Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1b-u152
Амиго
сообщение 26.12.2015, 22:15
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Итак проект Генографик и ИБГ УНЦ РАН выявили субклад R1b-U152 на Урале не только среди башкир, но и среди коми (см. работы Трофимовой), и у хантов.

См. также С.1021 https://www.academia.edu/19840619/BEHPS_10...._November_2015_

Волков В.Г. предположил что не исключено, что субклад R1b-U152 волго-донского происхождения.

Волков В.Г. пишет:

Цитата
В данное время сложно ответить на вопрос, когда и где разделились разные ветви субклада R1b-U152. Не исключено, что общий предок этого субклада проживал на территории Волго-Донского междуречья. Анализ гаплотипов гайнинцев свидетельствует о явном «эффекте родоначальника», т.е. предком этой группы мог быть всего лишь один человек, случайно оказавшийся на территории Прикамья. По ряду показателей, гаплотипы гайнинцев сближаются с гаплотипами части представителей родового объединения Кошсо, проживающих в Мечетлинском районе РБ, образцы которых были собраны и проанализированы научным коллективом Медико-генетического научного центра РАМН и Института гуманитарных исследований РБ под руководством Е.В.Балановской. Также встречаются похожие гаплотипы у северных (казымских) хантов.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 26.12.2015, 22:20
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Также один гаплотип R1b-U152 встречается среди казахов, и есть у кубанских ногайцев из клана ак-ас.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 28.12.2015, 13:06
Сообщение #3


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 668
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Булат, я уже интересовался этой проблемой. Ключевым моментом здесь является то, что среди волжских U152 попадаются и L2. Если по U152 возможны различные варианты от Испании до Волги, то для L2 практически вариантов нет. Возраст этого снипа около 4600 лет и возник он в центре Европы. А это означает, что волжские U152 пришли из Европы или с фатьяновцами или с балановцами. Эти две волны миграции связаны с прибывающими на Дунай первыми индоевропейцами. Фатьяновцы вытеснены на Волгу появившейся на Дунае унетицкой культурой 4300 - 4000 лет тому назад. А балановцы составляли вторую волну миграций, вытесненные из центра Европы представителями курганной культуры около 3600 лет тому назад. Информации по этому вопросу пока мало, и точнее Вам никто не скажет. Так, что эта гипотеза пока самая рабочая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.12.2015, 9:30
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 28.12.2015, 14:06) *
Булат, я уже интересовался этой проблемой. Ключевым моментом здесь является то, что среди волжских U152 попадаются и L2. Если по U152 возможны различные варианты от Испании до Волги, то для L2 практически вариантов нет. Возраст этого снипа около 4600 лет и возник он в центре Европы. А это означает, что волжские U152 пришли из Европы или с фатьяновцами или с балановцами. Эти две волны миграции связаны с прибывающими на Дунай первыми индоевропейцами. Фатьяновцы вытеснены на Волгу появившейся на Дунае унетицкой культурой 4300 - 4000 лет тому назад. А балановцы составляли вторую волну миграций, вытесненные из центра Европы представителями курганной культуры около 3600 лет тому назад. Информации по этому вопросу пока мало, и точнее Вам никто не скажет. Так, что эта гипотеза пока самая рабочая.

По моей версии U152 на Урале появляются после гунно-готских войн.

То есть R1b-U152 это какие-то готы волной Великого переселения народов в нач. н.э. заброшенных на Южный Урал. Вероятно как пленники или союзники гуннов. Не все готы воевали против гуннов. Часть готов - остготы (восточные) были союзниками гуннов.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 29.12.2015, 14:41
Сообщение #5


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 668
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Амиго @ 29.12.2015, 12:30) *
Цитата(Ostan @ 28.12.2015, 14:06) *
Булат, я уже интересовался этой проблемой. Ключевым моментом здесь является то, что среди волжских U152 попадаются и L2. Если по U152 возможны различные варианты от Испании до Волги, то для L2 практически вариантов нет. Возраст этого снипа около 4600 лет и возник он в центре Европы. А это означает, что волжские U152 пришли из Европы или с фатьяновцами или с балановцами. Эти две волны миграции связаны с прибывающими на Дунай первыми индоевропейцами. Фатьяновцы вытеснены на Волгу появившейся на Дунае унетицкой культурой 4300 - 4000 лет тому назад. А балановцы составляли вторую волну миграций, вытесненные из центра Европы представителями курганной культуры около 3600 лет тому назад. Информации по этому вопросу пока мало, и точнее Вам никто не скажет. Так, что эта гипотеза пока самая рабочая.

По моей версии U152 на Урале появляются после гунно-готских войн.

То есть R1b-U152 это какие-то готы волной Великого переселения народов в нач. н.э. заброшенных на Южный Урал. Вероятно как пленники или союзники гуннов. Не все готы воевали против гуннов. Часть готов - остготы (восточные) были союзниками гуннов.

Такой вариант естественно возможен. Но, в этом случае, должны были появиться более поздние снипы R1b. А так самый поздний снип является пока L2. Скорее всего это остатки фатьяновцев-балановцев ассимилированные абашевскими племенами. Возможно именно эти племена и носили название тиссагеты (фиссагеты). Здесь ключевое слово -геты связано именно с R1b.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.12.2015, 23:09
Сообщение #6


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 29.12.2015, 23:00) *
А вариант Золотой орды или Ногайской орды не подходит?

Подходит. smile.gif
Цитата
Контролировали земли до Дуная.
Золотоордынцы доходили до Адриатического моря.
Известно, что Сербия дань Ногайской орде платила. Вполне возможно, что в Ногайской орде
были наёмники из Центральной Европы, в том числе в качестве технических специалистов
по современному вооружению (R1b-U152). По ногайцам - ключевое слово - "ак-ас",
"ас" - из лексикона R1b - воин-ас (воин, достигший высшего воинского мастерства), "ак" - белый,
т.е. "белый воин", т.е. воин-европеец. Если бы они (R1b-U152) давно в степях обитали, то внешне
не отличались бы от других степняков.
И Золотая орда и Ногайская орда контролировали территории современных Татарстана и
Башкортостана, северо-запад Казахстана.
Фатьяновская культура (Культура боевых топоров) и Балановская культура не очень подходят:
Фактически на территории Фатьяновской культуры R1b-U152 и нет. Тем более, что
со временем Фатьяновская культура несколько территориально "ужалась" к Западу (к Балтии) под
натиском Абашевской культурой степняков. Историки объясняют это длительным засушливым периодом,
когда территория степей в Восточной Европе расширилась.
А вот славяне, возможно, и вышли из Фатьяновской культуры.


А как быть тогда с R1b-U152 у хантов и коми? И ещё вопрос - вы видали гаплотип башкир-гайна U152?
Очень порядком расходится с европейскими.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 29.12.2015, 23:45
Сообщение #7


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 979
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 30.12.2015, 0:09) *
А как быть тогда с R1b-U152 у хантов и коми? И ещё вопрос - вы видали гаплотип башкир-гайна U152?
Очень порядком расходится с европейскими.


У хантов и коми, например, - сборщики дани оставили след, может быть, и купечество.
Русское купечество в каких только народах не отметилось.
И известный обычай малочисленных народов севера (биологически обоснованный)
я бы не сбрасывал со счетов.
Интересно узнать порядок расхождения.
Кстати, интересно также узнать, как переводится Башкортостан на русский язык,
ведь "корт" или "курт" - это "волк", также одно из ключевых слов R1b.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.12.2015, 23:48
Сообщение #8


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 29.12.2015, 23:45) *
Кстати, интересно также узнать, как переводится Башкортостан на русский язык,
ведь "корт" или "курт" - это "волк", также одно из ключевых слов R1b.


Башкортостан - дословный перевод 'башкир страна'.
Башкорт - самоназвание башкир.
Башкорт переводится как 'главный род', 'особый род'. Речь идёт об одном из туранских родов.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.12.2015, 23:50
Сообщение #9


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4203
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 29.12.2015, 23:45) *
Интересно узнать порядок расхождения.


Так вот гаплотип Гайна как раз показывает приличное расхождение с европейскими R1b-U152.

То есть Гайна как минимум отодвигаются на 1500-1700 лет назад. Не Золотая Орда, ни Ногайская. smile.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 30.12.2015, 3:30
Сообщение #10


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 350
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Амиго @ 29.12.2015, 23:48) *
Цитата(Alexandr-2 @ 29.12.2015, 23:45) *
Кстати, интересно также узнать, как переводится Башкортостан на русский язык,
ведь "корт" или "курт" - это "волк", также одно из ключевых слов R1b.


Башкортостан - дословный перевод 'башкир страна'.
Башкорт - самоназвание башкир.
Башкорт переводится как 'главный род', 'особый род'. Речь идёт об одном из туранских родов.

Спорное утверждение.
Бозкурт это волк на огузких .


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kachalov
сообщение 26.3.2016, 19:40
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 73
Регистрация: 11.6.2013
Из: Зеленогорск
Пользователь №: 4161



Какие у знатоков версии про 152 на Урале и в какие времена?


--------------------
R1b M269+ L51+ U106+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 2.4.2018, 0:03
Сообщение #12


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 409
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(kachalov @ 26.3.2016, 21:40) *
Какие у знатоков версии про 152 на Урале и в какие времена?
Нужны гаплотипы..., а один из известных из этого проекта, где также можно найти байларца R-L2: https://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults
, с которым расхождение у гайнинца на 67 маркерах составляет 23 шага (если не ошибся);
- байларца с англичанином - 15 шагов;
- англичанина с гайнинцем - 20 шагов;
......
Хотелось бы "послушать" интерпретацию анализа гаплотипов этой (R-U152) ветки на данной ( https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults ) странице от Игоря, либо других специалистов.
Также есть вот такой материал: https://www.familytreedna.com/public/R1b-U1...ection=yresults


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30). "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"

--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.4.2018, 11:27
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6381
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(bashqort @ 2.4.2018, 6:03) *
Хотелось бы "послушать" интерпретацию анализа гаплотипов этой (R-U152) ветки на данной ( https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults ) странице от Игоря, либо других специалистов.
Также есть вот такой материал: https://www.familytreedna.com/public/R1b-U1...ection=yresults

Ну как можно интерпретировать единичный образец? Вы бы хоть снип-пак U152 ему заказали, чтобы было понятно, где "родственников" искать... Для R1b-P312 все перечисленные выше дистанции ровным счетом ничего не значат. Сближения по снипами (желательно в BigY) могут оказаться самыми непредсказуемыми.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 4.4.2018, 16:41
Сообщение #14


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 409
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Igor1961 @ 4.4.2018, 13:27) *
Цитата(bashqort @ 2.4.2018, 6:03) *
Хотелось бы "послушать" интерпретацию анализа гаплотипов этой (R-U152) ветки на данной ( https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults ) странице от Игоря, либо других специалистов.
Также есть вот такой материал: https://www.familytreedna.com/public/R1b-U1...ection=yresults

Ну как можно интерпретировать единичный образец? Вы бы хоть снип-пак U152 ему заказали, чтобы было понятно, где "родственников" искать... Для R1b-P312 все перечисленные выше дистанции ровным счетом ничего не значат. Сближения по снипами (желательно в BigY) могут оказаться самыми непредсказуемыми.
Игорь, конечно понятно, что У-пак позволит уточнить древо из любых гаплотипов и уберәт неточности... Значит будем ждать подробности по R1b у башкир..., хотя, я совершенно забыл о статье Булата о ямниках и их потомков - бурзян и сынгрян... http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=4_17062017_7_3


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30). "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"

--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2018, 9:36
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU