Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Происхождение и этногенез карачаево-балкарского народа, Руслан и Астамур попытаются доказать "Крымскую версию"
Дитя природы
сообщение 17.2.2010, 23:42
Сообщение #21


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 449
Регистрация: 8.11.2009
Пользователь №: 2481



Цитата
Не бузи ))я отправил читая верхний пост.Всё нормально

а ты читай шире, так сказать, потом делай вывод, тогда и отношение будет соответсующее.

Итак, в полной мере отпишусь на 4-дневных выходных. Но завтра же надеюсь предоставить для Руслана, его ответ, про фиксацию материала про обитания карачаевцев в верховьях Зеленчука (Б. и М.) и Архыза, в общем эта местность называется "Старое жилище". Думаю, это вопрос заданный в соседней теме, актуален здесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Osmanli
сообщение 18.2.2010, 0:22
Сообщение #22


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 948
Регистрация: 30.9.2009
Пользователь №: 2395



Есть один результат по крымскому татарину, канечно один результат много не скажет, но он не в пользу этой версии.
Гаплогруппа D (Польский проект)
6 N75403 CRIMEAN TATAR D

http://www.familytreedna.com/public/polish...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 25.2.2010, 14:07
Сообщение #23


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Дитя природы @ 17.2.2010, 23:42) *
а ты читай шире, так сказать, потом делай вывод, тогда и отношение будет соответсующее.

Твоя добавка была практически в тоже время,что я написал свой пост,посему всё это пустое,особо про ,,соответствующее отношение,,))


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дитя природы
сообщение 28.2.2010, 1:11
Сообщение #24


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 449
Регистрация: 8.11.2009
Пользователь №: 2481



Итак, собственно говоря, давайте рассматорим гипотезу Порке


"Среди изданных памятных записей обращает на себя внимание летопись Хачатура Кафаеци (1592 – 1658).
… Записи Кафаеци очень правдивы и вполне совпадают с данными исторической науки. «3 мая 1639 года поднялись народы: ногайцы, чагатайцы, татары, вышли из Крыма. Все три (народа – Х.П.) вместе пришли, посоветовались между собой: первый (народ, т.е. ногайцы – Х.П.) пошел в Хаджи-Тархан, второй (народ, т.е. чагатайцы – Х.П.) зашел в Черкесию, третий (народ, т.е. татары) вернулся обратно в Крым.
… Из этой записи нам важно то, что 3 мая 1639 г. вышли из Крыма три народа, из коих чагатайцы пошли в Черкесию. (чагатайцы – те же кипчаки).
Данные науки говорят, что их (карачаевцев и балкарцев) действительно не было на Кавказе. Они жили в Крыму под именем чагатайцев, или кипчаков.
Мы уверены, что вышедшие из Крыма чагатайцы являются бесспорными предками карачаевцев и балкарцев. Кафаеци говорит, что чагатайцы зашли в Черкесию. Прежде всего необходимо выяснить, является ли территория Баксана, составной частью Черкесии. Вопрос этот не вызывает сомнения. С давних пор на Баксане проживали пятигорские черкесы.
… Чагатайцы вышли из Крыма 3 мая 1639 г., а 13 октября того же года их застал на Баксане русский посол Федот Елчин.
… Всем известно, что в Южном Крыму есть река под названием Черная речка, которую местное население называет «карасу», а иногда и «Кара-Чай». «Карасу» - новое татарское название, «Кара-Чай» - старое, по-видимому, кипчакского происхождения. Жители всего бассейна р. Кара-Чай назывались карачаевцами. Среди этих жителей были и чагатайцы. Вот эти по происхождению чагатайцы, а по местожительству карачаевцы переселились в Черкесию.
… Обыкновенно все переселенцы на новых местах жительства, основывая города, села и прочие населенные пункты, дают им имена покинутых ими населенных пунктов. Так поступили и карачаевцы: водворившись на современной территории Карачая, в память своей старой крымской прародины – бассейна Кара-Чая – свою новую родину они также назвали «Карачай».
… Если Карачай получил свое название от переселенцев – карачаевцев, то «балкары» сами дали свое имя пришедшим из Крыма чагатайцам, или карачаевцам. Скоро они забыли свое старое название и стали называться балкарцами.
… На основании всех вышеприведенных данных мы смело можем сказать, что карачаевское народное предание об их выходе из Крыма вполне оправдывается данными памятных записей Хачатура Кафаеци.
[Материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов (22 – 26 июня 1959 г.). Нальчик, 1960]


Этим текст любезно "ввел в оборот" ув. Астамур))

Хочу для начала отметить, что, я изначально отказываюсь даже понимать, на основании чего автор этой гипотезы утверждает, что балкарцы (малкары) письменные данные о которых, имеются более раннего периода, с указанием их династии - басиатов, к тому же, с частичным указанием топонимов, тюркских и совпадающих с современным наименованием, вообще отнесены им к данной гипотезе... это настолько странно, что с вашего позволения, даже не стану комментировать, в этой части...

Непосредственно о карчаевцах.
Итак, согласно гипотезе, карчаевцы в 6 месяцев "вышли" из Крыма и осели на Баксане. Для начала. сразу же хочу отметить, что я лично не совсем согласен с тем что Елчин застал "Карачаев" на Баксане... Прямого указание - на это не имеется, споры продолжаются.
Во вторых, снимая вопрос о том. что сам такой путь, должен был бы занять немало времени, отмечу, что Поркешан в этот котороткий период вкладывает слишком много событий которые должны были случится согласно этой теории. Например; автор полагаясь на фольклорную базу для свое теории как то забывает, что Крымшамхалову, "единогласно" не признаются за тех кто вывел "народ" из Крыма. Вопрос, не слишком ли мало, за 6 месяцев, смена власти от условного Карчи, до получения власти Крымшамхаловыми... Далее, Гиластан и Эльбуздук, младшие братья Камгут Крымшамхалова, которые принципе также не признаются родоначальниками этой династии в Карачае, как быть с этим...?
Более, того, не совсем например понятно, почему прекрасный памятник фольклора (опубл. еще до революции), "плач княгини Гошаях", где "бийче" говорит о том, что она 7 лет прожила у Эльбуздука в Эльтаркаче, не учитывается... Тем более, не учитываются довольно затейлывые сюжеты о том, что до Баксна, Карч успел пожить в Архызе, Эльтаркача или в Абхазии, или же, в Бургустане...
Также автор не упоминает, что помимо Крымской легенды, имеются и целый ряд легенд о Карче, без отсылки к Крыму, более того в ранних источниках, карачаевцы также именуются потомками "маджарцев".

Второе, автор также почему то не обращает внимание и на другие источники, например, А. Ламберти, абсолютно не указывает на происхождение карачаевцев от современных ему переселенцев, а считает их потомками "гуннов".



Наконец, считаю странным что сами
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дитя природы
сообщение 10.3.2010, 17:16
Сообщение #25


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 449
Регистрация: 8.11.2009
Пользователь №: 2481



из ИОЛИКО, в. 5, 1912 г., Иваненков, Карачаевцы
(обращаем время, 700 лет, и терр. расселения, отсутсвия указание на кабардинцев и Крым))
http://webfile.ru/4350930
(p.s. кстати, для учОного Руслана, я еще тогда забыл пояснить, что огнестрельное оружение было еще при Золотой Орде)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 11.3.2010, 10:32
Сообщение #26


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Если кому-нибудь интересно, данные по небольшой выборке крымских татар здесь.

http://www.biomedcentral.com/1471-2156/9/47/comments
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________Microsoft_Word.doc ( 82.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 482
 


--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karabii
сообщение 16.3.2013, 13:25
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Неактивированные
Сообщений: 4
Регистрация: 15.3.2013
Пользователь №: 4062




Всем доброго времени суток!
Я некоторое время занимался изучением темы крымских корней моей фамилии.
Был в г. Белогорск бывший Карасубазар, в 5 км в сторону горного плато Караби яйла нашел село Карасу баши. Там же река Карасу у местных жителей узнал что в окрестных горах есть развалины какой то старой крепости, нашел и башню прямоугольной формы т.е. все реально существует.
Места действительно красивые климат сухой и теплый, дубовые рощи, скалы не такие высокие как на Кавказе, но синее море с плато ...
Я думал что же заставило моих предков покинуть этот край, думаю, что не поиск лучших земель на отрогах Кавказа.

Изучение средневековой истории Крыма в частности что касалось нашей темы, без имен и родственных линий, привело меня к следующему результату:
Хан Узбек перенес столицу золотой орды в Крым в г. Старый Крым.
После смерти Узбека-Джанибека-Бердибека пресеклась династия хана Бату.
В борьбу за престол вступили владельцы крыма потомки Оран Тимура и ханом стал чингизид Тохтамыш. Его в 1407г. его убил его же зять кипчак эмир Эдигей и поставил на его место малолетнего потомка Урус хана из Ак-орды. Эдигей и сам мог бы стать ханом, но в то время ханами могли быть только чингизиды. Впрочем также как и хромой Тимур он мог быть только эмиром но не ханом.
И началась как назвали русские летописцы "смутное время"; ханы сменялись чаще чем успевали объявлять их имена.
По всей видимости сторонникам Тохтамыша при этом пришлось ретироваться и в 1408 г. около 200 человек с семьями пересекли керченский пролив и ушли подальше от беспокойных соседей.
Чуть раньше с Великим князем Витовтом из крыма ушли тюркский народ караимы как сейчас говорят потомки хазар.
600 лет прошло, расстояния и народы разделяют эти народы, до последнего времени даже не знали о существовании друг друга, а язык остался почти одинаковым.

Эти 200 человек вряд ли смогли изменить язык и культуру существовавших до их переселения на Кавказ, местных горских обществ на территории современных Балкарии и Карачая.
Все что они смогли это собрать воедино оставшиеся после тимуровских погромов народ и создать "бирсил" Карачай т.е. единый.
Управление феодальным княжеством , при котором предс
тавителю сословия бий ( т.е. фамилии когда либо принадлежавшей к ханскому роду) исключительно по личным заслугам присваивался титул Карачай, Карачи или Карачей бытовал в Крыму до и после миграции на Кавказ. ( буквально переводится как "смотрящий")
Видимо эта форма организации общества закрепилось в самоназвании карачаевцев "карачай-лы"

Поначалу "карачай" избирался, позже передавался по наследству.

Если у кого есть мнения по этому поводу буду рад .

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.3.2013, 21:06
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Karabii @ 16.3.2013, 14:25) *
Если у кого есть мнения по этому поводу буду рад .
Что-то много "кара". Мне близка Карачель, это рядом с Карасубазаром.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karabii
сообщение 17.3.2013, 8:40
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Неактивированные
Сообщений: 4
Регистрация: 15.3.2013
Пользователь №: 4062



Цитата(Павел Шварев @ 16.3.2013, 22:06) *
Цитата(Karabii @ 16.3.2013, 14:25) *
Если у кого есть мнения по этому поводу буду рад .
Что-то много "кара". Мне близка Карачель, это рядом с Карасубазаром.


Интересно, а где именно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karabii
сообщение 17.3.2013, 9:53
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Неактивированные
Сообщений: 4
Регистрация: 15.3.2013
Пользователь №: 4062



Цитата(Karabii @ 17.3.2013, 9:40) *
Цитата(Павел Шварев @ 16.3.2013, 22:06) *
Цитата(Karabii @ 16.3.2013, 14:25) *
Если у кого есть мнения по этому поводу буду рад .
Что-то много "кара". Мне близка Карачель, это рядом с Карасубазаром.


Интересно, а где именно?


Вы имели ввиду Чернополье бывший Карачи эль.

(только эль не поле а село, скорее всего кипчакского рода Ширинских, из их среды позже выбирали Карачи)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 17.3.2013, 9:58
Сообщение #31


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Интересно, а где там обнаружились остатки крепости? С отцом по окрестностям много лазили, ничего такого не видели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karabii
сообщение 18.3.2013, 7:41
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Неактивированные
Сообщений: 4
Регистрация: 15.3.2013
Пользователь №: 4062



Цитата(Павел Шварев @ 17.3.2013, 10:58) *
Интересно, а где там обнаружились остатки крепости? С отцом по окрестностям много лазили, ничего такого не видели.

к юго- востоку от Карасевки большое поле за ним начинается лес, примерно с середины этого поля идти в сторону в сторону плато, слева будет небольшой холм, а справа вершина повыше покрыта лесом.
По дороге метров 300 в лес и справа на вершине горы.
Местные из Карасевки в курсе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jik
сообщение 29.3.2013, 17:21
Сообщение #33


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 26
Регистрация: 29.3.2013
Пользователь №: 4083



На карачаевском "кар" означает снег, "кара" значение "черный" или "смотри"
на иврите "кар" означает холодный, "кара" - холодная.

Родниковая вода - "кара суу" сейчас переводится как "черная вода" а по мне так "холодная вода", в этом есть хоть какой-то смысл, ведь "черной" водой можно назвать селевый поток, но не родниковую воду.

В горах Кавказа есть и холод и снег,но "черный" , холодный" и "снег" всё вместе только за Полярным кругом.

Теперь всё вместе: - народ знавший Заполярье
- живущий возле "ледников" Большого Кавказа
- построивший сторожевые башни и "смотрящий" за южными соседями ( в смысле пограничник)
эти все три значения слова "кара" приставка к "Саи".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 29.3.2013, 17:27
Сообщение #34





Гости






Цитата(Jik @ 29.3.2013, 18:21) *
На карачаевском "кар" означает снег, "кара" значение "черный" или "смотри"
на иврите "кар" означает холодный, "кара" - холодная.

Забыли русский, на нём - это красно-коричневый,.. А то даже иврит вспомнили,.. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jik
сообщение 29.3.2013, 19:15
Сообщение #35


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 26
Регистрация: 29.3.2013
Пользователь №: 4083



Цитата
Забыли русский, на нём - это красно-коричневый,.. А то даже иврит вспомнили,.. biggrin.gif


русские с холод - сколот, а так колотун
проблемы с ивритом? tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 3.4.2013, 17:43
Сообщение #36


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2863
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



v Svanskom proisxozhdenii ne somnivaius:
246077 Ataul Gabzay, Khubiev, Karachay G2a1a
http://www.familytreedna.com/public/Caucas...ection=yresults


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 3.4.2013, 20:20
Сообщение #37


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(SWAN @ 3.4.2013, 17:43) *
v Svanskom proisxozhdenii ne somnivaius:
246077 Ataul Gabzay, Khubiev, Karachay G2a1a
http://www.familytreedna.com/public/Caucas...ection=yresults

Эта фамилия есть и у Сванов?


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 3.4.2013, 20:25
Сообщение #38


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Odin @ 3.4.2013, 20:20) *
Цитата(SWAN @ 3.4.2013, 17:43) *
v Svanskom proisxozhdenii ne somnivaius:
246077 Ataul Gabzay, Khubiev, Karachay G2a1a
http://www.familytreedna.com/public/Caucas...ection=yresults

Эта фамилия есть и у Сванов?

Биджиевский аул и т д.

В большой фратрий (группа близких родов), называемый
Шадибековским (от тюркского "шад" — "князь" и "бек" — тоже
"князь", второе лицо в государстве после хана)33, входят, кро-
ме Хубиевых, Бытдаевых и Биджиевых, еще Дотдаевы, Ке-
черуковы, Хасановы, Джашеевы, Тохчуковы, Мырзаевы, Ха-
чировы — всего 10 фамилий34.

Названия всех фамилий, относящихся к трамовцам, хус-
тосовцам, шадибековцам, — тюркские. Их этимологию мож-
но понять, исходя из тюркских языков. Так, например, назва-
ние многочисленной (в 1874 г. их было 52 семьи) и в про-
шлом очень влиятельной дворянской фамилии Хубиевых по
древнетюркски означает "кубанский", "кубанец" (от "хуби/купи
— "Кубань"). Это свидетельствует о том, что Хубиевы проис


ходят от кубанских булгар ("купи булгар"), перекочевавших в
VIII в. в Аланию.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
горец
сообщение 3.4.2013, 21:05
Сообщение #39


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 528
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 2203



Цитата(Odin @ 3.4.2013, 21:25) *
Цитата(Odin @ 3.4.2013, 20:20) *
Цитата(SWAN @ 3.4.2013, 17:43) *
v Svanskom proisxozhdenii ne somnivaius:
246077 Ataul Gabzay, Khubiev, Karachay G2a1a
http://www.familytreedna.com/public/Caucas...ection=yresults

Эта фамилия есть и у Сванов?

Биджиевский аул и т д.

В большой фратрий (группа близких родов), называемый
Шадибековским (от тюркского "шад" — "князь" и "бек" — тоже
"князь", второе лицо в государстве после хана)33, входят, кро-
ме Хубиевых, Бытдаевых и Биджиевых, еще Дотдаевы, Ке-
черуковы, Хасановы, Джашеевы, Тохчуковы, Мырзаевы, Ха-
чировы — всего 10 фамилий34.

Названия всех фамилий, относящихся к трамовцам, хус-
тосовцам, шадибековцам, — тюркские. Их этимологию мож-
но понять, исходя из тюркских языков. Так, например, назва-
ние многочисленной (в 1874 г. их было 52 семьи) и в про-
шлом очень влиятельной дворянской фамилии Хубиевых по
древнетюркски означает "кубанский", "кубанец" (от "хуби/купи
— "Кубань"). Это свидетельствует о том, что Хубиевы проис


ходят от кубанских булгар ("купи булгар"), перекочевавших в
VIII в. в Аланию.


Хубиевых протестировано двое: один - из атаула Габзай - G2a1, другой - из атаула Амырхан - R1b. Решили протестировать Хубиевых из более крупных атаулов, чтобы однозначно дать ответ на вопрос о гаплогруппе изначальных Хубиевых. Как протестируется, увидим.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
горец
сообщение 3.4.2013, 21:15
Сообщение #40


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 528
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 2203



Кроме того, объединение во фратрию Шадибек разных родов - Хубиевых, Бытдаевых и Биджиевых, Дотдаевых, Кечеруковых, Хасановых, Джашеевых, Тохчуковых, Мырзаевых, Ха-
чировых - искусственное. Отдельные из этих родов входили в эту фратрию - искусственное братство как родственники между собой (родство должно быть между Дотдаевыми и Кечеруковыми между собой, и Хасановыми и Джашеевыми), другие объединились для совместной защиты интересов, третьи (Хачировы) - никогда туда не входили!
Из этих фамилий протестированы два атаула Хубиевых, двое Биджиевых и Хасановы. Все, кроме Биджиевых, оказались не родственниками.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2019, 9:16
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU