Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



62 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Географическое распределение субклада G2a1a.
Aleks
сообщение 3.12.2010, 22:56
Сообщение #61


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Цитата Allan. У Осетин в Ysearch есть G2a1a J2a* E1b1b1a2 R1b1b2a*
а какие еще кроме этих гаплотипов? Есть новые данные?


О других подробных осетинских гаплотипах мне не известно. Только что появились пять новых 12-маркерных осетинских гаплотипа, но все они относятся к субкладу G2a1a: QEB7P Kokaev, C9JB3 Tsakhilov, CTF38 Dzgoev, 97SV9 Khumarov и PHD23 Totrov.

Гаплотипы имеются в Y-Search, а также на сайте FTDNA Haplogroup G Project (на стр. 3 этого сайта).

http://www.familytreedna.com/publicwebsite...tion=ycolorized

Цахилов, Дзгоев, Хумаров и Тотров принадлежат к молодой «Ос-Багатаровской» ветви с DYS391=9. Гаплотип Цахилова по 9 маркерам совпадает с модальным осетинским гаплотипом G2a1a из статьи Насидзе, который наблюдается у 9 из 28 осетин Ардона и у 6 из 31 осетин Дигоры.



Наиболее интересен гаплотип Кокаева, т.к. в отличие от четырех остальных, он относится не к более многочисленной молодой ветви, а к реже встречающейся у осетин более древней ветви субклада G2a1a с предковым значением маркера Dys391, равным 10. Это второй (после Чабиева) подробный осетинский гаплотип с Dys391 не равным 9.


По 12 маркерам гаплотип Кокаева совпадает с гаплотипами 83NMK Cavaliero (Spain), E5K9V Iranian_Qazvin (Qazvin, Iran), ZACYR Cabaliero (Izmir (Smyrna), Turkey), ZVU2E Ben-Abir (Turkey), и C2VHY Abir (Izmir (Smyrna), Turkey).


По 9 маркерам гаплотип Кокаева совпадает со следующими гаплотипами из базы данных YHRD:

3 of 58 Kabardino-Balkaria, Russian Federation [Kabardin]
2 of 77 Georgia [Georgian]
1 of 191 Northern Greece, Greece [Greek]
1 of 71 Atlántico, Colombia [Mestizo]
1 of 1239 United States [Hispanic American]
1 of 73 Orel, Russian Federation [Russian]
1 of 138 Hungary [Romani]
1 of 126 Iraq [Kurds]
1 of 152 New York City, United States [Hispanic American]


Ожидается upgrade гаплотипов до 67 маркеров, по которым можно будет более точно определить их место на дереве G2a1a.





--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Allan
сообщение 3.12.2010, 23:50
Сообщение #62


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 561
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 2469



Спасибо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 4.12.2010, 9:36
Сообщение #63


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Aleks @ 3.12.2010, 22:56) *
Наиболее интересен гаплотип Кокаева, т.к. в отличие от четырех остальных, он относится не к более многочисленной молодой ветви, а к реже встречающейся у осетин более древней ветви субклада G2a1a с предковым значением маркера Dys391, равным 10. Это второй (после Чабиева) подробный осетинский гаплотип с Dys391 не равным 9.

в дальнейшем осетинской Науке нужно очень кропотливо прослеживать историю таких фамилий,это очень важно


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 5.12.2010, 4:38
Сообщение #64


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



D2KDR Abdusalyamov Mustafino, Bashkiria, Russia

Сравнение гаплотипа Абдусалямова с другими G2a1a.

http://www.ysearch.org/research_geneticdis...eld=los+chalilf

D2KDR Abdusalyamov Mustafino, Bashkiria, Russia G2a1a* Family Tree DNA - -
84N8Q Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 17
VVHWJ Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 19
ZDVM9 Szentes Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 67 21
X74WN Parker Gloucestershire, England G (tested) Family Tree DNA 67 23
CSJK6 Moody Moulton, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 23
ZNAFX Chabiev Koban, Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 67 24
6PS3J Dzhugashvili Georgia G2a (tested) Family Tree DNA 67 25
VYH96 Lermi Unknown G (tested) Family Tree DNA 67 24
WSGPK Meghdadi Iran G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 27
TYB8D Gursel Bulgaria G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 25
ENKNN Aboity Zaramag, Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 26
6R6HV Ramonov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 67 27
X7P8R Aziz zliten, Libyan Arab Jamhiriya G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 27
XQHGA Price Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 67 27
QE9HC Ozel Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 67 29
59MEX Öner Turkey G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 28
WUEXC Wright Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 29
GJ229 Berezov Ossetia, Russia G2a1* Family Tree DNA 67 31
K79RU Walker Birmingham, Warwickshire, England G2a (tested) Family Tree DNA 67 31
S7FKB Hammer Austro-Hungarian Empire G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 33
J88E2 Filippelli Mendicino, Italy G2a (tested) Family Tree DNA 67 37
WG4Y8 Garita Cartago, Costa Rica G2a (tested) Family Tree DNA 67 37
TX96Z Malka Morocco Unknown Family Tree DNA 67 36
RD88F Jacoy grimaldi, Italy G (tested) Family Tree DNA 67 39
24FGZ Gopinathan Cochin, India G2a (tested) Family Tree DNA 67 40
YNJB5 Harbian Turkey G2a1a (tested) Family Tree DNA 66 20
9XG8A Pennings Oirschot, Netherlands Unknown Family Tree DNA 66 29
3CBN5 Meli Vittoria, Sicily Unknown Family Tree DNA 66 31
VYHBJ Dandurand Paris, France G (tested) Family Tree DNA 66 38
SD4UU SzǸkely Transylvania, Hungary G (tested) Family Tree DNA 37 17
69GQ5 Weissman Russia Unknown Family Tree DNA 37 22
2USYF unknown Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 20
GTTY9 Stearns Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 23
83TK3 Meyers Yannisic, Lithuania G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 23
GAJ8E Gonzalez Villa Del Carmen, Mexico G (tested) Family Tree DNA 37 24
MKPQA Alvarez Leon, Spain G (tested) Family Tree DNA 37 23
P8Y54 Reid Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 25
KYG9S Cardullo Santa Teresa di Riva, Sicily, Italy G2a (tested) Family Tree DNA 37 29
VKTX9 Sor_Kashgar_01 Kashgar, China G2a1a* Other - Sorenson 34 13
NNB9Y Sor_Kyrgyzstan_01 Kyrgyzstan G2a1a* Other - Sorenson 34 14
E5K9V Iranian_Qazvin Qazvin, Iran G2a1a* Other - Sorenson 34 15
5XKJF Sor_Calabria_Italy Calabria, Italy G2a1a* Other - Sorenson 34 18
G3NHT Sor_Russian_01 Russia G2a1a* Other - Sorenson 34 18
SX2C3 Sor_Karbala_Iraq Karbala, Iraq G2a1a* Other - Sorenson 34 20
Z89ES Sor_Panama Panama G2a1a* Other - Sorenson 26 5
488FT German Beaver Creek, North Carolina, USA Unknown Family Tree DNA 25 9
9EMCY Salinas Mexico Unknown Family Tree DNA 25 12
ZV2W5 Rothstein Tolochin, Belarus G2a (tested) Family Tree DNA 25 12
2PWY4 Iranian_11AQ106 Iran G2a1a* Other 18 6
M8F6Q Lebanon_Maronite_L66 North Lebanon, Lebanon G2a1a* Other - Research paper 18 7
V943B YHRD_Wroclaw_Poland_Polish_01 Wroclaw, Poland G2a1a* Other - YHRD 16 6
7MKWH India_Kashmir_SaraswatBrahmin Kashmir, India Unknown Other - YHRD 16 6
DYZFQ Mikadze Igor Georgia G2a1a* Genographic Project 16 6
NZCSY Russian_G_Orlovskaya_01 Orel, Russia G* Other 16 6
EMPJW YHRD_SouthPoland_Polish_01 Poland G2a1a* Other - YHRD 16 7
S35MR Semenov Karachay, Russia G2a1a* Other 16 8
SWY2X Russian_G_Tambovskaya_01 Tambov, Russia G* Other 16 8
ZFNBN Uzdenov Khurzuk, Karachay, Russia G2a1a* Other - Gentis 16 9
ATYUZ YHRD_SouthCroatia_Croatian_01 South Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 16 9
EKVKZ YHRD_CentralCroatia_Croatian_02 Central Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 16 9
MUNZ3 YHRD_CentralCroatia_Croatian_01 Central Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 16 10
F683C Garin Russia G2a1a* Other - Genofond 16 10
WHAH3 YHRD_Wroclaw_Poland_Polish_02 Wroclaw, Poland G2a1a* Other - YHRD 16 11
5Q6KQ YHRD_WestCroatia_Croatian_01 West Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 16 11
J27SW YHRD_NorthCroatia_Croatian_01 North Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 16 12
T7WS5 Central_Portugal_H28 Central Portugal, Portugal G2a1a* Other - Research paper 16 12
W67EM YHRD_Elista_Kalmykian_01 Elista, Russia G2a1a* Other - YHRD database 16 12
XU4UQ YHRD_Eskikoy_Turkey_01 Eskikoy, Turkey G2a1a* Other - YHRD 16 12
88T6Z NE_Portugal_NJ25 Tras-os-Montes, Portugal G2a1a* Other - Research Study 15 8
K56ZY Syrian_G_21B45 Damascus, Syrian Arab Republic G2a1a* Other 14 7
8ZJR5 Syrian_G_11B45 HOMS, Syrian Arab Republic G2a1a* Other 13 6
83NMK Cavaliero Spain G (tested) Family Tree DNA 12 3
QEB7P Kokaev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 12 3
ZACYR Cabaliero Izmir (Smyrna), Turkey Unknown Family Tree DNA 12 3
7R5PY YHRD_Liaoning_China_Xibe_02 Unknown G2a1a* Other - Other -YHRD 12 3
EVAC3 Berkhoff Netherlands Unknown Family Tree DNA 12 3
RVB47 Barabas Cs�k, Transylvania, Hungary G (tested) Family Tree DNA 12 3
C6D7Z Bader Germany G2a (tested) Family Tree DNA 12 4
X9D8V Vicari Casteltermini, Sicilia, Italy G2a1a (tested) Genographic Project 12 4
VTK6M Canales Mier, Mexico G2a1a (tested) Family Tree DNA 12 4
E29YJ LASTRAS SAN LUIS POTOSI, Mexico Unknown Family Tree DNA 12 4
ENQW7 Yarush Lithuania G (tested) Family Tree DNA 12 4
CTF38 Dzgoev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 12 4
ZZYVS Bayramukov Khurzuk, Russia G (tested) Family Tree DNA 12 4
3NSJM YHRD_Liaoning_China_Xibe_01 Unknown G2a1a* Other - Other - YHRD 12 4
ZBDEY Gentile Unknown G (tested) Family Tree DNA 12 4
MBYA7 Litton Unknown G* Family Tree DNA 12 4
MKE6T Torrijos Unknown Unknown Family Tree DNA 12 4
HWDKQ Marino (adopted name) Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 12 4
H2TW3 Tchakedjian Turkey G (tested) Family Tree DNA 12 4
54CZ2 acker Italy Unknown Family Tree DNA 12 5
T723Z Baca Bordovice, Czech Republic G2a (tested) Family Tree DNA 12 5
7JXE9 Strougarov Bulgaria G (tested) Family Tree DNA 12 6
V9S9Q Wolfson Lyakhovichi, Belarus G (tested) Family Tree DNA 12 6
C9JB3 Tsakhilov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 12 6
SCX7J Heyman Lithuania Unknown Family Tree DNA 12 6
PHD23 Totrov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 12 6
T6CE4 Hessler Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 12 6
DRFPT Hilbert France Unknown Family Tree DNA 12 7
46W5K Ioppolo polistena, Italy G (tested) Family Tree DNA 12 8
97SV9 Khumarov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 12 8
EVG68 Brooks Unknown G2a* Other - Genomac International 12 8
9EC3E YHRD_Turkey_Kahramanmaras Kahramanmaras, Turkey G* Other - YHRD 9 6
ZE5M2 Chinese_Henan_Han Henan, China G2a1a* Other - Research paper 8 3

Указано происхождение из башкирского племени юрми. Несмотря на довольно близкие генетические расстояния с некоторыми другими гаплотипами G2a1a, на филогенетическом дереве субклада гаплотип Абдусалямова образовал отдельную, довольно древнюю линию, которая отделилась от основной массы известных на сегодняшний день гаплотипов G2a1a на раннем этапе, вскоре после отделения линии турецких гаплотипов.

http://s014.radikal.ru/i326/1012/ff/656d04979db3.jpg

На мой взгляд не исключено, что расположение данного гаплотипа на дереве G2a1a может измениться с появлением других близкородственных гаплотипов.


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 6.12.2010, 0:31
Сообщение #65


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Хотел бы попросить уважаемого Игоря дать оценку своим методом возраста общего предка (1) для субклада G2a1a в целом, (2) для ветви кавказских и восточноевропейских гаплотипов (указанной синей стрелкой на дереве G2a1a) и (3) для группы DYS391=9 (красная стрелка). Заранее благодарен.
http://s012.radikal.ru/i320/1012/f5/43e47bf9b7cc.jpg

Привожу 67-маркерные гаплотипы для каждой из этих групп:

(1)
Stalin 14 23 15 9 15 16 11 12 11 11 10 28 17 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 11 11 19 21 15 15 16 18 37 38 13 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13
Aboev 14 23 15 9 14 17 11 12 12 11 10 28 17 9 9 12 11 25 16 21 28 13 13 14 14 11 11 19 21 15 15 16 18 37 38 12 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 23 14 10 12 12 14 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13
Ozel 14 23 15 9 15 18 11 12 11 11 10 28 17 9 9 12 11 24 16 21 28 13 13 14 14 11 11 19 21 14 15 18 18 37 38 12 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13
Ramonov 14 23 15 9 16 17 11 12 11 11 10 28 17 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 11 11 19 21 15 15 16 18 38 38 11 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 14 8 13 22 22 15 14 11 13 10 11 11 13
Berezov 14 23 15 9 15 18 11 12 11 11 10 28 17 9 9 12 11 24 16 21 28 13 13 13 14 11 11 19 21 15 15 15 18 38 38 12 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 23 14 10 12 12 14 8 13 21 22 14 13 11 13 10 11 11 13
Anonym 14 23 15 9 15 17 11 12 11 11 10 28 17 9 9 12 11 24 16 21 28 13 14 14 14 11 11 19 21 15 15 17 18 37 38 12 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13
Aziz 14 22 15 10 15 18 11 12 12 11 10 27 17 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 10 11 19 21 15 16 15 17 35 39 13 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 15 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13
Parker 14 23 15 10 15 16 11 12 10 11 10 28 18 9 9 11 11 25 16 21 27 13 14 14 14 11 10 19 21 15 15 15 19 37 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 16 13 11 13 10 11 11 13
Malka 14 22 17 10 15 17 11 12 11 12 10 29 17 9 9 11 11 23 16 21 30 13 14 14 14 11 10 20 21 14 14 15 18 35 37 11 10 11 8 16 16 8 10 10 8 12 10 12 22 22 15 10 12 10 16 8 12 22 21 16 13 11 15 10 11 11 12
Wright 13 22 15 10 15 15 11 12 13 12 10 29 17 9 9 11 11 24 16 20 29 13 13 14 14 10 10 20 21 13 14 16 17 37 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 9 13 21 22 15 10 12 12 16 8 13 21 23 17 13 11 13 10 11 11 13
Price 13 22 15 10 15 15 11 12 13 12 10 29 17 9 9 11 11 24 16 20 29 13 13 14 14 10 10 20 21 14 15 16 17 37 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 9 13 21 22 15 10 12 12 16 8 13 21 23 17 13 11 13 10 11 11 13
Meghdad 13 22 16 10 15 16 11 12 12 12 10 28 17 9 9 11 11 24 14 21 30 14 14 14 14 10 11 21 21 15 15 14 18 37 37 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 14 21 21 18 13 11 13 10 11 11 12
Sloan 14 22 15 10 15 17 11 12 13 11 10 28 17 9 9 11 11 25 16 21 29 13 13 15 15 10 10 19 21 15 15 15 19 36 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 12 21 22 16 13 12 13 10 11 11 13
Szentes 14 22 15 10 15 17 11 12 12 11 10 28 18 9 9 11 11 25 16 21 29 13 13 14 14 10 10 19 21 15 15 15 19 39 39 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 11 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 16 13 11 13 10 11 11 12
Harbian 14 22 15 10 15 17 11 12 12 11 10 28 16 9 9 11 11 25 17 21 28 13 13 14 14 10 10 19 21 16 14 16 19 35 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 11 12 21 22 14 10 12 12 14 8 13 21 22 16 13 11 13 10 11 11 13
Hammer 14 22 15 10 15 15 11 12 12 12 10 31 17 9 9 11 11 26 16 21 28 13 13 14 14 10 10 21 21 16 15 14 17 36 37 11 10 11 8 15 16 8 12 10 8 10 11 12 21 24 17 9 12 12 16 8 13 21 23 16 13 11 13 10 11 11 13
Meyers 14 22 16 10 15 15 11 12 12 12 10 31 17 9 9 11 11 26 16 21 29 13 13 14 14 10 10 21 21 17 15 14 17 36 37 11 10 11 8 15 16 8 12 10 8 10 11 12 21 24 16 9 12 12 16 8 13 21 23 16 13 11 13 11 11 11 13
Moody 14 22 15 10 15 16 11 12 12 12 10 30 18 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 10 10 20 21 14 15 17 21 38 39 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 9 12 21 22 14 10 12 12 14 8 13 21 20 17 13 11 13 10 11 11 13
Benedic 14 22 15 10 16 17 11 12 11 12 10 30 16 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 10 10 20 21 15 15 15 18 37 38 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 12 10 11 11 13
Gursel 14 22 15 10 16 20 11 12 12 13 10 30 17 9 9 11 11 24 15 20 28 13 13 13 14 10 10 20 21 15 15 15 18 36 38 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 11 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 16 13 12 13 10 11 12 12
Lermi 14 22 15 10 16 17 11 12 12 13 10 31 16 9 9 12 11 24 15 20 31 13 13 14 14 10 10 20 21 15 15 15 18 36 37 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 22 22 15 13 12 13 10 11 11 11
Oner 14 22 15 10 16 17 11 12 13 13 10 31 16 9 9 12 11 24 15 19 31 13 13 14 14 10 10 20 21 15 15 15 18 35 37 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 22 22 15 13 11 13 10 11 11 11
Walker 13 23 15 11 15 15 11 12 12 12 10 29 17 9 9 11 11 24 16 22 32 13 13 14 14 10 10 20 21 15 14 16 17 37 37 11 10 11 8 15 16 8 12 10 8 11 11 12 20 22 15 10 12 12 14 8 13 21 21 14 13 11 13 10 11 11 12
Gopinat 13 22 15 11 15 16 11 12 10 12 10 29 17 9 9 11 11 24 15 21 30 12 14 14 14 10 11 20 21 14 14 16 15 35 41 11 8 11 8 15 16 8 11 10 8 11 11 12 22 24 13 10 12 12 15 8 12 21 21 15 13 11 13 10 11 11 12
Dundura 14 22 15 10 15 16 11 12 12 12 10 29 18 9 9 11 11 25 14 20 29 12 12 14 14 10 12 20 21 16 14 19 17 35 38 11 11 11 8 15 16 8 11 10 8 13 11 12 22 22 14 10 12 12 16 8 12 20 21 14 13 11 12 10 11 11 11
Meli 14 22 15 10 15 15 11 12 11 12 10 29 17 9 9 11 11 24 14 21 31 12 13 14 14 10 12 20 21 15 14 18 17 38 38 11 11 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 22 22 15 10 12 12 15 8 13 20 21 16 13 11 13 10 11 11 11
Jacoy 14 22 15 10 15 15 11 12 11 12 10 29 18 9 9 11 11 24 14 20 30 12 13 14 14 10 12 20 21 15 14 20 17 37 38 11 11 11 8 15 16 8 11 10 8 12 11 12 22 22 15 10 12 12 15 8 13 20 21 16 13 11 13 10 11 11 11
Penning 14 22 15 10 15 16 11 12 11 12 10 28 17 9 9 11 11 23 15 21 30 12 13 14 14 11 11 20 21 15 14 18 17 37 37 11 11 11 8 15 16 8 11 10 8 12 11 12 22 22 14 10 12 12 16 8 13 20 21 16 13 11 13 10 11 11 11
Chabiev 14 22 15 11 15 16 11 12 12 11 10 28 16 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 10 10 19 21 15 15 15 18 35 36 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 11 12 21 22 14 10 12 12 15 8 12 21 22 16 13 11 13 10 11 11 13
Abdusal 14 22 15 10 15 17 11 12 12 13 10 29 16 9 9 11 11 25 16 21 30 13 14 15 15 10 10 20 21 16 15 16 22 37 38 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 16 13 11 13 10 11 11 13


(2)
Stalin 14 23 15 9 15 16 11 12 11 11 10 28 17 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 11 11 19 21 15 15 16 18 37 38 13 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13
Aboev 14 23 15 9 14 17 11 12 12 11 10 28 17 9 9 12 11 25 16 21 28 13 13 14 14 11 11 19 21 15 15 16 18 37 38 12 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 23 14 10 12 12 14 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13
Ozel 14 23 15 9 15 18 11 12 11 11 10 28 17 9 9 12 11 24 16 21 28 13 13 14 14 11 11 19 21 14 15 18 18 37 38 12 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13
Ramonov 14 23 15 9 16 17 11 12 11 11 10 28 17 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 11 11 19 21 15 15 16 18 38 38 11 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 14 8 13 22 22 15 14 11 13 10 11 11 13
Berezov 14 23 15 9 15 18 11 12 11 11 10 28 17 9 9 12 11 24 16 21 28 13 13 13 14 11 11 19 21 15 15 15 18 38 38 12 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 23 14 10 12 12 14 8 13 21 22 14 13 11 13 10 11 11 13
Anonym 14 23 15 9 15 17 11 12 11 11 10 28 17 9 9 12 11 24 16 21 28 13 14 14 14 11 11 19 21 15 15 17 18 37 38 12 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13
Aziz 14 22 15 10 15 18 11 12 12 11 10 27 17 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 10 11 19 21 15 16 15 17 35 39 13 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 15 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13
Parker 14 23 15 10 15 16 11 12 10 11 10 28 18 9 9 11 11 25 16 21 27 13 14 14 14 11 10 19 21 15 15 15 19 37 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 16 13 11 13 10 11 11 13
Sloan 14 22 15 10 15 17 11 12 13 11 10 28 17 9 9 11 11 25 16 21 29 13 13 15 15 10 10 19 21 15 15 15 19 36 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 12 21 22 16 13 12 13 10 11 11 13
Szentes 14 22 15 10 15 17 11 12 12 11 10 28 18 9 9 11 11 25 16 21 29 13 13 14 14 10 10 19 21 15 15 15 19 39 39 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 11 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 16 13 11 13 10 11 11 12
Harbian 14 22 15 10 15 17 11 12 12 11 10 28 16 9 9 11 11 25 17 21 28 13 13 14 14 10 10 19 21 16 14 16 19 35 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 11 12 21 22 14 10 12 12 14 8 13 21 22 16 13 11 13 10 11 11 13
Chabiev 14 22 15 11 15 16 11 12 12 11 10 28 16 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 10 10 19 21 15 15 15 18 35 36 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 11 12 21 22 14 10 12 12 15 8 12 21 22 16 13 11 13 10 11 11 13


(3)
Stalin 14 23 15 9 15 16 11 12 11 11 10 28 17 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 11 11 19 21 15 15 16 18 37 38 13 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13
Aboev 14 23 15 9 14 17 11 12 12 11 10 28 17 9 9 12 11 25 16 21 28 13 13 14 14 11 11 19 21 15 15 16 18 37 38 12 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 23 14 10 12 12 14 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13
Ozel 14 23 15 9 15 18 11 12 11 11 10 28 17 9 9 12 11 24 16 21 28 13 13 14 14 11 11 19 21 14 15 18 18 37 38 12 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13
Ramonov 14 23 15 9 16 17 11 12 11 11 10 28 17 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 11 11 19 21 15 15 16 18 38 38 11 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 14 8 13 22 22 15 14 11 13 10 11 11 13
Berezov 14 23 15 9 15 18 11 12 11 11 10 28 17 9 9 12 11 24 16 21 28 13 13 13 14 11 11 19 21 15 15 15 18 38 38 12 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 23 14 10 12 12 14 8 13 21 22 14 13 11 13 10 11 11 13
Anonym 14 23 15 9 15 17 11 12 11 11 10 28 17 9 9 12 11 24 16 21 28 13 14 14 14 11 11 19 21 15 15 17 18 37 38 12 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13


Все известные мне гаплотипы G2a1a из Y-Search (как 67-маркерные, так и более короткие) собраны здесь:
http://www.ysearch.org/research_geneticdis...eld=los+chalilf


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 7.12.2010, 0:59
Сообщение #66


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Цитата Bolat. в дальнейшем осетинской Науке нужно очень кропотливо прослеживать историю таких фамилий,это очень важно

Судя по данным Насидзе, основная масса осетинских гаплотипов G2a1a с DYS391 не равным 9 встречается среди дигорцев. К сожалению пока нет ни одного подробного дигорского гаплотипа G.


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.12.2010, 5:09
Сообщение #67


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Aleks @ 6.12.2010, 6:31) *
Хотел бы попросить уважаемого Игоря дать оценку своим методом возраста общего предка (1) для субклада G2a1a в целом, (2) для ветви кавказских и восточноевропейских гаплотипов (указанной синей стрелкой на дереве G2a1a) и (3) для группы DYS391=9 (красная стрелка). Заранее благодарен.

Вот как ветви G2a расположились на схеме



Список субклада из YSearch с хорошей вероятностью (параметр сходимости 0,98) сходится к предку, жившему 5000+/-700 лет назад.

Ветвь из 12-ти гаплотипов, помеченная синей стрелкой, дала фантомного предка. Если оставить там 6 гаплотипов с DYS391=10 или 11, то они с параметром 0,98 дают общего предка 2500+/-600 лет назад, а их общий предок с "осетинской" ветвью приходится примерно на 3600 лет назад.

Наконец, ветвь с DYS391=9 (красная стрелка) имеет возраст 1250+/-400 лет назад. Большой коридор погрешностей для двух последних ветвей - результат малого размера выборок.

Если принять во внимание, что общий предок "осетинской" ветви G2a1a и остальной части субклада датируется весьма давними временами, не позднее 3,5-4,5 тыс. лет назад, то вполне логично допустить, что в то время часть носителей G2a1a оказалась отделенной от своих сородичей, и их история развивалась другими путями. Первое, что приходит в голову - это то, что они влились в состав формировавшихся тогда в прикаспийских степях протоиранских этносов, с соответствующим языковым переходом и сменой национальной самоидентификации. Если так, то неуловимые ираноязычные аланы - это потомки той самой ветви G2a1a, ушедшей когда-то в степь. Время жизни предка ветви с DYS391=9 попадает почти в точности на конец эпохи Великого Переселения Народов, что согласуется с историческими данными о формировании аланской государственности. Почему предок оказался G2a1a, а не, например, R1a1 или I2a, это дело случая.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 9.12.2010, 10:47
Сообщение #68


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Aleks @ 7.12.2010, 0:59) *
основная масса осетинских гаплотипов G2a1a с DYS391 не равным 9 встречается среди дигорцев.

это лишний раз доказывает наше общее изначалие,и тщетность попыток гореисториков разделить ИР и Дигор как ,,очень разных,, smile.gif


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 9.12.2010, 11:30
Сообщение #69


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Спасибо за интересную информацию. Итак возраст субклада G2a1a около 5 тыс. лет, а его расхождение с субкладом G2a3 произошло, судя по диаграмме, порядка 8-9 тыс. лет назад.

Общий предок группы DYS391=9, обозначенной красной стрелкой, возможно жил несколько раньше (с 4 по 12 век), чем предполагалось ранее (13 – 14 век). Вскоре должны появиться еще четыре 67-маркерных гаплотипа из этой группы, что позволит, я надеюсь, определить возраст группы с большей точностью.

Мне кажется фантомный предок ветви, обозначенной синей стрелкой, мог получиться из-за асимметричности этой ветви, в которой численно преобладают гаплотипы молодой группы DYS391=9. Поскольку общий предок этой группы жил относительно недавно, то может быть для большей симметричности ветви есть смысл оставить лишь какой-либо один гаплотип из этой группы? Тогда возраст ветви окажется вероятно примерно таким же, как и для 6 гаплотипов с DYS391=10/11, т.е. порядка 2500 лет. Согласно филогенетическому дереву, группа DYS390=9 является частью (ответвлением) данной ветви, а не отдельной ветвью.

Осетинские гаплотипы не ограничиваются группой DYS391=9. К примеру гаплотип Чабиева с DYS391=11 из ветви с синей стрелкой – тоже осетинский. Так же как и новый гаплотип Кокаева с DYS391=10, который не показан на дереве, т.к. для него пока известны лишь первые 12 маркеров. Если посмотреть на гаплотипы из статьи Насидзе, то видно, что у осетин довольно много гаплотипов с DYS391=10/11 и между ними и гаплотипами с DYS391=9 похоже нет резкой разницы.

Привожу гаплотипы из статьи Насидзе для осетин Дигоры и Ардона. Первая цифра – порядковый номер гаплотипа. После него идет гаплотип с последовательностью маркеров DYS19, DYS393, DYS390, DYS391, DYS392, DYS385a , DYS385b, DYS389-1, DYS389-2, а затем число повторов гаплотипа и его распределение по популяциям.

Osset_Dig N = 31

93 15 14 23 9 10 15 17 11 28 n = 6 HG: G2a1a 6Osset_Digor, 9Osset_Ardon

79 15 14 22 11 10 15 16 11 28 n = 3 HG: G2a1a 1Turk, 3Osset_Digor,

27 15 14 23 11 10 15 18 11 28 n = 2 HG: G2a1a 1Iran_Tehr, 2Osset_Digor, 1Chechen

92 15 14 22 10 10 15 17 12 29 n = 2 HG: G2a1a 2Osset_Digor, 1Osset_Ardon, 3Georg, 3Kabard, 2Abazin

98 16 14 23 9 10 15 16 11 28 n = 2 HG: G2a1a 2Osset_Digor

94 15 13 23 9 10 15 17 11 28 n = 1 HG: G2a1a 1Osset_Digor

96 16 14 22 10 10 15 15 13 30 n = 1 HG: G2a1a 1Osset_Digor

97 15 14 23 10 10 15 16 11 28 n = 1 HG: G2a1a 1Osset_Digor

100 16 14 23 9 10 15 17 11 28 n = 1 HG: G2a1a 1Osset_Digor

102 15 13 22 11 10 16 16 11 28 n = 1 HG: G2a1a 1Osset_Digor



Osset_Ard N = 28

93 15 14 23 9 10 15 17 11 28 n = 9 HG: G2a1a 6Osset_Digor, 9Osset_Ardon

92 15 14 22 10 10 15 17 12 29 n = 1 HG: G2a1a 2Osset_Digor, 1Osset_Ardon, 3Georg, 3Kabard, 2Abazin

106 15 14 23 10 10 15 17 11 27 n = 1 HG: G2a1a 1Osset_Ardon

108 15 14 23 10 10 15 17 12 28 n = 1 HG: G2a1a 1Osset_Ardon

109 15 15 23 9 10 15 17 11 28 n = 1 HG: G2a1a 1Osset_Ardon

110 15 14 22 10 10 15 16 11 28 n = 1 HG: G2a1a 1Osset_Ardon

112 15 13 22 10 10 16 16 12 29 n = 1 HG: G2a1a 1Osset_Ardon, 1Georg

113 16 13 23 10 10 16 16 12 30 n = 1 HG: G2a1a 1Osset_Ardon





--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.12.2010, 11:49
Сообщение #70


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Добавлю, что ветвь из 12-ти гаплотипов от Moody до Jacoy, скорее всего, родительская - ее возраст и базовый гаплотип совпадают с тем что получено для субклада в целом.

По своему опыту работы с деревьями в Phylip'е могу сказать, что их реальная топология, рассчитанная по базовым гаплотипам, не всегда совпадает с тем, что рисует программа. Если одно плотное скопление гаплотипов (как с ветвью "Ос-Багатара") соединается длинной ножкой с другим, это не обязательно означает, что первая ветвь - дочерняя ко второй. Если рассматриваемые 2 ветви стабильны, а их базовые гаплотипы расходятся на бОльшее или примерно равное время, чем сумма их возрастов, то они могут пермещаться по дереву (в пределах родительской ветви, разумеется) как единое целое, не слишком завися друг от друга. При небольшом изменении параметров они могут благополучно разбежаться, но (что важно) с сохранением своей целостности.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.12.2010, 12:04
Сообщение #71


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Aleks @ 9.12.2010, 17:30) *
Мне кажется фантомный предок ветви, обозначенной синей стрелкой, мог получиться из-за асимметричности этой ветви, в которой численно преобладают гаплотипы молодой группы DYS391=9. Поскольку общий предок этой группы жил относительно недавно, то может быть для большей симметричности ветви есть смысл оставить лишь какой-либо один гаплотип из этой группы? Тогда возраст ветви окажется вероятно примерно таким же, как и для 6 гаплотипов с DYS391=10/11, т.е. порядка 2500 лет. Согласно филогенетическому дереву, группа DYS390=9 является частью (ответвлением) данной ветви, а не отдельной ветвью.

Не получается скрестить эти 2 ветви. Если оставить даже один гаплотип с DYS391=9 (в том числе модальный), предок неминуемо "фантомизируется". Попытки оптимизировать базовый гаплотип на параметр сходимости приводят к отодвиганию общего предка за 3 тыс. лет назад. Так что на сегодняшний день цифра 3600 лет для общего предка обеих подветвей выглядит достаточно обоснованной.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 9.12.2010, 23:12
Сообщение #72


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Вопрос в том, к какой ветви отнести «пограничные» гаплотипы типа Aziz и особенно Parker.

По значениям маркеров DYS390 и DYS391 осетинские гаплотипы из статьи Насидзе можно поделить на три группы:

a. DYS390=22, DYS391=10

b. DYS390=23, DYS391=10

c. DYS390=23, DYS391=9 – основная осетинская группа (линия «Ос-Багатара»).

У группы a наблюдаются предковые значения обоих маркеров DYS390=22, DYS391=10. Из подробных осетинских гаплотипов в эту группу входят гаплотипы Чабиева и Кокаева. Очевидно группа b является переходной между группами a и c, т.к. в ней уже поменялось значение маркера DYS390 с 22 на 23, но еще не поменялось значение маркера DYS391 с 10 на 9. К сожалению пока нет подробных осетинских гаплотипов из группы b, но среди коротких осетинских и других кавказских/иранских гаплотипов Насидзе они имеются.

Если рассматривать гаплотипы ветви, обозначенной синей стрелкой, то Chabiev, Harbian, Szentes, Sloan и Aziz принадлежат к группе а, Parker – к группе b, a осетинские и другие гаплотипы с DYS391=9 – к группе c. Помима Parker'а, к группе b относится также ряд более коротких гаплотипов, таких как Garin, Strougarov, Canales, русские гаплотипы из Тамбовской области и из базы данных Sorenson и некоторые другие.

Поскольку короткие осетинские гаплотипы из статьи Насидзе представляют собой некий «континуум», собирая в единое целое гаплотипы групп a, b и c, то мне представляется, что с появлением новых подробных осетинских и других гаплотипов, особенно из группы b, «длинная ножка», соединяющая группу DYS391=9 с другими гаплотипами, должна будет укорачиваться, пока все гаплотипы групп a, b и c не сольются в единую ветвь. Однако не будем гадать, поживем увидим.

У меня вопрос, получится ли фантомный предок, если объединить гаплотип Parker с группой DYS391=9? Генетическое расстояние между гаплотипом Паркера и различными гаплотипами этой группы составляет от 11 до 18 мутаций на 67 маркеров. Трудно поверить, что их общий предок мог жить 3600 лет назад.





--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 15.12.2010, 3:10
Сообщение #73


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2885
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 9.12.2010, 3:09) *
Цитата(Aleks @ 6.12.2010, 6:31) *
Хотел бы попросить уважаемого Игоря дать оценку своим методом возраста общего предка (1) для субклада G2a1a в целом, (2) для ветви кавказских и восточноевропейских гаплотипов (указанной синей стрелкой на дереве G2a1a) и (3) для группы DYS391=9 (красная стрелка). Заранее благодарен.

Вот как ветви G2a расположились на схеме



Список субклада из YSearch с хорошей вероятностью (параметр сходимости 0,98) сходится к предку, жившему 5000+/-700 лет назад.

Ветвь из 12-ти гаплотипов, помеченная синей стрелкой, дала фантомного предка. Если оставить там 6 гаплотипов с DYS391=10 или 11, то они с параметром 0,98 дают общего предка 2500+/-600 лет назад, а их общий предок с "осетинской" ветвью приходится примерно на 3600 лет назад.

Наконец, ветвь с DYS391=9 (красная стрелка) имеет возраст 1250+/-400 лет назад. Большой коридор погрешностей для двух последних ветвей - результат малого размера выборок.

Если принять во внимание, что общий предок "осетинской" ветви G2a1a и остальной части субклада датируется весьма давними временами, не позднее 3,5-4,5 тыс. лет назад, то вполне логично допустить, что в то время часть носителей G2a1a оказалась отделенной от своих сородичей, и их история развивалась другими путями. Первое, что приходит в голову - это то, что они влились в состав формировавшихся тогда в прикаспийских степях протоиранских этносов, с соответствующим языковым переходом и сменой национальной самоидентификации. Если так, то неуловимые ираноязычные аланы - это потомки той самой ветви G2a1a, ушедшей когда-то в степь. Время жизни предка ветви с DYS391=9 попадает почти в точности на конец эпохи Великого Переселения Народов, что согласуется с историческими данными о формировании аланской государственности. Почему предок оказался G2a1a, а не, например, R1a1 или I2a, это дело случая.


как можна зделать аналогичную таблицу для J2a*?


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Allan
сообщение 15.12.2010, 22:52
Сообщение #74


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 561
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 2469



QEB7P Kokaev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 55 0
CSJK6 Moody Moulton, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 55 12
NZCSY Russian_G_Orlovskaya_01 Orel, Russia G* Other 13 1
3NSJM YHRD_Liaoning_China_Xibe_01 Unknown G2a1a* Other - Other - YHRD 11 1
7R5PY YHRD_Liaoning_China_Xibe_02 Unknown G2a1a* Other - Other -YHRD 11 2

Вопрос участникам, может быть Кокаев и Муди родствены?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 16.12.2010, 6:13
Сообщение #75


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Возможно Вы правы. Впрочем, все гаплотипы одного субклада родственны, вопрос только насколько. Вскоре должны будут появиться все 67 маркеров Кокаева, и по ним, возможно, так же, как и по 55 маркерам, гаплотип Moody окажется ближайшим к Кокаеву. Но поскольку отсутствующие на данный момент у Кокаева маркеры (с 26 по 37) отличаются повышенной средней скоростью мутаций, то возможно по 67 маркерам данные два гаплотипа существенно разойдутся. И ближайшими могут в результате оказаться другие гаплотипы, например Чабиев или Harbian из более близкого к Кокаеву географического региона. Гаплотип Moody образует на дереве G2a1a отдельную линию. Мне самому интересно, присоединится ли к ней Кокаев, или он примкнет к какой-либо другой ветви. Уже сейчас видно, что возможна близость гаплотипа Кокаева с приведенными Вами китайскими, орловским, а также некоторыми другими короткими гаплотипами:

488FT German Beaver Creek, North Carolina, USA Unknown Family Tree DNA 25 5
GAJ8E Gonzalez Villa Del Carmen, Mexico G (tested) Family Tree DNA 25 6
Z89ES Sor_Panama Panama G2a1a* Other - Sorenson 20 1
83NMK Cavaliero Spain G (tested) Family Tree DNA 12 0
ZACYR Cabaliero Izmir (Smyrna), Turkey Unknown Family Tree DNA 12 0


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Allan
сообщение 17.12.2010, 23:38
Сообщение #76


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 561
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 2469



Aleks
и еще интересно растояние Муди от Модального Осетинского гаплотипа 13 от 55 по 55 маркерам которых внес Кокаев , а у Кокаева от Модального Осетинского гаплотипа 17 от 55.
Муди на 4 ближе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.12.2010, 15:48
Сообщение #77


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 9.12.2010, 12:09) *
Наконец, ветвь с DYS391=9 (красная стрелка) имеет возраст 1250+/-400 лет назад. Большой коридор погрешностей для двух последних ветвей - результат малого размера выборок.

При внимательном изучении у этой ветви обнаружился более сильный ветвеобразующий маркер - DYS438=9; у остальных гаплотипов G2a1 там 10 аллелей. А отличие от умеренно быстрого DYS391, этот маркер мутирует довольно редко, сохраняя, как правило, свое базовое значение в пределах достаточно "возрастных" генеалогических линий.

Таким образом, ближайшими к ветви "Ос-Багатара" гаплотипами G2a1 с DYS391=10 или 11 будут те, в которых DYS438 также будет равняться 9-ти. Однако, в списках из YSearch таких найти не удалось. Это косвенно подтверждает предположение о сравнительно раннем выделении ветви с DYS391=9 / DYS438=9 из родительской ветви, к которой относятся Муди, Чабиев и прочие обсуждаемые здесь граждане. Потoму разговоры, кто ближе, а кто дальше, лишены особого смысла - ветвь "Ос-Багатара" далека от их всех. По всей видимости, потомки тех, кто жил между временами около 3600 лет назад (общий предок с "синей" ветвью) и 1200 лет назад (предок "красной" ветви) не дожили до наших дней.

Не такая уж редкая ситуация, кстати. Интерпретаций того факта, что мы имеем для G2a1, может быть сколько угодно. Свою я уже предложил. В сочетании с тем, что мы знаем об истории и антропологии алан раннего Средневековья, она выглядит достаточно обоснованной.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 29.12.2010, 3:22
Сообщение #78


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Я тоже обращал внимание на редкое значение DYS438=9 в «Ос-Багатаровских» гаплотипах. К сожалению значения этого более стабильного по сравнению с DYS391=9 маркера встречаются обычно только в подробных 17-, 37- и 67-маркерных) гаплотипах. В 9-маркерных гаплотипах Насидзе их нет. Возможно Вы правы, что необычные значения для двух этих маркеров косвенно свидетельствует об отдаленности данной ветви от других ветвей G2a1a. Однако может оказаться и так, что обе эти мутации (DYS931=9 и DYS438=9) произошли относительно недавно.

На днях появился новый 67-маркерный гаплотип PHD23 Totrov. Еще три гаплотипа из этой же группы (CTF38 Dzgoev, C9JB3 Tsakhilov и 97SV9 Khumarov) исследованы пока не полностью. У Тотрова и Дзгоева DYS438 тоже равен 9. У Цахилова и Хумарова значение этого маркера пока не известно. Интересно, повлияет ли добавление гаплотипа Тотрова на оценку возраста общего предка для Ос-Багатаровских гаплотипов?

Цитата Igor1961. По всей видимости, потомки тех, кто жил между временами около 3600 лет назад (общий предок с "синей" ветвью) и 1200 лет назад (предок "красной" ветви) не дожили до наших дней.

Я все же не исключаю возможности, что такой «промежуточной» ветвью, отделившейся от ветви Ос-Багатара позднее других, является ветвь X74WN Parker с DYS390=23, в которую также входят гаплотипы 7JXE9 Strougarov, F683C Garin, G3NHT Sor_Russian_01 и SWY2X Russian_G_Tambovskaya_01. Возможно к этой же ветви принадлежат также гаплотипы 9EC3E YHRD_Turkey_Kahramanmaras, X9D8V Vicari и VTK6M Canales.

В эту же группу входят некоторые гаплотипы из статьи Насидзе для осетин Дигоры и Ардона. Первая цифра – порядковый номер гаплотипа. После него идет гаплотип с последовательностью маркеров DYS19, DYS393, DYS390, DYS391, DYS392, DYS385a , DYS385b, DYS389-1, DYS389-2, а затем число повторов гаплотипа и его распределение по популяциям.

27 15 14 23 11 10 15 18 11 28 n = 2 HG: G2a1a 1Iran_Tehr, 2Osset_Digor, 1Chechen
97 15 14 23 10 10 15 16 11 28 n = 1 HG: G2a1a 1Osset_Digor
106 15 14 23 10 10 15 17 11 27 n = 1 HG: G2a1a 1Osset_Ardon
108 15 14 23 10 10 15 17 12 28 n = 1 HG: G2a1a 1Osset_Ardon
113 16 13 23 10 10 16 16 12 30 n = 1 HG: G2a1a 1Osset_Ardon

В группе DYS390=23 значения маркеров DYS391 и DYS438 равны 10. На мой взгляд, когда появится больше подробных 67-маркерных гаплотипов из ветви Паркера с DYS390=23, должно будет проясниться, к кому эта ветвь ближе, к Ос-Багатаровской ветви с DYS390=23, или к ветви Чабиев, Szentes и др. с DYS390=22. На данный момент гаплотип Parker располагается на филогенетическом дереве ближе к «Ос-Багатаровцам».


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 29.12.2010, 4:11
Сообщение #79


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Из неосетинских гаплотипов статьи Насидзе в группу Паркера с DYS390=23 входит следующий гаплотип:

258 15 14 23 10 10 15 17 12 29 n = 3 HG: G2a1a 1Georg, 2Kabard


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 13.1.2011, 3:55
Сообщение #80


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



M434N YHRD_Sverdlovskaya_Russian Sverdlovsk, Russia

Сравнение YHRD_Sverdlovskaya_Russian с другими G2a1a:

http://www.ysearch.org/research_geneticdis...arfeacy+smaller


M434N YHRD_Sverdlovskaya_Russian Sverdlovsk, Russia G2a1a* Other - YHRD - -
W67EM YHRD_Elista_Kalmykian_01 Elista, Russia G2a1a* Other - YHRD database 17 4
GJ229 Berezov Ossetia, Russia G2a1* Family Tree DNA 17 4
XU4UQ YHRD_Eskikoy_Turkey_01 Eskikoy, Turkey G2a1a* Other - YHRD 17 4
F683C Garin Russia G2a1a* Other - Genofond 17 5
M8F6Q Lebanon_Maronite_L66 North Lebanon, Lebanon G2a1a* Other - Research paper 17 6
SWY2X Russian_G_Tambovskaya_01 Tambov, Russia G* Other 17 6
V943B YHRD_Wroclaw_Poland_Polish_01 Wroclaw, Poland G2a1a* Other - YHRD 17 7
NZCSY Russian_G_Orlovskaya_01 Orel, Russia G* Other 17 7
EMPJW YHRD_SouthPoland_Polish_01 Poland G2a1a* Other - YHRD 17 8
ATYUZ YHRD_SouthCroatia_Croatian_01 South Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 17 8
DYZFQ Mikadze Igor Georgia G2a1a* Genographic Project 17 8
2PWY4 Iranian_11AQ106 Iran G2a1a* Other 17 8
EKVKZ YHRD_CentralCroatia_Croatian_02 Central Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 17 10
5Q6KQ YHRD_WestCroatia_Croatian_01 West Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 17 10
ZFNBN Uzdenov Khurzuk, Karachay, Russia G2a1a* Other - Gentis 17 10
J27SW YHRD_NorthCroatia_Croatian_01 North Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 17 11
MUNZ3 YHRD_CentralCroatia_Croatian_01 Central Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 17 11
7MKWH India_Kashmir_SaraswatBrahmin Kashmir, India Unknown Other - YHRD 17 11
T7WS5 Central_Portugal_H28 Central Portugal, Portugal G2a1a* Other - Research paper 17 11
WHAH3 YHRD_Wroclaw_Poland_Polish_02 Wroclaw, Poland G2a1a* Other - YHRD 17 12
S35MR Semenov Karachay, Russia G2a1a* Other 17 14
6PS3J Dzhugashvili Georgia G2a (tested) Family Tree DNA 16 2
97SV9 Khumarov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 16 3
C9JB3 Tsakhilov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 16 3
ENKNN Aboity Zaramag, Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 3
CTF38 Dzgoev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 16 4
6R6HV Ramonov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 16 4
PHD23 Totrov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 16 5
QE9HC Ozel Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 16 5
G3NHT Sor_Russian_01 Russia G2a1a* Other - Sorenson 16 6
ZNAFX Chabiev Koban, Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 16 7
VVHWJ Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 16 7
X7P8R Aziz zliten, Libyan Arab Jamhiriya G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 7
J88E2 Filippelli Mendicino, Italy G2a (tested) Family Tree DNA 16 7
ZDVM9 Szentes Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 16 7
E5K9V Iranian_Qazvin Qazvin, Iran G2a1a* Other - Sorenson 16 7
X74WN Parker Gloucestershire, England G (tested) Family Tree DNA 16 7
SD4UU SzǸkely Transylvania, Hungary G (tested) Family Tree DNA 16 8
NNB9Y Sor_Kyrgyzstan_01 Kyrgyzstan G2a1a* Other - Sorenson 16 8
QEB7P Kokaev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 16 8
9XG8A Pennings Oirschot, Netherlands Unknown Family Tree DNA 16 9
CSJK6 Moody Moulton, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 9
K79RU Walker Birmingham, Warwickshire, England G2a (tested) Family Tree DNA 16 9
VKTX9 Sor_Kashgar_01 Kashgar, China G2a1a* Other - Sorenson 16 9
3CBN5 Meli Vittoria, Sicily Unknown Family Tree DNA 16 9
YNJB5 Harbian Turkey G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 10
WG4Y8 Garita Cartago, Costa Rica G2a (tested) Family Tree DNA 16 10
S7FKB Hammer Austro-Hungarian Empire G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 10
VYHBJ Dandurand Paris, France G (tested) Family Tree DNA 16 10
5XKJF Sor_Calabria_Italy Calabria, Italy G2a1a* Other - Sorenson 16 10
WSGPK Meghdadi Iran G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 10
88T6Z NE_Portugal_NJ25 Tras-os-Montes, Portugal G2a1a* Other - Research Study 16 10
69GQ5 Weissman Russia Unknown Family Tree DNA 16 11
D2KDR Abdusalyamov Mustafino, Bashkiria, Russia G2a1a* Family Tree DNA 16 11
TX96Z Malka Morocco Unknown Family Tree DNA 16 11
GAJ8E Gonzalez Villa Del Carmen, Mexico G (tested) Family Tree DNA 16 11
RD88F Jacoy grimaldi, Italy G (tested) Family Tree DNA 16 11
SX2C3 Sor_Karbala_Iraq Karbala, Iraq G2a1a* Other - Sorenson 16 11
24FGZ Gopinathan Cochin, India G2a (tested) Family Tree DNA 16 11
84N8Q Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 11
MKPQA Alvarez Leon, Spain G (tested) Family Tree DNA 16 11
P8Y54 Reid Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 11
XQHGA Price Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 16 11
WUEXC Wright Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 12
GTTY9 Stearns Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 12
83TK3 Meyers Yannisic, Lithuania G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 12
VYH96 Lermi Unknown G (tested) Family Tree DNA 16 13
2USYF unknown Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 14
TYB8D Gursel Bulgaria G2a1 (tested) Family Tree DNA 16 14
KYG9S Cardullo Santa Teresa di Riva, Sicily, Italy G2a (tested) Family Tree DNA 16 15
59MEX Öner Turkey G2a1 (tested) Family Tree DNA 16 15
Z89ES Sor_Panama Panama G2a1a* Other - Sorenson 14 7
9EMCY Salinas Mexico Unknown Family Tree DNA 13 6
ZV2W5 Rothstein Tolochin, Belarus G2a (tested) Family Tree DNA 13 7
488FT German Beaver Creek, North Carolina, USA Unknown Family Tree DNA 13 7
3NSJM YHRD_Liaoning_China_Xibe_01 Unknown G2a1a* Other - Other - YHRD 12 5
7R5PY YHRD_Liaoning_China_Xibe_02 Unknown G2a1a* Other - Other -YHRD 12 6
K56ZY Syrian_G_21B45 Damascus, Syrian Arab Republic G2a1a* Other 12 6
8ZJR5 Syrian_G_11B45 HOMS, Syrian Arab Republic G2a1a* Other 12 9
EVG68 Brooks Unknown G2a* Other - Genomac International 12 9
7JXE9 Strougarov Bulgaria G (tested) Family Tree DNA 10 2
X9D8V Vicari Casteltermini, Sicilia, Italy G2a1a (tested) Genographic Project 10 2
ENQW7 Yarush Lithuania G (tested) Family Tree DNA 10 3
T723Z Baca Bordovice, Czech Republic G2a (tested) Family Tree DNA 10 3
RVB47 Barabas Cs�k, Transylvania, Hungary G (tested) Family Tree DNA 10 3
ZACYR Cabaliero Izmir (Smyrna), Turkey Unknown Family Tree DNA 10 3
83NMK Cavaliero Spain G (tested) Family Tree DNA 10 3
MKE6T Torrijos Unknown Unknown Family Tree DNA 10 4
E29YJ LASTRAS SAN LUIS POTOSI, Mexico Unknown Family Tree DNA 10 4
VTK6M Canales Mier, Mexico G2a1a (tested) Family Tree DNA 10 4
EVAC3 Berkhoff Netherlands Unknown Family Tree DNA 10 5
54CZ2 acker Italy Unknown Family Tree DNA 10 5
C6D7Z Bader Germany G2a (tested) Family Tree DNA 10 6
V9S9Q Wolfson Lyakhovichi, Belarus G (tested) Family Tree DNA 10 6
SCX7J Heyman Lithuania Unknown Family Tree DNA 10 6
ZBDEY Gentile Unknown G (tested) Family Tree DNA 10 6
MBYA7 Litton Unknown G* Family Tree DNA 10 6
T6CE4 Hessler Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 10 6
H2TW3 Tchakedjian Turkey G (tested) Family Tree DNA 10 6
HWDKQ Marino (adopted name) Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 10 6
DRFPT Hilbert France Unknown Family Tree DNA 10 7
46W5K Ioppolo polistena, Italy G (tested) Family Tree DNA 10 8
ZZYVS Bayramukov Khurzuk, Russia G (tested) Family Tree DNA 10 8
9EC3E YHRD_Turkey_Kahramanmaras Kahramanmaras, Turkey G* Other - YHRD 9 4
ZE5M2 Chinese_Henan_Han Henan, China G2a1a* Other - Research paper 7 4

Данный русский гаплотип базы данных YHRD из Свердловской области родственен осетинским гаплотипам ветви Ос-Багатара и имеет характерные для этой ветви значения маркеров DYS391=9 и DYS438=9. Ближайшим к нему по генетическому расстоянию является гаплотип Сталина (2/16). Гаплотипы этой ветви составляют большинство осетинских G, но редко встречаются вне Осетии. Это всего лишь пятый из известных неосетинских гаплотипов (наряду с QE9HC Ozel, W67EM YHRD_Elista_Kalmykian_01, XU4UQ YHRD_Eskikoy_Turkey_01, 9EC3E YHRD_Turkey_Kahramanmaras), входящий в данную ветвь, не считая гаплотипов Сталина и Anonym.


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

62 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019, 10:44
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU