Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



13 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Рюриковичи, Исследование ДНК потомков Рюриковичей
Mukovnikov
сообщение 16.7.2015, 18:13
Сообщение #21


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата(Igor1961 @ 16.7.2015, 18:46) *
Я раньше думал, что г-н Балановский прохиндей, но он, оказывается, просто жадный и недалекий "кю".

Все вопросы к режиссеру фильма, много его отсебятины.


--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.7.2015, 18:55
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6922
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Mukovnikov @ 17.7.2015, 0:09) *
Нет, первые 111 маркеров получили весной 2012-го для Волконского 167330 (который похоже Y4339+, но не Y10931). Летом 2012 получили 111 маркеров для Шаховского. В конце 2012 года заказали апгрейды до 111 для всех оставшихся, результаты получили где-то в феврале-марте 2013г.

111 маркеров румына Русу были готовы 26 октября 2011 года, и он не был первым, если память не изменяет. Но сути дела с постановочным "открытием" это меняет. Интересно, а чем вызвано явное пренебрежение администраторов проекта ко второй линии, из ветви L260? Барятинский до сих пор с 37-ю маркерами сидит, а остальные с 67-ю. Они точно такие же законные Рюриковичи, как и их собратья из Y10931, и для более аккуратного расчета времени жизни их предка 111-маркерные гаплотипы очень бы пригодились. Насколько помню, ни у одного из родов, которые были охвачены тестированием, нет документальных подтверждений их родства с князьями из рода Владимира Святославича, а потому все в равном положении.
Цитата(Mukovnikov @ 17.7.2015, 0:13) *
Все вопросы к режиссеру фильма, много его отсебятины.

Ну да, а Балановский и Ко. - этакие простачки, которые ни о чем не догадывались, когда устраивали инсценировку. Позвольте не поверить. Чтобы вести съемку в лаборатории, нужно оформить такую кипу бумаг, что "на дурочку" не проскочишь.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mukovnikov
сообщение 16.7.2015, 19:04
Сообщение #23


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата(Igor1961 @ 16.7.2015, 19:55) *
111 маркеров румына Русу были готовы 26 октября 2011 года, и он не был первым, если память не изменяет.

Из князей первый с 111 маркерами - Волконский (весна 2012), второй - Шаховской (лето 2012).
Цитата(Igor1961 @ 16.7.2015, 19:55) *
Интересно, а чем вызвано явное пренебрежение администраторов проекта ко второй линии, из ветви L260? Барятинский до сих пор с 37-ю маркерами сидит, а остальные с 67-ю. Они точно такие же законные Рюриковичи, как и их собратья из Y10931, и для более аккуратного расчета времени жизни их предка 111-маркерные гаплотипы очень бы пригодились. Насколько помню, ни у одного из родов, которые были охвачены тестированием, нет документальных подтверждений их родства с князьями из рода Владимира Святославича, а потому все в равном положении.

Может потому, что большую часть средств жертвовал Алекс Чарторыйский, который сам N.


--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 16.7.2015, 21:16
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



А что, хоть у кого то есть документальное подтверждение родства с Владимиром Святославовичем?
На сколько я понимаю так или иначе все сводится к Бархатной книге, как эксклюзивному источнику родословных для Рюриковичей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jules
сообщение 16.7.2015, 21:46
Сообщение #25


Новичок
*

Группа:  XX
Сообщений: 22
Регистрация: 4.11.2013
Пользователь №: 4269



Скажите пожалуйста, я только начала разбираться с этим, - а какой версии придерживается Клёсов? Той же что и Задорнов? Мол Рюрик был славянином?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jules
сообщение 16.7.2015, 22:18
Сообщение #26


Новичок
*

Группа:  XX
Сообщений: 22
Регистрация: 4.11.2013
Пользователь №: 4269



Цитата(Mukovnikov @ 16.7.2015, 20:04) *
Может потому, что большую часть средств жертвовал Алекс Чарторыйский, который сам N.

Омайнгод. Взрослые люди вродеба...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jules
сообщение 16.7.2015, 22:23
Сообщение #27


Новичок
*

Группа:  XX
Сообщений: 22
Регистрация: 4.11.2013
Пользователь №: 4269



Да не были они скандинавами!!! Даже по логике, по фактам, не говоря уже о псевдонаучных фактах. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mukovnikov
сообщение 16.7.2015, 22:27
Сообщение #28


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата(Jules @ 16.7.2015, 23:18) *
Цитата(Mukovnikov @ 16.7.2015, 20:04) *
Может потому, что большую часть средств жертвовал Алекс Чарторыйский, который сам N.

Омайнгод. Взрослые люди вродеба...

Jules, а что? Что мешало (мешает) тому же Рожанскому и Клесову скинуться на апгрейд Рюриковичей-R1a?


--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jules
сообщение 16.7.2015, 22:32
Сообщение #29


Новичок
*

Группа:  XX
Сообщений: 22
Регистрация: 4.11.2013
Пользователь №: 4269



Вот счас напишу. только тапками тухлыми не кидайте, окай?
Надо найти родственников Сергея Павловича Королёва по мужской линии, и обследовать их как надо. Он в прошлой реинкарнации был Святославом Игоревичем. Ну это моё предположение пока на 90%, через некоторое время смогу сказать точно. Вот тогда и узнаем кто был Рюрик по гаплогруппам. smile.gif
В ренкарнациях это дело повторяется.
Ойчтосчасначноцца. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mukovnikov
сообщение 16.7.2015, 22:33
Сообщение #30


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата(Jules @ 16.7.2015, 22:46) *
Скажите пожалуйста, я только начала разбираться с этим, - а какой версии придерживается Клёсов? Той же что и Задорнов? Мол Рюрик был славянином?..

Клесов объявил славянской гаплогруппой N-L550, соответственно и Рюриковичи N-Y10931 у него славяне.


--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.7.2015, 4:33
Сообщение #31


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6922
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Mukovnikov @ 17.7.2015, 4:27) *
Что мешало (мешает) тому же Рожанскому и Клесову скинуться на апгрейд Рюриковичей-R1a?

Напомнить, почему на Красной Площади не занимаются сексом? Потому что советами замучат.

С проектом Рюриковичей сложилась весьма пикантная ситуация. Он образовался и продолжает существовать как частная инициатива группы энтузиастов, и финансируется, как верно заметил г-н Муковников, на личные средства его организаторов. Насколько знаю, в те анализы, на которые ссылаются в фильме, не было вложено ни цента государственных денег. Потому, разумеется, никто не вправе указывать администратору проекта, кому и в каком объеме делать апгрейды. Это его личное дело, хотя, конечно, хотелось бы видеть более сбалансированное отношение к имеющимся данным.

Однако, по факту этот проект давно стал публичным, поскольку его результаты активно обсуждаются в СМИ, на его материале издаются книги, снимаются фильмы, заносятся сведения в справочные издания. То есть, информация, содержащаяся в проекте, стала источником дохода лиц, не имеющих к нему отношения. Раз так, то в действие вступают законы об интеллектуальной собственности. Поскольку данные ДНК Рюриковичей находятся в открытом доступе, то, очевидно, речь не идет о финансовых обязательствах, но ссылка на источник информации - это обязательное требование. В противном случае, обсуждение ДНК участников проекта следует квалифицировать как плагиат, со всеми вытекающими последствиями. В фильме это сделано не было, причем при отягчающих обстоятельствах - участии в нем одного из соадминистраторов проекта, В. Волкова, не нашедшего нужным обратить внимание авторов на грубейшее нарушение законодательства.

Не говорю уж о том, что элементарная научная этика подразумевает, что не следует приписывать себе чужие заслуги, как это было представлено в фильме. Поскольку опыт общения с персонами, якобы проводившими анализы, подсказывает, что с понятием научной этики они незнакомы, позволю себе процитировать один документ

Цитата(Уголовный кодекс Российской Федерации от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 29.06.2015)
Статья 292. Служебный подлог

1. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или муниципальным служащим, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности (при отсутствии признаков преступления, предусмотренного частью первой статьи 292.1 настоящего Кодекса),
...
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
...
2. Те же деяния, повлекшие существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

В своем стремлении покрасоваться на экране государственные служащие О.П. Балановский и В.Г. Волков играют с огнем, потому что разыгранная в фильме комедия со взятием проб и анализом ДНК Рюриковичей с легкостью может быть квалифицирована 292-й статьей УК РФ. Их счастье, что фильм прошел на каком-то малоизвестном канале, и его, возможно, не видели те, кто знаком с реальной ситуацией.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mukovnikov
сообщение 17.7.2015, 8:10
Сообщение #32


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 5:33) *
Однако, по факту этот проект давно стал публичным, поскольку его результаты активно обсуждаются в СМИ, на его материале издаются книги, снимаются фильмы, заносятся сведения в справочные издания. То есть, информация, содержащаяся в проекте, стала источником дохода лиц, не имеющих к нему отношения. Раз так, то в действие вступают законы об интеллектуальной собственности. Поскольку данные ДНК Рюриковичей находятся в открытом доступе, то, очевидно, речь не идет о финансовых обязательствах, но ссылка на источник информации - это обязательное требование. В противном случае, обсуждение ДНК участников проекта следует квалифицировать как плагиат, со всеми вытекающими последствиями. В фильме это сделано не было, причем при отягчающих обстоятельствах - участии в нем одного из соадминистраторов проекта, В. Волкова, не нашедшего нужным обратить внимание авторов на грубейшее нарушение законодательства.

Волков сам и является админом Russian Nobility проекта. Если судить его за то, что он не сослался на свой проект, то тогда надо судить и Клесова, который неоднократно ссылался на эти же результаты в своих интервью, судить "Переформат" ит.д.


--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mukovnikov
сообщение 17.7.2015, 8:22
Сообщение #33


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 5:33) *
В своем стремлении покрасоваться на экране государственные служащие О.П. Балановский и В.Г. Волков играют с огнем, потому что разыгранная в фильме комедия со взятием проб и анализом ДНК Рюриковичей с легкостью может быть квалифицирована 292-й статьей УК РФ. Их счастье, что фильм прошел на каком-то малоизвестном канале, и его, возможно, не видели те, кто знаком с реальной ситуацией.

Вообще, это могла быть идея режиссера, который отснял картинку в лаборатории, а закадровый комментарий придумал сам. Кроме того, там могли проводить параллельный анализ образцов Рюриковичей для контроля. Вы ж не знаете всего, Игорь, что у вас за стремление такое к сутяжничеству вдруг появилось?

Если уж на то пошло, то можно судить и Клесова за неоднократную клевету в мой адрес, когда он утверждал, что якобы я считал себя Рюриковичем на основании своего гаплотипа.


--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.7.2015, 8:22
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6922
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Сколько можно выкручиваться, когда вся компания была взята с поличным - попыткой выдать чужой результат за собственный, да еще с инсценировкой якобы проведенного в Москве анализа 20-ти (это несколько раз повторяется по ходу фильма!) Рюриковичей?

В дешевых детективах в таких случаях обычно норовят съесть компрометирующий документ. Приятного аппетита, господа!


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mukovnikov
сообщение 17.7.2015, 8:31
Сообщение #35


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата(Igor1961 @ 17.7.2015, 9:22) *
Сколько можно выкручиваться, когда вся компания была взята с поличным - попыткой выдать чужой результат за собственный, да еще с инсценировкой якобы проведенного в Москве анализа 20-ти (это несколько раз повторяется по ходу фильма!) Рюриковичей?

В дешевых детективах в таких случаях обычно норовят съесть компрометирующий документ. Приятного аппетита, господа!

Мне выкручиваться незачем. Просто, не надо делать поспешных выводов. Это могла быть идея и подача режиссера, это мог быть и контрольный анализ.


--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.7.2015, 8:34
Сообщение #36


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6922
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Mukovnikov @ 17.7.2015, 14:22) *
Вообще, это могла быть идея режиссера, который отснял картинку в лаборатории, а закадровый комментарий придумал сам.

Какой-то детский сад, право.
А если в выпуске новостей покажут интервью какого-нибудь важного политика без перевода, но с закадровым комментарием, прямо противоречащим тому что он сказал, как в случае огласки этого факта обычно поступает политик или его пресс-служба? Подсказать или сами догадаетесь?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 17.7.2015, 8:40
Сообщение #37


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Цитата(Mukovnikov @ 17.7.2015, 9:31) *
это мог быть и контрольный анализ.

В Москве есть лаборатории делающие 111 маркерные анализы?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mukovnikov
сообщение 17.7.2015, 8:55
Сообщение #38


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата(№262401 @ 17.7.2015, 9:40) *
Цитата(Mukovnikov @ 17.7.2015, 9:31) *
это мог быть и контрольный анализ.

В Москве есть лаборатории делающие 111 маркерные анализы?

111 не делают, конечно. Но можно и с 17/27 понять, что в FTDNA ничего не перепутали.


--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 17.7.2015, 9:21
Сообщение #39


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



В общем, можно не трогать Балановских - с ними все ясно.
По поводу Рюриковичей.
Кроме бархатной книги есть свидетельства что Грозный, например, считал себя "от немец" - и уж точно не "от викинг" - так как относился к скандинавам презрительно.
Но что самое интересное, в тот момент "передовые историки Запада" считали Рюриковичей "от венгр" или "от гунн" - такова была историческая и политическая ситуация.
В этом весь вопрос - он больше политический чем исторический. К сожалению. Потом ситуация поменялась - появилась "нордическая теория" что все создали викинги - уж у славян точно, ибо славяне природные рабы и тп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 17.7.2015, 10:02
Сообщение #40





Гости






Цитата(Mukovnikov @ 16.7.2015, 22:33) *
Цитата(Jules @ 16.7.2015, 22:46) *
Скажите пожалуйста, я только начала разбираться с этим, - а какой версии придерживается Клёсов? Той же что и Задорнов? Мол Рюрик был славянином?..

Клесов объявил славянской гаплогруппой N-L550, соответственно и Рюриковичи N-Y10931 у него славяне.

Дедушка, проявил свою политкорректность, так сказать - толерантность!!!... Ну что ж- мудрый человек.
Говоря обычным языком - это ассимилированные славянами угро-финны - саамы, (сумь, чухня). Говоря доступным языком - народы севера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2019, 2:17
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU