе попали в него? Их всего, как я полагаю очень мало в среде КБ, но насколько я знаю по научным выборкам не мало среди ногайцев.

Это опечатка. Имеется в виду YP451. Спасибо за наблюдательность. Исправил.

Вообще же ветвь YP951 - одна из самых загадочных в субкладе Z280. За пределами своего максимума в польском Поморье она рассеяно на большой территории и найдена, хотя и на уровне малой примеси, у разных тюркских народов. Попадаются и совсем неожиданные носители, как киликийские армяне и китаец из провинции Хэнань. Как мне представляется, на каком-то из этапов своего роста ареал YP951 заходил в степь, и часть ее носителей была унесена со степными народами. У карачаевцев с балкарцами пока не найдена, но со временем тоже может проявиться.

Цитата(L-man @ 20.10.2018, 0:01) *
Еще что-то напутано в проекте КБ, 408686 Doguchaev, Balkaria (Khabaz) подтвержденный YP450.

Извиняюсь. Это я напутал, когда заполнял таблицу. Правильно YP450.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 20.10.2018, 9:42
Сообщение #98


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Спасибо, Игорь Львович!

Q- это выходцы из Золотой орды. С города Кырк Маджар. Ныне город Буденновск Ставропольского края. Явились примерно в 13- 14 веках. По всей видимости, их ханского или иного знатного рода, так как и у осетин и у балкарцев получили довольно высокое положение в обществе. У осетин Дигории и вовсе стали полноправными владельцами дигорского общества. Период их появления они связывают с появлением огнестрельного оружия. Вероятно, потомки уцелевших хазарских владетелей, вытесненные тимуровцами. Это Басиат и Баделят. Басиат расположился в Балкарии , Бадинат в Дигории.
Если судить по осетинским преданиям, то Бадинат пустил глубокие корни , от него распространились несколько фамилий, типа дети его стали ветками новых фамилий , Абисаловы , Битуевы , Кабановы , Караджаевы, Кубатиевы , Тугановы и Чегемовы. Абисаловы от "Авесаалом" вроде иудейское имя. Остальные прозрачно тюркские. От сего и предполагаю, может именно хазарское происхождение. Город Маджар был известен как столица Хазарии на Кавказе. Кстати сказать , последние руины этого города сохранялись вплоть до 19 века как убежище разного рода абреков. Но населения как такогового не было. Ранее известный как крупный торговый центр Маджар был разрушен военноначальником Тимура. Некоторые здания города были уложены мрамором аж с самой Теберды, что в КЧР. Это за несколько сот километров.Таскать на воловых повозках гранит - дорогое удовольствие. Может быть и на верблюдах таскали. В тех краях верблюды и сейчас водятся. Сейчас трудно сказать. Позже этот подвиг повторили коммунисты- уложили московское метро именно гранитом из Теберды. Но это я так, к слову.
Легкая неувязочка есть, но именно из этого города раньше чем напал Тимур, с продвижением золотоордынцев рванули в Венгрию куманы. И там мы находит совершенно замечательный документ- судебную тяжбу некого Бадели. На обратной стороне - глоссарий тюркских и дигорских слов. Есть также и одно вайнахское- "баех"- лошадь. Вернее , дигорский язык, безнадежно уже "обогащенный" тюркизмами. То что Бадели как то связан с Кавказом указывает именно это слово - "баех", а так мог спокойно оказаться наследием ираноязычных евреев из Крыма. Которые тоже перебрались в Венгрию.
Скорей всего понятие Бадел (Баделат) - ранее относился к определенной группе людей. Ибо "потомки " Баделята Дигории показывают совершенно дикие результаты чем их отец по преданиям. R1b1. Я полагаю в посттимуровский период часть остатков хазар удалилась в горы. Известен случай что оба и Бадилат с Дигории и Басиат из Балкарии в кавказскую войну делали набег на "Святой крест" (тот самый Маджар). Никак зов крови. Кстати сказать, успешный.
Этимология и Басиат и Бадинат для меня затруднительна. Окончания как бы арабские типа как Асхат, Далхат, Фатимат. Может быть мадьяры эти "Q" в корне своем.

J1 у КБ прозрачно новые. Так называемые "кумыки". Для КБ все дагестанцы - суть кумыки. Алиевы, к примеру и сейчас помнят, что пришли из Дагестана в качестве проповедников Ислама. Может быть были приглашены как крупные знатоки. Жили как и кабардинцев , так и в Карачае. Две другие фамилии Кумыковых знают что друг другу не родственны. Да и фамилии сами за себя говорят. Попадали к КБ в качестве торговцев или приезжали за длинным рублем.
Удивительно, что не прижились евреи. Из семи магазинов в эпицентре Карачая пятью владели евреи. Да и те две , что принадлежали карачаевцам только в последнее время. Чуть ранее магазины держать считалось недопустимым. Были эдакие "склады" для торговцев , что приезжали. Что бы товар не таскать бесконечно туда и обратно. Владельцы , в основном "урии"- евреи Грузии и возможно Дагестана "чуут". Эпицентр их проживания был Джаганас, что в Джегутинском районе КЧР. Что интересно, владели тюркским языком, отсюда и вывод- может быть евреи Дагестана. В период революции был уничтожен командиром красной армии - антисемитом. К сожалению фамилию не помню.


J2 - Трудно сказать. Вроде все фамилии серьезно карачаевские. Не могу ничего сказать про балкарские - не владею информацией. Кочкаров, к примеру из группы "каум" Науруза. Что само по себе относит его происхождение к временам выжившим от нашествия Тимура. Алботов относится к "кауму" Хустоса (Христоса, мир ему) в паре с представителями других фамилий. Но у тех r1a1. Это группа , принявших христианство некогда.
Единственный возможный выходец из вайнахов - Глашев. Но не балкарский , а карачаевский. Но они не протестированы. Слабые предания об этом говорят. Но доверять им или нет и в какой степени доверять ???
Каракотовы - вроде из компании "Чибиш". С Каитовыми (R1a1). У кабардинцев были вроде в князьях, если судить по документам (уздены). Вероятно из приграничных с ними мест.

Если предположить , что g2a1 у КБ - суть протокартвельский компонент. То оно ничем не подтверждается пока. Хотя ДНК говорит об обратном. Протокартвелы с гаплогруппой g2a1 и осетины имеющие речь иранскую, но с "грузинским" строем языка - аглюгинативным и грузинской фонетикой. Рядом сваны - архаичные картвелы. Можно сказать самые грузинистые грузины.
Однозначно тюркский язык принесли r1a1. И по всему видно довольно давно. 95 процентов у КБ - тюркская лексика. Первое место по заимствованиям - арабский , второе - персидский языки. Картвелизмов как бы и нет вовсе. Что довольно странно.
Интересно было бы сравнить Тоторкулова, Эбзеева и Тебуева. Дело в том, что Тебуевы относят себя к сванам. Да и сама гг довольно редкая , если я правильно понял, для всех кавказцев. Нет четкой дислокации. Эбзеев от "эбзе" - сван. А вот Тоторкулов уже тюрко-христианское имя от "Теофил" +"кул" (последователь, обязанный).

Палео для r1a1 на Кавказе нельзя искать до 0 века нашей эры. Я считаю ее аланской и аланы начали появляться на Кавказе только в начале нашей эры. До этого смешивались в майкопской культуре где то в предкавказье. Археология об этом говорит. Сам горный Кавказ на западе был царством g2a1 , на востоке- j2. Раделение такое получило из-за вулкана Эльбрус. 5 000 лет назад он еще извергал лаву. Господствующий (и ныне) северо- западный ветер относил его на юго- запад в сторону КБР, там до сих пор добывают туф- вулканический пепел, которого в сторону КЧР уже нет, но камней от вулкана - навалом. Осколки камней из вулкана падали за сотни километров вплоть до Пятигорска.
Постепенно затухал вулкан. Еще 900 лет назад он подавал признаки жизни и у КБ одно из названий Эльбруса- "От тау" - "Огненная гора". Постепенно в затиханием вулкана люди подбирались к горе. И вот поэтому и у КБ деревянные , срубные дома. Причем, особенные, как бы для постоянной поправки. С выступающими бревнами по углам - земля все таки "ходила" долгое время еще.
Но это грубая гипотеза. таблицы показывают , да и без таблиц известно, Кавказ претерпел большое количество бутылочных горлышек. Это постоянные эпидемии чумы. Последняя в 1808 году. До этого- середина 17 века. Отсюда и постоянная малочисленность кавказских групп.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 20.10.2018, 20:55
Сообщение #99


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 145
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Igor1961 @ 20.10.2018, 4:07) *
Цитата(L-man @ 20.10.2018, 0:01) *
Игорь Львович, Z280 -> YP951 вроде северо-европейский не так ли? Это какие гаплотипы на древе попали в него? Их всего, как я полагаю очень мало в среде КБ, но насколько я знаю по научным выборкам не мало среди ногайцев.

Это опечатка. Имеется в виду YP451. Спасибо за наблюдательность. Исправил.

Вообще же ветвь YP951 - одна из самых загадочных в субкладе Z280. За пределами своего максимума в польском Поморье она рассеяно на большой территории и найдена, хотя и на уровне малой примеси, у разных тюркских народов. Попадаются и совсем неожиданные носители, как киликийские армяне и китаец из провинции Хэнань. Как мне представляется, на каком-то из этапов своего роста ареал YP951 заходил в степь, и часть ее носителей была унесена со степными народами. У карачаевцев с балкарцами пока не найдена, но со временем тоже может проявиться.

Цитата(L-man @ 20.10.2018, 0:01) *
Еще что-то напутано в проекте КБ, 408686 Doguchaev, Balkaria (Khabaz) подтвержденный YP450.

Извиняюсь. Это я напутал, когда заполнял таблицу. Правильно YP450.


Понятно спасибо! :)

YP451 возраст TMRCA 2200 лет, как пишут, то это вполне попадает на первые упоминания тюрок на СК (булгары в академ. источниках), но возраст снипа все 4000 лет.

Пока, что за пределами СК найдено у одного уйгура из Саудовской Аравии с подтвержденным YP450 и даже заказанным БИГ У, правда так его еще и не отправил на интерпретацию.
Он был раньше в КБ проекте, сейчас в Адыгском: https://www.familytreedna.com/public/UbykhS...iframe=yresults

518725 Ayoub Yasin Ayub, Migrated out of E. Turkestan in 1949 China R-YP450 13 24 15 10 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 32 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 18 19 31-38 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12

Еще один момент косвенно братские субклады и ветки YP449, YP451 есть в повольже и в волго-уральском регионе, что скорее говорит о восточно-европейских степняках, пока в ЦА единичный результат.

В совокупности с YP52 найденных среди древних сармат Ростова-на-Дону начала эры и наличие этого субклада среди карачаево-балкарцев, вторая по величине ветка среди R1a-Z93, только усиливает версию о волго-уральском регионе, как о источнике этих степных субкладов курганных культур.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 21.10.2018, 19:57
Сообщение #100


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 656
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(кеме @ 20.10.2018, 9:42) *
Кавказ претерпел большое количество бутылочных горлышек. Это постоянные эпидемии чумы. Последняя в 1808 году. До этого- середина 17 века. Отсюда и постоянная малочисленность кавказских групп.
Эпидемии не приводят к эффекту бутылочного горлышка, только к снижению численности населения.

Горная местность способствует изоляционизму, замкнутому образу жизни, когда в аулах, находящихся в зоне прямой видимости сохраняются свои языки. Наиболее выражено это в горах Дагестана.

Остальные же кавказские народы в основном не имеют существенного деления на языки и диалекты. Это говорит о том, что их предки были не многочисленны и проживали высоко в горах. Кочевники не давали им возможности осваивать предгорья. Лишь только с приходом Российской Империи эта угроза миновала. Более того существовала политика замирения горцев путём переселения их на равнину.

В 1861 году в России было 140 тысяч чеченцев. В 1867 году - 116 тысяч, в 1875 году - 139,2 тысячи, 1889 году - 186 618 тысячи, 1897 году - 226,5 тысячи, наконец, в 1913 году - 245,5 тысяч человек.

Судя по динамике роста численности населения пару веков назад население Кавказа было в 5-10 раз меньше. Рождаемость имеет тенденцию к росту с запада на восток.

По мимо языковых данных против бутылочных горлышек на Кавказе говорят и генеалогические данные. Самых разнообразных и древних ветвей более чем достаточно. Ни одна из местных или пришлых гаплогрупп не имеет большого преимущества.

Проникновение в горы ирано и тюркоязычного населения не было массовым, осетины и карачаево-балкарцы внешне мало отличаются от соседей, сохранивших свои древние языки.

Таким образом Кавказ является своеобразным заповедником, где этническая ситуация мало менялась на протяжении тысячелетий.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 19:55
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU