Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Передняя, Южная И Центральная Азия, Иран, Ирак, Памир, Тянь-Шань, Алтай, Восточная Сибирь, Монголия
Амиго
сообщение 20.1.2013, 16:50
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Обратите внимание у каких полуляций Центральной Азии высокий % R1a, R1b и Q



Большое разрешение карты см. тут
http://f1.s.qip.ru/12ssF4uyE.jpg


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.1.2013, 22:00
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Гаплогруппы в Южной Азии



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 21.1.2013, 22:10
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Болло, а откуда данные по Ирану?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.1.2013, 22:14
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 21.1.2013, 23:10) *
Болло, а откуда данные по Ирану?


Случайно наткнулся на эту карту, попытаюсь найти первоисточник - откуда карта. Пока не нашёл. Как найду обязательно скину сообщение на форуме.

С уважением.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 21.1.2013, 23:16
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Спасибо Болло.
Вообще, такие вещи надо всегда давать со ссылками на ситочник, за короткую историю ДНК-генеалогии несколько раз приходилось пересматривать хорошие и красивые карты к которым мы привыкали, и все потому, что лежашие в основе выборки вдруг оказывались нерепрезентативными, или просто неверными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 22.1.2013, 7:02
Сообщение #6


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Это статья Grugni V., Battaglia V., ... Semino O. "Ancient migratory events in the middle east: new clues from the Y-chromosome variation of morden iranians" www.plosone Jule 2012 v.7.
Пытаюсь разобраться с прилагаемыми M530 (J2-L24) гаплотипами.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.1.2013, 8:14
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Люда @ 22.1.2013, 8:02) *
Это статья Grugni V., Battaglia V., ... Semino O. "Ancient migratory events in the middle east: new clues from the Y-chromosome variation of morden iranians" www.plosone Jule 2012 v.7.
Пытаюсь разобраться с прилагаемыми M530 (J2-L24) гаплотипами.
Ого, свежая! Интересно посмотреть что у них за выборки, и по скольким маркерам. Но, как я понял, они только снипы делали, экономили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.1.2013, 8:31
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Что касается нас, то по сравнению с прошлыми представлениями по которым нас на западе практически не должно быть, арабы выгнали, мы прибавили на востоке. Или на самом деле так, или что с выборкой перехимичили?

Вот этническая карта, известно, что персы это те самые авестийские арии, помечены серозеленым цветом.


Сравниваем.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.1.2013, 8:42
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Ирония истории, в провинции Фарс, а фарси это язык персов, нас самый маленький процент. unsure.gif
С вторжением арабов все согласуется, как они вторгались видно по долям J2 и J1.

Карты распределения R1b теперь надо поправлять, расширять северокавказский анклав на "центральный" западный Иран. Большой процент Q в Гулистане след проскакавших из Сибири в Турцю
тюрков. L, как и полагается, тусуется ближе к Индии, с базой в Белуджестане.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.1.2013, 9:06
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6924
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварев @ 22.1.2013, 14:42) *
С вторжением арабов все согласуется, как они вторгались видно по долям J2 и J1.

Это с какой стороны смотреть. Те же J2 настолько глубоко укоренены в регионе, что это скорее их арабизовали (иранизовали, отуречили), чем они навязали кому-то свои языки. С J1 надо смотреть гаплотипы. Если там в основном молодые ветви из рода Аднана, то это, скорее всего, потомки арабов Неджда и Хиджаза. Если там другие, более старые линии, то это остатки населения, что жило еще до прихода семитов-аккадцев и даже шумеров. Насколько помню, в той статье гаплотипы в бикини-формате, к тому же нестандарном. Из них вытащить ничего нельзя.
Цитата(Павел Шварев @ 22.1.2013, 14:42) *
Большой процент Q в Гулистане след проскакавших из Сибири в Турцю
тюрков.

Там, вроде бы, все больше Q1a2 и Q1b, а это родные среднеазиатские гаплогруппы. Сибирь - это почти исключительно Q1a3a.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.1.2013, 9:23
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Там, вроде бы, все больше Q1a2 и Q1b, а это родные среднеазиатские гаплогруппы. Сибирь - это почти исключительно Q1a3a.
Я делился первыми впечатлениями, поэтому естественно, что огромная доля Q на границе первым делом вызвало подозрение на след тюрков.
Цитата
Насколько помню, в той статье гаплотипы в бикини-формате, к тому же нестандарном. Из них вытащить ничего нельзя.
Ну, это смотря как смотреть, с точки зрения стандартного попгена лишняя статья это плюс к карме "уважаемого" ученого, и тут не важно, что познавательная ценность статьи 0, для генетики 0, а для ДНК-генеалогии это только перекинуться несколькими фразами на форуме и забыть.
Попгены, что с них взять? Грантососы и очковтиратели.
Как этих трутней отодвинуть от грантоисточников?

А вообще, меня давно интересует протестировать этак 100 персов по 67 маркерам, это было бы для нас большое дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 22.1.2013, 10:19
Сообщение #12


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Павел Шварев, можно без выражений?

По М530 это 9 маркерные гаплотипы. И.Л. в курсе того, что у меня получилось с их анализом. Картина не очень понятная, TMRC до общего предка получилось чуть ли не на порядок меньше, чем расчитанное в статье по методу Животовского. Кроме того, гаплотипы из проекта J2-L24 никак не вписываются к ним. Постараюсь, может быть вечером, написать подробно, что у меня получается. Буду благодарна, если поможете разобраться (без ругани на попгенетиков, Животовского и т.д.), просто разобраться, как Вы это понимаете.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.1.2013, 10:37
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Павел Шварев, можно без выражений?
Выражения абсолютно адекватные объекту выражения и тем ситуациям которые постоянно сопровождают этот объект. Мы не виноваты что они такие.
Цитата
По М530 это 9 маркерные гаплотипы.
Что Вы собрались делать с 9 маркерами?
Вы понимаете, что делать анализы по 9 маркерам, это обманывать грантодателей, ничего кроме гаплогруппы по 9 маркерам невозможно выяснить. Гаплогруппу дешевле определить по снипу. Эти товарищи как наши бюджетные распильщики.
Цитата
Постараюсь, может быть вечером, написать подробно, что у меня получается. Буду благодарна, если поможете разосла браться (без ругани на попгенетиков, Животовского и т.д.), просто разобраться, как Вы это понимаете.
А могли просто послушать нас, ну, старайтесь.

В свое время я проводил работу выявляющую как растут погрешности по мере убавления числа анализируемых маркеров, между прочим, потратил массу времени и сил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.1.2013, 10:42
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Буду благодарна, если поможете разосла браться (без ругани на попгенетиков, Животовского и т.д.),

А хотите я Вам расскажу как Животовские и Балановские перехватывают темы у молодых ученых, и получают за не свои темы граны, а как они их запугивают?
Это преступная мафия, а Вы просите без выражений.

Вот если я назову Клейна ...сом, для Вас это наверное будет опять ругательством, но это просто грубый факт, подтвержденный уголовным делом, а не ругательство. Ругательство это когда на человека навешивают несправедливо, наговаривают, лгут, такие ругательства в наш адрес Вы можете услышать от прихлебателей Балановской.
Слово прихлебатели, опять же не ругательство, а грубый факт, всю подноготную могу рассказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 22.1.2013, 11:21
Сообщение #15


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Мне все понятно. Обсуждать данные cтатьи по М530 с Вами бесполезно.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.1.2013, 11:26
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Люда @ 22.1.2013, 12:21) *
Мне все понятно. Обсуждать данные cтатьи по М530 с Вами бесполезно.
А что "все понятно" - непонятно.

Однако надеюсь Вы поняли, что тратить гранты на выборки по 9 маркерам в 2012 году - верх непрофссионализма, и верный признак ... (опять перепутаете с ругательством).
Удачи с М530!
Надеюсь сообщите о Ваших результатах попыток что-то разобрать по куцым 9-маркерным выборкам.

Запорожченко уже написал Вам жалостливое письмо о том, какие они хорошие и милые, и о том как их на Родстве незаслуженно охаживают?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.1.2013, 11:48
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Болло, надо бы разбить тему по странам. Надеюсь, что со временем будут появляться новые качественные выборки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.1.2013, 12:04
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6924
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Вообще-то Балановские к статье по Ирану отнощения не имеют. В авторах там по большей части итальянцы. С длинными гаплотипами они все равно работать не умеют, так что им хватит и "бикини", да еще в какой-то экзотической нотации. Если честно, они и 17-маркерные бы пообрубали, если б эксперты-криминалисты им позволили. angry.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.1.2013, 12:18
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Igor1961 @ 22.1.2013, 13:04) *
Вообще-то Балановские к статье по Ирану отнощения не имеют.
Балановская импользовалась как близкий аналог.

Скажите, что например можно изучить с помощью 17 маркерных гаплотипов казачества? Гранты взяты, потрачены, научного результата - 0, самопиара 200%. Как это называется пусть Людмила сама скажет, я уж боюсь давать определения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.1.2013, 12:28
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Почему попгенетики не делают 67 маркерных выборок!
Они так нам нужны! Вот тех же Q в гулистане идентифицировать, мли E посмотреть, есть ли след армии Македонского. Да на этой карте полно исторических загадок, которые мы бы элементарно раскрыли с помощью длинных гаплотипов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 7:07
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU