Литовские князья J2 - потомки римлян и этрусков Опции

[Ingr]

Но Вы же написали "у меня J2*". Какой-то ведь смысл Вы в это вкладывали?

Хм... Пытаюсь найти корни... В октябре поеду домой, возьму у сестры дедовскую родословную...

[aklyosov]

Хм... Пытаюсь найти корни... В октябре поеду домой, возьму у сестры дедовскую родословную...

Нет, я не то имел в виду. В Вашем сертификате от тестирующей организации есть раздел, какие тесты они проводили на гаплогруппу. При этом есть три варианта - (1) они определили только J2, и ничего больше не определяли. (2) они ставили тесты на снипы М410 (J2a), а также на M12 (M102, M221, M314) (J2b), и ничего не нашли (это должно быть описано в сертификате), или (3) они нашли у Вас J2a или J2b, и это есть в сертификате, но Вы просто не обратили внимания.

Это - три БОЛЬШИЕ разницы. Они определяют Вашу ДНК-родословную. "Классическая" родословная Вам на этот счет ничего не скажет.

[Ingr]

Нет, я не то имел в виду. В Вашем сертификате от тестирующей организации есть раздел, какие тесты они проводили на гаплогруппу. При этом есть три варианта - (1) они определили только J2, и ничего больше не определяли. (2) они ставили тесты на снипы М410 (J2a), а также на M12 (M102, M221, M314) (J2b), и ничего не нашли (это должно быть описано в сертификате), или (3) они нашли у Вас J2a или J2b, и это есть в сертификате, но Вы просто не обратили внимания.

Это - три БОЛЬШИЕ разницы. Они определяют Вашу ДНК-родословную. "Классическая" родословная Вам на этот счет ничего не скажет.

ок, сейчас посмотрю...

[Ingr]

Ну вот такая картинка:

PANEL 1 (1-12)
Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 12 23 15 9 13 16 11 16 13 13 11 29

PANEL 2 (13-25)
Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d**
Alleles 14 8 9 11 11 26 14 20 33 13 13 16 16

PANEL 3 (26-37)
Locus 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
DYS# 460 GATA H4 YCA II a YCA II b 456 607 576 570 CDY a CDY b 442 438
Alleles 10 10 19 22 17 14 17 18 36 37 13 9

PANEL 4 (38 - 47)
Locus 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
DYS# 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511
Alleles 11 7 14 15 8 11 10 8 10 10

PANEL 4 (48 - 60)
Locus 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
DYS# 425 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446
Alleles 12 17 17 16 10 12 12 16 9 13 22 21 16

PANEL 4 (61 - 67)
Locus 61 62 63 64 65 66 67
DYS# 617 568 487 572 640 492 565
Alleles 12 11 14 11 12 12 12

[aklyosov]

Это опять не то. Вы показываете описание гаплотипа, но там нигде нет символа J2*. Откуда Вы вообще узнали, что у Вас J2*?

[SWAN]

Ну вот такая картинка:

PANEL 1 (1-12)
Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 12 23 15 9 13 16 11 16 13 13 11 29

PANEL 2 (13-25)
Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d**
Alleles 14 8 9 11 11 26 14 20 33 13 13 16 16

PANEL 3 (26-37)
Locus 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
DYS# 460 GATA H4 YCA II a YCA II b 456 607 576 570 CDY a CDY b 442 438
Alleles 10 10 19 22 17 14 17 18 36 37 13 9

PANEL 4 (38 - 47)
Locus 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
DYS# 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511
Alleles 11 7 14 15 8 11 10 8 10 10

PANEL 4 (48 - 60)
Locus 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
DYS# 425 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446
Alleles 12 17 17 16 10 12 12 16 9 13 22 21 16

PANEL 4 (61 - 67)
Locus 61 62 63 64 65 66 67
DYS# 617 568 487 572 640 492 565
Alleles 12 11 14 11 12 12 12

VAM PRISLALI RESULTATI SNIPA,KAK ETOT PRIMER?:
SNP (снипы)
L24 - J2a4h
L25 - J2a4h1
L26 - J2a4
L27 - J2a4
M172 + J2
M289 - J2a4h1a1b
M340 - J2a2
M410 + J2a
M67 - J2a4b
M92 - J2a4b1
P279 - J2a3

[Ingr]

Это опять не то. Вы показываете описание гаплотипа, но там нигде нет символа J2*. Откуда Вы вообще узнали, что у Вас J2*?

Там, где стрелочки, выводится на J2*

[Martell]

razve u cherkezov v bolshinstve J2 gaplogrupa?kak ia znaiu vosnovnom sredi cherkezov gaplogrupa G ili ia oshibaius?

По адыге данных нет, но вот из Вики (привожу для общего понимания):
"Частоты J2 (включая все подгруппы): Крит (до 40 %) ,Азербайджан (до 31 %), Турция (30-35 %), Ингуши (32 %),Осетины (25-30 %), Албания (23-25 %), Италия (20-25 %), Греция (до 20 %), Иран (20-25 %), Грузия (около 20 %), Македония (10-15 %), Сербия (8 %), Белоруссия (5 %), Россия (3 %), Венгрия (3 %) и тд."

Для двух северокавказских народов ГГ вторая по распространенности.
Повторюсь, по адыге данных нет.

[Martell]

Странно... Там все православные имена... 34-й атаман

Манько Туровець
Семен з Супронова
Кондрась з Вольги
Матвій Корченин
Іван з Володимира
Федір з Грубешова.
Войцех Чарнецький з Познаня
Іван з Вольги
Петро з Турова
Васько із Мстислава

А православное имя - четкий маркер этничности?
Если Ахметка принимал православие, то становился русским человеком? Скорее нет, а его дети вполне возможно, тем более в таком котле, как казачество. Да и указанный Войцех Чарнецький з Познаня как-то мало похож на русского человека.

Вы указали список лишь одного подразделения реестра 1581 года на 570 козаков, а были и другие - в реестре 1649 года более 38 000 козаков.
В этом же реестре множество прозвищ "Черкашанин", и кроме того немало "неправославных имен", в том числе двух "пятигорских черкесов".

В отношении J2 у казачества по имеющимся данным Балановских:
Кубанские казаки - 4,5%
Репьевка - 1%

[Эрзи]

А православное имя - четкий маркер этничности?
Если Ахметка принимал православие, то становился русским человеком? Скорее нет, а его дети вполне возможно, тем более в таком котле, как казачество. Да и указанный Войцех Чарнецький з Познаня как-то мало похож на русского человека.

Вы указали список лишь одного подразделения реестра 1581 года на 570 козаков, а были и другие - в реестре 1649 года более 38 000 козаков.
В этом же реестре множество прозвищ "Черкашанин", и кроме того немало "неправославных имен", в том числе двух "пятигорских черкесов".

В отношении J2 у казачества по имеющимся данным Балановских:
Кубанские казаки - 4,5%
Репьевка - 1%

Я так думаю Черкассами называли всех выходцев с сев. Кавказа. И кровная месть тоже играла немалую роль так многие кровники находили убежище у казаков.

[Эрзи]

По адыге данных нет, но вот из Вики (привожу для общего понимания):
"Частоты J2 (включая все подгруппы): Крит (до 40 %) ,Азербайджан (до 31 %), Турция (30-35 %), Ингуши (32 %),Осетины (25-30 %), Албания (23-25 %), Италия (20-25 %), Греция (до 20 %), Иран (20-25 %), Грузия (около 20 %), Македония (10-15 %), Сербия (8 %), Белоруссия (5 %), Россия (3 %), Венгрия (3 %) и тд."

Для двух северокавказских народов ГГ вторая по распространенности.
Повторюсь, по адыге данных нет.

Ингуши по Насидзе 32%, а вот недавно участник нашего форума Skaf (ингуш) получил результат своего теста и тоже J2.

[Martell]

Я так думаю Черкассами называли всех выходцев с сев. Кавказа. И кровная месть тоже играла немалую роль так многие кровники находили убежище у казаков.

Ошибочка. Черкасами достоверно называли днепровское козачество. А вот происхождение этого этнонима до сих пор спорно, версии:
- черкесы-касоги, касожские контингенты входили в дружины русских князей.
- сбродное название тюркоязычных племен печенегов, торков, ковуев, черных клобуков, подчиненных и поселенных по южным границам Киевской Руси (Поднепровье).
Считается, что от них и пошло "казак" = "черкас", город Черкассы.

Но ситуация интереснее тем, что современные данные о гаплогрупном составе потомков казаков говорят о превалирующей т.н. "славянской, русской" составляющей - R1a и I2 в сумме у острогожских черкас более 76%, у кубанских казаков около 64%, а G и J2 соответственно 3,1% и 5,5%.
В общем картина такая, что первоначальные черкЕсы повырубались, а заменяли их русские мужики, ставшие черкАсами. Мои предки острогожские черкасы и у меня R1a.
Но, по данным Балановских у терских казаков наоборот уменьшение доли R1a и I2 с увеличением G и J2 - приток "местных кадров", в том числе кровников.

Ингуши по Насидзе 32%, а вот недавно участник нашего форума Skaf (ингуш) получил результат своего теста и тоже J2.

Прекрасно! Замечательно развивается ситуация, можно сравнить их ГТ и грех не воспользоваться этим!

[Эрзи]

Ошибочка. Черкасами достоверно называли днепровское козачество. А вот происхождение этого этнонима до сих пор спорно, версии:
- черкесы-касоги, касожские контингенты входили в дружины русских князей.
- сбродное название тюркоязычных племен печенегов, торков, ковуев, черных клобуков, подчиненных и поселенных по южным границам Киевской Руси (Поднепровье).
Считается, что от них и пошло "казак" = "черкас", город Черкассы.

Но ситуация интереснее тем, что современные данные о гаплогрупном составе потомков казаков говорят о превалирующей т.н. "славянской, русской" составляющей - R1a и I2 в сумме у острогожских черкас более 76%, у кубанских казаков около 64%, а G и J2 соответственно 3,1% и 5,5%.
В общем картина такая, что первоначальные черкЕсы повырубались, а заменяли их русские мужики, ставшие черкАсами. Мои предки острогожские черкасы и у меня R1a.
Но, по данным Балановских у терских казаков наоборот уменьшение доли R1a и I2 с увеличением G и J2 - приток "местных кадров", в том числе кровников.




Прекрасно! Замечательно развивается ситуация, можно сравнить их ГТ и грех не воспользоваться этим!

А мне почему то казалось, что слово Казак тюркского происхождения "вольный", а вот слово черкес толи персидского толи турецкого происхождения и переводится как "головорез"! По Насидзе тестировали всего 22 Ингуша, а это мало. Дай Бог я тоже скоро сдам ДНК анализ узнаем!

[Martell]

А мне почему то казалось, что слово Казак тюркского происхождения "вольный", а вот слово черкес толи персидского толи турецкого происхождения и переводится как "головорез"! По Насидзе тестировали всего 22 Ингуша, а это мало. Дай Бог я тоже скоро сдам ДНК анализ узнаем!

В общем и то, и другое имя скорее тюркского происхождения.  Но соотношение черкесы - черкасы в общем такое же, как  русы - русские.  

Каждый новый гаплотип только приветствуется! Тем более, как можно наблюдать взаимосвязи Руси и Кавказа глубинные.

[Ingr]

А православное имя - четкий маркер этничности?
Если Ахметка принимал православие, то становился русским человеком? Скорее нет, а его дети вполне возможно, тем более в таком котле, как казачество. Да и указанный Войцех Чарнецький з Познаня как-то мало похож на русского человека.

Вы указали список лишь одного подразделения реестра 1581 года на 570 козаков, а были и другие - в реестре 1649 года более 38 000 козаков.
В этом же реестре множество прозвищ "Черкашанин", и кроме того немало "неправославных имен", в том числе двух "пятигорских черкесов".

В отношении J2 у казачества по имеющимся данным Балановских:
Кубанские казаки - 4,5%
Репьевка - 1%

В этот реестр Стефана Батория записывали только шляхту русского происхождения. У меня есть исследования по этому вопросу. В более поздние реестры записывали уже всех. Позже выложу тут тексты и ссылки.

[Ingr]

Старейший реестр козацкого войска 1581г.

В 1572г король Сигизмунд II Август поручил Снятинскому старосте Николаю Язловецкому собрать полк "низовых козаков". Сначала он привлек 300, а со временем 500 козаков. Одному козаку платили по 2.5 злотых в квартал
и отдельно сукном. Старшим (позднее гетьманом) над реестрвцами поставили шляхтича Яна Бадовского, который подчинялся власти великого коронного гетьмана.
В 1578г новый король Стефан Баторий (1533-1586) поручил тому же Язловецкому провести реформу козацкого войска. На службу было взято 500 козаков. Реестровцам пожаловали мистечко Трахтемиров возле Переяславля, вместе со старым монастырем, госпиталем, а так же землей вдоль Днепра аж до Чигирина. Трахтемиров стал первой козацкой столицей. Реестровым были вручены клейдноты: хоругва, бунчук, герб, печать, пушка, трубы, литаври.
Баториева реформа козацкого войска ввела новые порядки, вывела козаков из-под власти старост, т.е сделала их привилегированным слоем общества. Поэтому козачество в течении всей истории вспоминало "давнi вольностi, права и привелегии козацкие", которых красной нитью проходят через все козацкие летописи.
... Вся старшина должна была быть из шляхетских родов, а реестровцы должны были присягнуть, что без разрешения гетьмана не будут ходить против соседних государств.
Только реестровые казаки признавались в Речи Посполитой истинными казаками, официально именовались Низовым или Запорожским войском, получали денежное жалованье и одежду, имели право самоуправления и суда. Реестровые казаки, в отличие от остальных, считавшихся в Речи Посполитой холопами, получили привилегии, и оплату за свою службу, приравниваясь к шляхте.
Приведенный ниже реестр 1581г храниться в архиве древних актов Варшавы "Скарбе коронном" уже > 400 лет, он представляет собой пожелтевшие листы, на которых латинскими буквами записаны фамилии и города первого реестра козацкого полку 1581г. Давние архивы Варшавы сберегли список 532 козаков и старшин, которым 30 марта 1581г выдавали зарплату за участие в Ливонской войне против Москвы. Этот полк в дальнейшем брал участие в походах на Крым, Молдавию, Австрию
Очевидцы которые наблюдали за походом козаков , описывали их так: "это не молодые, храбрые люди, на хороших конях, каждый с длинным ружьем, наподобие шотландских, имеют с собою 10 полевых пушек, всем сердцем хотят битвы" (прусский посол Вайнберг)

[Ingr]

- По В.Липинскому, в козацком реестре 1649 состояло 1324 шляхтича из 40 475 козаков, причем учитывая что старшина составляет обычно от 1 до 3 % личного состава козацкого реестра, а шляхтичи редко записывались в рядовые козакии , видим что «старинные шляхтичи» в Реестре 1649 могли ПОЛНОСТЬЮ составлять козацкую старшину. (прим – Богдан Кіевлянинъ)

[aklyosov]

Там, где стрелочки, выводится на J2*

Я не знаю, что такое "стрелочки". Вот уважаемый SWAN дал пример своего описания снипов в сертификате. У него позитивна только J2, все нижестоящие - негативные. Значит, он именно J2*, во всяком случае на сегодняшний день, пока не нашли новых снипов.

У Вас есть подобные данные в сертификате? Вы платили за "глубокий снип-анализ"?

[SWAN]

Я не знаю, что такое "стрелочки". Вот уважаемый SWAN дал пример своего описания снипов в сертификате. У него позитивна только J2, все нижестоящие - негативные. Значит, он именно J2*, во всяком случае на сегодняшний день, пока не нашли новых снипов.

У Вас есть подобные данные в сертификате? Вы платили за "глубокий снип-анализ"?

mlenkaia popravka:=)J2a*:=):
SNP (снипы)
L24 - J2a4h
L25 - J2a4h1
L26 - J2a4
L27 - J2a4
M172 + J2
M289 - J2a4h1a1b
M340 - J2a2
M410 + J2a
M67 - J2a4b
M92 - J2a4b1
P279 - J2a3

[Ахса таг]

Ingr
ваши ближайшие родственники по базе SMGF