Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



27 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплоимпровизации, Свободные вариации на тему гаплогрупп
Alexandr-2
сообщение 21.12.2015, 15:37
Сообщение #281


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1243
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 21.12.2015, 14:28) *
Цитата(Alexandr-2 @ 20.12.2015, 23:34) *
Или рыжие ди (R1b-M269) вышли из Куро-Аракской культуры в верховья Хуанхэ через территорию
Туркмении (кто остался в Средней Азии - массагеты).
При этом Афанасьевская культура и Андроновская культура - это R1a.


В отношении "масса-гетов" - "большой (великий) народ".
С лингвистической точки зрения (и здравого смысла в свете познаний гаплогруппы R1b-M269)
слова:
"геты" - "готы" - "хетты" - "хатты" - "котты" - "катти" - это одно и то же, означает "люди, народ",


Кстати, этот ряд можно продолжить: "хачи" (см. армянское имя "Хача-тур" - "Человек-бык"), "дойче" - нем.
и т.д.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farnug
сообщение 21.12.2015, 16:09
Сообщение #282


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 23.11.2015
Пользователь №: 4659



Цитата(Alexandr-2 @ 21.12.2015, 13:28) *
Цитата(Alexandr-2 @ 20.12.2015, 23:34) *
Или рыжие ди (R1b-M269) вышли из Куро-Аракской культуры в верховья Хуанхэ через территорию
Туркмении (кто остался в Средней Азии - массагеты).
При этом Афанасьевская культура и Андроновская культура - это R1a.


В отношении "масса-гетов" - "большой (великий) народ".
С лингвистической точки зрения (и здравого смысла в свете познаний гаплогруппы R1b-M269)
слова:
"геты" - "готы" - "хетты" - "хатты" - "котты" - "катти" - это одно и то же, означает "люди, народ",
а "Хуан" (Джоан, Джон, Джанни) - это "жёлтый, солнечный, золотой, высший, божественный".
Таким образом, слова: "Ра", "Ара", "Арий" - можно оставить за R1a1а.


какоето фричество, вы уж извините
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 29.12.2015, 23:00
Сообщение #283


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1243
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Ostan @ 29.12.2015, 15:41) *
Цитата(Амиго @ 29.12.2015, 12:30) *
Цитата(Ostan @ 28.12.2015, 14:06) *
Булат, я уже интересовался этой проблемой. Ключевым моментом здесь является то, что среди волжских U152 попадаются и L2. Если по U152 возможны различные варианты от Испании до Волги, то для L2 практически вариантов нет. Возраст этого снипа около 4600 лет и возник он в центре Европы. А это означает, что волжские U152 пришли из Европы или с фатьяновцами или с балановцами. Эти две волны миграции связаны с прибывающими на Дунай первыми индоевропейцами. Фатьяновцы вытеснены на Волгу появившейся на Дунае унетицкой культурой 4300 - 4000 лет тому назад. А балановцы составляли вторую волну миграций, вытесненные из центра Европы представителями курганной культуры около 3600 лет тому назад. Информации по этому вопросу пока мало, и точнее Вам никто не скажет. Так, что эта гипотеза пока самая рабочая.

По моей версии U152 на Урале появляются после гунно-готских войн.

То есть R1b-U152 это какие-то готы волной Великого переселения народов в нач. н.э. заброшенных на Южный Урал. Вероятно как пленники или союзники гуннов. Не все готы воевали против гуннов. Часть готов - остготы (восточные) были союзниками гуннов.

Такой вариант естественно возможен. Но, в этом случае, должны были появиться более поздние снипы R1b. А так самый поздний снип является пока L2. Скорее всего это остатки фатьяновцев-балановцев ассимилированные абашевскими племенами. Возможно именно эти племена и носили название тиссагеты (фиссагеты). Здесь ключевое слово -геты связано именно с R1b.



А вариант Золотой орды или Ногайской орды не подходит. Контролировали земли до Дуная.
Золотоордынцы доходили до Адриатического моря.
Известно, что Сербия дань Ногайской орде платила. Вполне возможно, что в Ногайской орде
были наёмники из Центральной Европы, в том числе в качестве технических специалистов
по современному вооружению (R1b-U152). По ногайцам - ключевое слово - "ак-ас",
"ас" - из лексикона R1b - воин-ас (воин, достигший высшего воинского мастерства), "ак" - белый,
т.е. "белый воин", т.е. воин-европеец. Если бы они (R1b-U152) давно в степях обитали, то внешне
не отличались бы от других степняков.
И Золотая орда и Ногайская орда контролировали территории современных Татарстана и
Башкортостана, северо-запад Казахстана.
Фатьяновская культура (Культура боевых топоров) и Балановская культура не очень подходят:
Фактически на территории Фатьяновской культуры R1b-U152 и нет. Тем более, что
со временем Фатьяновская культура несколько территориально "ужалась" к Западу (к Балтии) под
натиском Абашевской культурой степняков. Историки объясняют это длительным засушливым периодом,
когда территория степей в Восточной Европе расширилась.
А вот славяне, возможно, и вышли из Фатьяновской культуры.


















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 30.12.2015, 17:52
Сообщение #284


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1243
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Myrzalar @ 30.12.2015, 4:30) *
Цитата(Амиго @ 29.12.2015, 23:48) *
Цитата(Alexandr-2 @ 29.12.2015, 23:45) *
Кстати, интересно также узнать, как переводится Башкортостан на русский язык,
ведь "корт" или "курт" - это "волк", также одно из ключевых слов R1b.


Башкортостан - дословный перевод 'башкир страна'.
Башкорт - самоназвание башкир.
Башкорт переводится как 'главный род', 'особый род'. Речь идёт об одном из туранских родов.

Спорное утверждение.
Бозкурт это волк на огузких .


А вот некоторые лингвисты считают, что "башкорт" - это "вожак волков", "бозкурт" - "серый волк".
Т.е. волк - это тотемный символ прототюрков - R1b.
Гаплогруппа R1b-U152 "пикует" в Генуе (Италия).
Так вот, из истории известно, что "генуэзцы" сначала были заперты в Крыму турками-османами,
а спустя некоторое время турки-османы захватили Кафу и другие торговые города "генуэзцев"
в Крыму. Так как "генуэзцы" находились в конфликтных отношениях и с крымскими татарами,
то бежать они могли только в ногайские степи, к ногайцам, которые контролировали устье Дона.
История об этом ничего не говорит, сказано только, что дескать все "генуэзцы" попали
в плен к туркам-османам.
Но, исходя из здравого смысла, удрать из Кафы на кораблях в устье Дона "генуэзцы" вполне могли:
дорога проторена - основной путь поставки рабов с севера.
Возраст гаплогруппы в 1500-1700 лет для группы "генуэзцев"-беженцев вполне реально.
А там и отход на северо-восток вместе с ногайцами. Опять же "генуэзцы" - это торгаши (купечество),
свой след везде оставят.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 30.12.2015, 23:07
Сообщение #285


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1243
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 30.12.2015, 18:52) *
Возраст гаплогруппы в 1500-1700 лет для группы "генуэзцев"-беженцев вполне реально.
А там и отход на северо-восток вместе с ногайцами. Опять же "генуэзцы" - это торгаши (купечество),
свой след везде оставят.


Кстати, слова "гайна" очень близко по звучанию к слову "Генуя".
Это, конечно, не довод, но всё-таки.
Но сами генуэзцы, шире - жители севера Италии - это потомки германского
племени "лангобарды", первоначальная локализация - центр Европы.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 31.12.2015, 7:55
Сообщение #286


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Alexandr-2 @ 30.12.2015, 17:52) *
А вот некоторые лингвисты считают, что "башкорт" - это "вожак волков", "бозкурт" - "серый волк".
Т.е. волк - это тотемный символ прототюрков - R1b.
Гаплогруппа R1b-U152 "пикует" в Генуе (Италия).

Возраст гаплогруппы в 1500-1700 лет для группы "генуэзцев"-беженцев вполне реально.
А там и отход на северо-восток вместе с ногайцами. Опять же "генуэзцы" - это торгаши (купечество),
свой след везде оставят.

Не некоторые,а так оно и есть. ДАже националистические группы берут это название.Серый волк.Только не понял причем тут европейский субклад и прототюрки.

Цитата
Кстати, слова "гайна" очень близко по звучанию к слову "Генуя".

Как то вы мелко взяли.
ГУлять так гулять
Гайна — магистр армии Восточной империи, гот по происхождению. Проявил себя отважным воином на службе у императора Феодосия I и получил от него сан магистра армии восточного двора. Был дружен со Стилихоном, опекуном малолетнего западного императора Гонория, и участвовал в его интригах. Гайна в 395 г. был непосредственным организатором убийства префекта претория Руфина, руководителя юного императора Восточной империи Аркадия, в 399 г. низверг и добился смертного приговора для другого временщика Восточной империи — препозита царской опочивальни Евтропия. Военные заслуги перед империей и высшее военное звание Византии не сделали гота Гайну византийцем. Он остался грубым варваром и с презрением относился к традициям и культуре ромеев. Таковы же были и его воины-соплеменники. 12 июля 400 г. в Константинополе случился кровавый вооруженный конфликт между горожанами и готским населением. В результате в Византии началась война с готскими войсками и поголовное истребление готов в Восточной империи. Гайна пытался переправиться через Дарданеллы на азиатский берег, но правительственные войска помешали этому замыслу, и он увел свои войска во Фракию, а затем бежал за Дунай. Там он оказался в местах кочевий гуннской орды и подвергся нападению гуннов. В жестоком бою Гайна был убит. Его голову вождь гуннов Ульдис засолил и отправил в подарок императору Аркадию.
Хотя все забавно это.У нас у башкир целый букет казалось бы чисто европейских линий.И родство уходит на 2000-1500 годах к основным в европе.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 14.1.2016, 22:50
Сообщение #287


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1243
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Myrzalar @ 31.12.2015, 8:55) *
Как то вы мелко взяли.
ГУлять так гулять


Как-то Вы мелко взяли.
Гулять, так гулять.

Русский язык явно "хромает".
Myrzalar, мне и, вероятно, другим участникам форума хочется понять логику.
По историческим сведениям, Балановская культура являлась продолжением
Фатьяновской культуры. Балановская культура - доходила до Урала, не дальше.
Т.е. - это мастера бронзового века, которые вышли на средний Урал за медью,
а дальше им и не надо было, поставки бронзы шли на Запад.
Если всё это - вышеуказанная ветвь гаплогруппа R1b (из Центральной Европы),
где её след от Прибалтики до Урала. Тем более, что её пик не в Предуралье,
а в Зауралье. Если они давно прошли в Зауральлье, почему не продвинулись дальше. Степь же!
Значит, они относительно недавно появились, компактно жили.
К примеру, след гаплогруппы R1b вдоль северной Африки сохранился.
Миграционный след сложно отследить, именно, в том случае, когда часть
миграционного пути приходится на водную гладь, в степи след также легко
вымарывается более сильными кочевыми племенами. Поэтому более логичным
считаю южный вариант.
Кто-то что-нибудь может сказать конструктивное? Ответить на эти вопросы.













--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kachalov
сообщение 15.1.2016, 21:36
Сообщение #288


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 73
Регистрация: 11.6.2013
Из: Зеленогорск
Пользователь №: 4161



Цитата(Alexandr-2 @ 14.1.2016, 22:50) *
К примеру, след гаплогруппы R1b вдоль северной Африки сохранился.
Миграционный след сложно отследить, именно, в том случае, когда часть
миграционного пути приходится на водную гладь, в степи след также легко
вымарывается более сильными кочевыми племенами. Поэтому более логичным
считаю южный вариант.
Кто-то что-нибудь может сказать конструктивное? Ответить на эти вопросы.

Какой какой след? В Африке только отдельная ветвь R1b-V88.


--------------------
R1b M269+ L51+ U106+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.1.2016, 23:25
Сообщение #289


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1243
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(kachalov @ 15.1.2016, 22:36) *
Какой какой след? В Африке только отдельная ветвь R1b-V88.


В Африке, как в Греции - всё есть!
R1b-V88 - это уж очень ранняя ветвь R1b. Кстати, это к вопросу о возможном первенстве
гаплогруппы R1b в скотоводстве.
В моём сообщении речь идёт о более поздней ветви - R1b-M269 - о "курганниках" (скотоводство,
с/х, развитая металлообработка бронзы, мореплавание), к которым
относится и династия фараонов Египта (в частности, Тутанхамон) - строители пирамид, т.е.
больших курганов.
R1b-U152 - это центрально-европейская ветвь, которая в том числе "пикует" на севере Италии.
Вопрос: как они попали за Урал?
Если вместе с готами вышли в Причерноморские степи, потом ушли к гуннам - это много допущений.
А.Клёсов, ссылаясь на известного японца, рекомендует этим не увлекаться.
А вот куда делись генуэзцы (а ранее - венецианцы) из Крыма, непонятно. Но они там, по историческим
сведениям, были и, наиболее вероятно, многие относились к гаплогруппе R1b-U152. И занимались
работорговлей: путь по Дону, далее по Волге. Ордынцы могли гнать рабов даже из Китая.









--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 26.1.2016, 7:44
Сообщение #290


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Alexandr-2 @ 26.1.2016, 0:25) *
Цитата(kachalov @ 15.1.2016, 22:36) *
Какой какой след? В Африке только отдельная ветвь R1b-V88.


В Африке, как в Греции - всё есть!
R1b-V88 - это уж очень ранняя ветвь R1b. Кстати, это к вопросу о возможном первенстве
гаплогруппы R1b в скотоводстве.
В моём сообщении речь идёт о более поздней ветви - R1b-M269 - о "курганниках" (скотоводство,
с/х, развитая металлообработка бронзы, мореплавание), к которым
относится и династия фараонов Египта (в частности, Тутанхамон) - строители пирамид, т.е.
больших курганов.
R1b-U152 - это центрально-европейская ветвь, которая в том числе "пикует" на севере Италии.
Вопрос: как они попали за Урал?
Если вместе с готами вышли в Причерноморские степи, потом ушли к гуннам - это много допущений.
А.Клёсов, ссылаясь на известного японца, рекомендует этим не увлекаться.
А вот куда делись генуэзцы (а ранее - венецианцы) из Крыма, непонятно. Но они там, по историческим
сведениям, были и, наиболее вероятно, многие относились к гаплогруппе R1b-U152. И занимались
работорговлей: путь по Дону, далее по Волге. Ордынцы могли гнать рабов даже из Китая.



Работорговля, впрочем , как и любая другая торговля была в ведении как в Хазарии, так и Крыма в руках еврейской диаспоры.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 26.1.2016, 15:04
Сообщение #291


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1243
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(кеме @ 26.1.2016, 8:44) *
Работорговля, впрочем , как и любая другая торговля была в ведении как в Хазарии, так и Крыма в руках еврейской диаспоры.


А подручные: стражники, конвоиры, моряки и пр. Может быть, паруса на кораблях
со специфическим товаром - рабами - тоже евреи распускали.
Поэтому, как вариант, и можно рассматривать: то ли генуэзцы отправились за товаром в степи,
и сами попали в сети, то ли бежали от турок в степи во времена Османской империи.



--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 27.1.2016, 9:16
Сообщение #292


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Alexandr-2 @ 26.1.2016, 16:04) *
Цитата(кеме @ 26.1.2016, 8:44) *
Работорговля, впрочем , как и любая другая торговля была в ведении как в Хазарии, так и Крыма в руках еврейской диаспоры.


А подручные: стражники, конвоиры, моряки и пр. Может быть, паруса на кораблях
со специфическим товаром - рабами - тоже евреи распускали.
Поэтому, как вариант, и можно рассматривать: то ли генуэзцы отправились за товаром в степи,
и сами попали в сети, то ли бежали от турок в степи во времена Османской империи.


Все горазды были. Кто ловил пленников, кто продавал. Кто сам пленником был. Там ньюансы всякие были. К примеру Византия отказывалась принимать рабов- христиан. В намного более поздние времена Турция принимала всех, но рабов освобождала. В частности у кавказских мухаджиров.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 28.1.2016, 14:44
Сообщение #293


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1243
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(кеме @ 27.1.2016, 10:16) *
Цитата(Alexandr-2 @ 26.1.2016, 16:04) *
Цитата(кеме @ 26.1.2016, 8:44) *
Работорговля, впрочем , как и любая другая торговля была в ведении как в Хазарии, так и Крыма в руках еврейской диаспоры.


А подручные: стражники, конвоиры, моряки и пр. Может быть, паруса на кораблях
со специфическим товаром - рабами - тоже евреи распускали.
Поэтому, как вариант, и можно рассматривать: то ли генуэзцы отправились за товаром в степи,
и сами попали в сети, то ли бежали от турок в степи во времена Османской империи.


Все горазды были. Кто ловил пленников, кто продавал. Кто сам пленником был. Там ньюансы всякие были. К примеру Византия отказывалась принимать рабов- христиан. В намного более поздние времена Турция принимала всех, но рабов освобождала. В частности у кавказских мухаджиров.


Дополнение.
Генуэзские воины были не только в Кафе (Феодосия, Крым), но и в Азове на Дону,
а генуэзские купцы под именем сурожан известны были в Москве.
Из истории также известно, что генуэзцы участвовали в походе Мамая на золотоордынского хана Тохтамыша.
Мамай проиграл битву, однако и Тохтамыш, спустя некоторое время, был разбит Тимуром.
Так что беглые генуэзцы могли в это смутное время оказаться где угодно на пространстве
Золотой орды.




--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 13.5.2016, 0:35
Сообщение #294


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Igor1961 @ 3.12.2012, 12:52) *
Цитата(Alexandr-2 @ 3.12.2012, 16:26) *
Отметим, что с позиции языка эрбин (гаплогруппы R1b) этимология «Джосер» достаточна прозрачна: «Джо-сер» или «Джон – сэр» это «Жёлтый (солнечный, высший) господин».

Теряюсь в догадках, Вы с этой этимологией всерьез или "прикалываетесь" unsure.gif

Имя Джон (уменьш. Джек), он же Иоанн, Яннис (греч.), Ян, Иоганн (уменьш. Ганс, Ханс), Иван, Ион (рум.), Ованес, Жуан, Хуан, Джованни и т.д. - это варианты одного и того же древнееврейского имени Yohanan, букв. "Бог миловал". Поскольку это имя носили одни из самых почитаемых в христианстве фигур - Иоанн Креститель и Иоанн Евангелист, оно стало исключительно популярным у христианском мире. Не верите, сравните православный и католический календари - дни почитания святых с любым из этих имен попадают на одни и те же дни.

Поскольку, судя по Вашим построениям, эрбинский язык совпадает с английским, то не лишним было бы заметить, что Джо и Джон - это совершенно разные имена. Первое - это сокращенная форма имени Джозеф, также древнееврейского происхождения (Йосеф - букв. "прибавится", применительно к младшему сыну, каким и был библейский Иосиф). Это имя также многолико - Осип, Иосип (серб.-хорв.), Юзеф, Йозеф, Жозеф, Жозе, Хосе, Джузеппе, Юсуф, Юсуп...
Со всем согласен и лишь поправлю - "Йосэф" переводится как "добавляющий/прибавляющий/добавит/прибавит"...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 13.5.2016, 0:56
Сообщение #295


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 9.9.2014, 22:24) *
Цитата(Alexandr-2 @ 8.9.2014, 23:15) *
По гуннам (гаплогруппа R1b).


...
В тюркских языках аффикс "-шин" (-şın) означает букв. - "похожий, близкий".
Отсюда возможная этимология рода «Ашин» - «Ал-шин» -«Алчи»: «Близкий к богу», т.е. жрец.
В тюркских (каких это??) не знаю, но в древнетюркских такого аффикса точно нет... Есть похожий глагольный аффикс в башкирском - -һын-(->-syn) (яҙһын - "считай, что пишет")... А по поводу этнонима "ашкуза" могу предложить свою версию: "аш+куҙа" ("туранские" языки)="я+господин/хозяин" или "ас+господин/хозяин" на равне с - "аш+кеназ"="я+князь" или "ас+князь"...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 18.5.2016, 16:52
Сообщение #296


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1243
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(bashqort @ 13.5.2016, 0:56) *
В тюркских (каких это??) не знаю, но в древнетюркских такого аффикса точно нет... Есть похожий глагольный аффикс в башкирском - -һын-(->-syn) (яҙһын - "считай, что пишет")... А по поводу этнонима "ашкуза" могу предложить свою версию: "аш+куҙа" ("туранские" языки)="я+господин/хозяин" или "ас+господин/хозяин" на равне с - "аш+кеназ"="я+князь" или "ас+князь"...


По поводу последней версии. С учётом того обстоятельства, что у истоков тюркского языка
(термин древнетюркский - не очень понятен, так как объединение тюркских племён на Алтае -
это середина 1 тысячелетия н.э., тюркский язык - агглютинативный, а значит, консервативный)
стоял род Ашина (наиболее вероятно, гаплогруппа R1a), то, надо полагать, что в значительной
степени словарный запас взят из языка ариев, т.е. по значению корневой составляющей слова можно
смело обращаться и к санскриту, и к славянским языкам.
Поэтому понятно, что "князь" = "кон-язь", где "кон" - "изначальный, первый", "язь" - "народ", -
это "основатель (на)рода - родоначальник". "Я" - "Азъ".
Видите как просто, в тюркских языках так разложить слово на составляющие тяжеловато будет,
слова из арийского языка в тюркский язык брались полностью.
Более того, можно и дальше рассмотреть корень "кон", где "ко" - "один" (см. санскрит,
хетто-лувийские языки).
Фамилии на "ко" в украинском (черкесском) языках означают не столько сын, а первенец, которого
отдавали в казачество.
По этимологии имени Ашин не свою версию изложил, обычно привожу то, что, кажется, более
убедительным.












--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 18.5.2016, 17:49
Сообщение #297


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1243
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 18.5.2016, 17:52) *
По поводу последней версии. С учётом того обстоятельства, что у истоков тюркского языка
(термин древнетюркский - не очень понятен, так как объединение тюркских племён на Алтае -
это середина 1 тысячелетия н.э., тюркский язык - агглютинативный, а значит, консервативный)
стоял род Ашина (наиболее вероятно, гаплогруппа R1a), то, надо полагать, что в значительной
степени словарный запас взят из языка ариев, т.е. по значению корневой составляющей слова можно
смело обращаться и к санскриту, и к славянским языкам.


А вот прототюркский язык - это, пожалуй, язык гаплогруппы R1b (возможно, R1b-M269),
племена которой "хозяйничали" в степях Зауралья до прихода ариев (см. Афанасьевская культура,
Ямно-полтавкинская культура).


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 18.5.2016, 22:57
Сообщение #298


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1243
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(bashqort @ 13.5.2016, 0:35) *
Со всем согласен и лишь поправлю - "Йосэф" переводится как "добавляющий/прибавляющий/добавит/прибавит"...


А вот древний иврит я бы оставил в покое. А то потом окажется, что это слово (Йосеф)
из арамейского языка (Ветхий завет на каком языке первоначально написан?),
а армейский язык уходит своими корнями в языки Хеттской империи,
а хетто-лувийские языки относят к индо-европейским.
Т.е. словарный запас древнего иврита, в частности имя Йосеф, может оказаться из арийского языка -
языка гаплогруппы R1a-Z2122.
Вот, например, река Иор-дан: вторая часть "дан" - "река" (из арийского языка). Полностью перевод:
река ариев - здесь можно согласится с некоторыми лингвистами.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 19.5.2016, 9:58
Сообщение #299


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1243
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(bashqort @ 13.5.2016, 1:56) *
В тюркских (каких это??) не знаю, но в древнетюркских такого аффикса точно нет... Есть похожий глагольный аффикс в башкирском - -һын-(->-syn) (яҙһын - "считай, что пишет")... А по поводу этнонима "ашкуза" могу предложить свою версию: "аш+куҙа" ("туранские" языки)="я+господин/хозяин" или "ас+господин/хозяин" на равне с - "аш+кеназ"="я+князь" или "ас+князь"...


Вот есть такое мнение по образованию тюркских родовых имён.

Древние тюрки в Аэербайджане.
этнолингвистическое исследование
Автор: Амир Эйваз
Глава XIV. О языке населения страны Албанской
..................................
"В тюркских языках аффикс "-шин" (-şın) означает букв. - "похожий, близкий". Таким образом, Сакашин по-тюркски будет означать "похожие на саков" или "близкие к сакам"".
.................................





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 19.5.2016, 18:03
Сообщение #300


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Alexandr-2 @ 18.5.2016, 16:52) *
Цитата(bashqort @ 13.5.2016, 0:56) *
В тюркских (каких это??) не знаю, но в древнетюркских такого аффикса точно нет... Есть похожий глагольный аффикс в башкирском - -һын-(->-syn) (яҙһын - "считай, что пишет")... А по поводу этнонима "ашкуза" могу предложить свою версию: "аш+куҙа" ("туранские" языки)="я+господин/хозяин" или "ас+господин/хозяин" на равне с - "аш+кеназ"="я+князь" или "ас+князь"...


По поводу последней версии. С учётом того обстоятельства, что у истоков тюркского языка
(термин древнетюркский - не очень понятен, так как объединение тюркских племён на Алтае -
это середина 1 тысячелетия н.э., тюркский язык - агглютинативный, а значит, консервативный)
стоял род Ашина (наиболее вероятно, гаплогруппа R1a), то, надо полагать, что в значительной
степени словарный запас взят из языка ариев, т.е. по значению корневой составляющей слова можно
смело обращаться и к санскриту, и к славянским языкам.
Поэтому понятно, что "князь" = "кон-язь", где "кон" - "изначальный, первый", "язь" - "народ", -
это "основатель (на)рода - родоначальник". "Я" - "Азъ".
Видите как просто, в тюркских языках так разложить слово на составляющие тяжеловато будет,
слова из арийского языка в тюркский язык брались полностью.
Более того, можно и дальше рассмотреть корень "кон", где "ко" - "один" (см. санскрит,
хетто-лувийские языки).
Фамилии на "ко" в украинском (черкесском) языках означают не столько сын, а первенец, которого
отдавали в казачество.
По этимологии имени Ашин не свою версию изложил, обычно привожу то, что, кажется, более
убедительным.



У украинских фамилий окончание не на "ко", а на "енко", если не ошибаюсь.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2019, 6:46
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU