Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



47 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Антропология осетин
давид
сообщение 29.7.2012, 7:48
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Алтай и Монголия -- древняя прародина восточноиранских народов -- скифов, саков -- предков осетин. Их черепа, скелеты и мумии раскопали на Алтае и в Монголии. У них зафиксировали фен 3YM2 -- это расовый признак, особая форма зубов. Этот признак оченьустойчив на протяжении тысячелетий, он подобен европеоидности и монголоидности. Этот фен характерен для древних ариев, северо-восточных иранских народов, именно -- осетин, и некоторых арийских групп, сохранившихся в Северной Индии. У других народов не встречается. Этот же признак зафиксирован у предков осетин
http://www.kyrgyz.ru...t...=2781&st=20
Именно археологические находки, как и все остальные этнографические и исторические источники, — являются системными целостными доказательствами индоевропейской иранской принадлежности саков и вообще всех скифов, сарматов, аланов.
Прекрасный пример:
В палеоантропологии саков:
Саки Горного Алтая -- Пазырыка:
О расовых свойствах иранских и североиндийских народов:
[Журнал: Археология, этнография и антропология Евразии. РАН. 2002. № 1 (9)]:
Чикишева Т.А. Особенности зубной системы ранних кочевников Горного Алтая. стр. 157:
"... редкий (в мире) фен 3YM2 информативен при анализе европеоидных популяций [Зубов, Халдеева, 1993]. Максимум значения его частоты встречаемости (при мировом размахе 0 — 10 Confused приходится на группы, относящиеся к ......... европеоидной расы (Северная Индия, таджики Памира — см.: [Зубов, Халдеева, 1993]). С высокой частотой (13%) признак проявляется у осетин [Зубов, 1973]. При этом, ......... по данным представленной А. А. Зубовым таблицы мирового распределения, он практически не обнаруживается в других древних и современных группах населения мира [Зубов, 1973]. "
Стр. 158:
"Особый интерес представляет обнаруженная в пазырыкской одонтологической серии высокая частота проявления относительно редкого (в мире) фена 3YM2, сопоставимая со значениями показателя у осетин. В этой связи хотелось бы отметить замечание А.А.Зубова и Н. И.Халдеевой о наличии оснований для связи процессов распространения этого фена с миграциями арийских полемён [Зубов, Халдеева, 1993, с. 83]".
Таким образом, академические исследования палеоантропологии саков, скифов и других иранских и североиндийских народов доказали, что расовые особенности являются лакмусовой бумажкой определения арийской принадлежности саков, скифов, сарматов, аланов, северных индийцев и осетин. У саков и скифов зафиксировали тот же расовый антропологический признак 3YM2, что и у восточноиранских народов и индоиранцев, а у других народов этого признака нет. Следовательно, саки и скифы Центральной Азии и западнее являются индоиранскими народами, конкретно восточноиранскими.
Одонтология - наука, изучающая строение, вариации и эволюцию зубов. В антропологии существует специальное направление с аналогичным названием, предметом исследования которого является изменчивость строения зубной системы человека и его эволюционных предшественников. Ну и также нелишне обратить внимание на антропологические особенности, о которых было упомянуто выше и которые показывают, что помимо собственно кавказских антропологических признаков, в целом определяющих их принадлежность, для осетин свойственно и наличие признаков не настолько распространенных и характерных для североиранских кочевых племён: Это и долихокефальность, характерная для аланских черепов, которая встречается у части осетин, и что не менее важно – строение глазной щели, которая характеризуется чертами, имеющимися в той или иной интенсивности степени развития у всех народов, обитавших или ныне обитающих на просторах Великой евроазиатской степи от Дуная на западе до пустыни Гоби и хребта Большой Хинган на востоке.
Подобное строение глазной щели встречаемое у многих осетин и выраженное в большей или меньшей степени относится учёными к элементу характерному для северо-иранского расового типа (к которому относились как аланы, так и их предшественники сарматы, скифы и пр.) который сам по себе является смесью палеоевропеоидного с cordid-подобным, монголоидным и переднеазиатским, и которое сохранилось сегодня лишь у осетин, как северо-иранский элемент внутри кавкасионского расового типа, к которому в целом принадлежат сегодняшние осетины. Северо-иранский элемент в строении глазниц характеризуется в некоторой степени миндалевидно зауженной глазной щелью (это не монголоидный признак, так как отсутствует эпикантус, характерный для монголоподобного типа) со средней степенью развития складкой верхнего века, при этом, что самое главное, внешний уголок глазной щели выше внутреннего, что характерно только лишь для северо-иранского типа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 29.7.2012, 7:50
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Судя по остаткам текстиля, происхождение которого связано с кавказским тартаном с юга России, и данным лингвистики, которые указывают на то, что индоевропейские языки берут начало в этом же регионе, миграции начались с района Кавказских гор в глубокой древности. Таримские мумии являются непостижимой загадкой древнего мира и одними из наиболее важных археологических находок XX в. Эти на удивление хорошо сохранившиеся человеческие останки были обнаружены в засушливых соляных песках пустыни Такла-Макан, которая является частью Таримского бассейна в Западном Китае. Обнаруженные в тех далеких краях тела датировались большим промежутком времени: 1800 г. до н. э. — 400 г. н. э. Однако больше всего ученых поразило то, что мумии имели черты европеоидной расы. По-видимому, в Западном Китае жили племена, которые таинственным образом исчезли 2000 лет назад.

"Таримские мумии", найденные китайскими археологами в северо-западном Китае, принадлежат людям европейской расы. Предположительно сарматам и скифам - кочевникам из северного Причерноморья. Это доказывает, что индоевропейские племена, жившие от двух до четырехтысяч лет назад, продвигались на восток гораздо дальше, чем привыкли считать историки. Из степных просторов, лежащих к северу от Черного моря, кочевые народы - скифы, сарматы и тохары - проложили путь в далекий Китай. Тохары, вероятно, принесли в Китай бронзовые орудия и искусство их производства. Они же научили азиатские племена делать колесные повозки.

Открыватель мумий — шведский ученый Свен Хедин в начале XX в. занимался общей историей Шелкового пути — сети древних дорог, которые когда-то вели из Китая в Турцию и далее — в Европу. Тела доставили в европейские музеи для последующего изучения, но отсутствие необходимого оборудования и финансирования стали причиной того, что о них вскоре забыли. В 1978 г. китайский археолог Вэнг Бинхуа в могильнике Кизилчока, или Красном холме, в северо-восточной части центральной азиатской провинции Ксиньянг, обнаружил 113 мумифицированных тел.

Позднее большая часть тел была перевезена в музей города Урумки. За последние 25 лет китайские и среднеазиатские археологи провели раскопки и осуществили масштабные исследовательские работы в этом районе, обнаружив более 300 мумий. В 1987 г. профессор китайской и индоиранской литературы и религии университета Пенсильвании Виктор Мэйр вел группу туристов по музею Урумки и, подойдя к мумиям, найденным Вэнг Бинхуа, с удивлением обнаружил, что все они одеты в темно-пурпурные шерстяные одежды и обувь из войлока и имеют признаки европеоидной расы: каштановые или белокурые волосы, удлиненные носы и черепа, стройные тела и большие глубоко посаженные глаза.

Политическая обстановка в Китае в те времена не позволила Мэйру заняться исследованием этих удивительных находок, и в 1993 г. он вернулся с группой итальянских генетиков, работавших над изучением «ледяного человека». Ученые отправились на Красный холм, туда, где Вэнг Бинхуа проводил раскопки, чтобы провести эксгумацию мумий, перезахораненных из-за нехватки места в Урумкском музее. Анализ образцов ДНК подтвердил, что это мумии европеоидов, после чего Мэйр заявил, что, скорее всего, древнейшие мумии являлись представителями первых белых поселенцев в бассейне реки Тарим.

Древнейшая мумия, найденная в Западном Китае, получила прозвище Лоуланьская красавица: это хорошо сохранившееся тело китайские археологи нашли в 1980 г. неподалеку от древнего города Лоулань, что в северо-восточной части пустыни Такла-Макан. Женщина ростом 5 футов 2 дюйма, умершая в возрасте 40 лет примерно 4800 лет назад, обладала чертами, характерными для представителей европеоидной расы (в том числе выступающая переносица, высокие скулы, светло-каштановые волосы, которые были собраны и спрятаны под войлочный головной убор).

Тело было завернуто в шерстяной саван, на ногах — кожаные ботинки, а рядом с ним в гробнице лежали гребень и изящная соломенная корзина с зернами пшеницы. Следующая экспедиция в Лоуланьский регион, организованная в 2003 г. археологическим институтом провинции Ксиньянг, позволила сделать ряд новых важных открытий. Раскопки проводились в 110 футах от древнего города Лоулань, в могильнике, который представлял собой насыпь из песка высотой 25 футов. Недалеко от центра кургана была обнаружена довольно интересная находка — еще одна потрясающая женская мумия. Она лежала в гробу, напоминавшем по форме лодку, завернутая в шерстяное одеяло, в войлочной шапке на голове и кожаных туфлях на ногах. Рядом с телом находились: выкрашенная в красный цвет маска для лица, браслет с нефритовым камнем, кожаная сумка, шерстяная набедренная повязка и эфедровые палочки. Эфедра — лекарственное растение, кустарник, применялся жителями Ирана в зороастрийских ритуалах. Следовательно, между этими регионами могла существовать некоторая связь.

Позднее в бассейне реки Тарим удалось найти еще одну группу мумий — тела мужчины, трех женщин и ребенка, — получивших название черченские мумии. Четыре тела взрослых людей датируются 1000 г. до н. э. Их одежда была выполнена в одних и тех же тонах, а вокруг головы были повязаны красные или голубые шнуры, что, по-видимому, указывало на близкое родство.

Мужчина из захоронения, или черченский человек, ростом более 6 футов, умер в возрасте 50 лет. У него были длинные, светло-каштановые, сплетенные в косу волосы, тонкая бородка и множество татуировок на лице. На нем было пурпурно-красное одеяние, а рядом лежало не менее 10 головных уборов различных фасонов. Как и у черченского человека, на лице у одной из женских мумий было множество татуировок. Женщина ростом 6 футов со светло-каштановыми волосами, заплетенными в две длинные косы, была одета в красное платье и ботинки из белой оленьей кожи. Со взрослыми похоронен трехмесячный ребенок с голубым войлочным чепчиком на голове, глаза которого закрывали голубые камни. Возле тела младенца находилась чаша из коровьего рога и бутылочка для кормления, сделанная из вымени овцы. Предположительно, семья умерла от какой-то эпидемии.

Более всего в этих находках археологов поразила изумительная сохранность, яркость красок и европейский тип одежды на этих людях. Профессор лингвистики и археологии Западного колледжа в Лос-Анджелесе доктор Элизабет Барбер провела детальное исследование текстиля, найденного в бассейне реки Тарим, и обнаружила поразительное сходство с кельтским тартаном, который используют в северо-западной части Европы.

При высокой температуре и исключительно низкой влажности на коже трупов сохранился даже нанесенный охрой орнамент. Мумии не утратили свои человеческие черты, и, по словам археолога, можно угадать их социальную принадлежность: они выглядят не просто, как высохшие трупы, а как зажиточные воины, купцы, ремесленники, крестьяне... На них надеты одежды из тканей, вытканные из крашеных шерстяных нитей голубого, коричневого и зеленого цветов. "Клетчатые и диагональные узоры на тканях - северно-европейского типа, - объясняет археолог. - Вместе с покойником в могилу укладывали все, что требовалось человеку в повседневной жизни: горшки, гребни, иглы, пряжки и заколки из дерева и из кости, а также целые караваи хлеба и пучки трав. Очень редко в могилах находится оружие".

Исследовательница выдвинула версию о том, что материал, найденный в могилах таримских мумий, и европейский тартан имеют общее происхождение. Согласно существующим свидетельствам, он появился в районе Кавказских гор по крайней мере 5000 лет назад. Среди многочисленных предметов одежды в могилах китайских мумий были обнаружены: халаты, шапки, юбки, плащи, брюки из тартана и полосатые шерстяные чулки. В могильнике Субиши, расположенном в северной части Шелкового пути, обнаружены три женских мумии, датируемых 500—400 гг. до н. э., в очень высоких шапках в крапинку, за что их прозвали ведьмами из Субиши.

Кем же были эти европейцы и что они делали в Китае? Ареал находок так широк, а их датировка охватывает такой большой промежуток времени, что о существовании одного племени не может быть и речи. Они, по-видимому, являются представителями нескольких групп миграций, которые двигались на восток с различных территорий на протяжении тысячи лет и более. В некоторых источниках есть упоминания о жителях бассейна реки Тарим (территории, где были найдены мумии), которые могут стать ключом к разгадке происхождения хотя бы части мумий.

В китайских источниках 1 тысячелетия до н. э. говорится о группе «белых людей с длинными волосами», которых называли бай. Они жили на северозападных границах Китая, и китайцы, по-видимому, покупали у них нефрит. Известно, что на этой территории жили юэчжи, о которых в 645 г. до н. э. упоминает китайский автор Гуань Чжун. Юэчжи поставляли китайцам нефрит, который они добывали в расположенных неподалеку горах Ючжи (провинция Ганьсу). После разрушительных набегов кочевых племен гуннов большая часть юэчжи перебралась в Трансоксиану (часть Средней Азии, охватывающая земли современного Узбекистана и юго-западного Казахстана), а позднее на север Индии, где создали Кушанскую империю. Портреты царей юэчжи на монетах натолкнули некоторых исследователей на мысль о том, что это могли быть люди европеоидного типа.

Еще одной народностью, населявшей эти земли, были тохары — западные племена, говорящие на индоевропейских языках (языковая группа, в которую входит большая часть европейских, индийских и иранских языков). Некоторые ученые полагают, что юэчжи и тохары, в сущности, одни и те же племена, называемые по-разному. Впрочем, на сегодняшний день эта версия не нашла подтверждения фактами. Территория на западе Китая, где были обнаружены мумии европеоидов, а именно северо-восточная часть бассейна реки Тарим и расположенные к востоку от нее земли у озера Лобнор, соответствуют ареалу распространения тохарских языков в будущем. В китайских источниках говорится о том, что у тохаров были светлые или рыжие волосы и голубые глаза, и на фресках IX в. в буддийских пещерах, расположенных в бассейне реки Тарим, изображены люди с ярко выраженными чертами европеоидной расы.

Известно, что тохары после нападения гуннов не покинули бассейн реки Тарим, а позднее заимствовали у населения Северной Индии буддизм. Культура тохаров существовала по меньшей мере до VIII в., пока они не ассимилировались с тюркскими племенами уйгуров, пришедшими с восточных азиатских степей.

Хотя в бассейне реки Тарим вместе с мумиями никогда не находили тохарских текстов, одно место проживания и тохарские рисунки, изображающие людей европеоидной расы, свидетельствуют с большой долей вероятности о том, что по крайней мере некоторые мумифицированные жители этого региона были предками тохаров. Неужели все эти люди пересекли Европу и половину Азии для того, чтобы поселиться в безводной пустыне на западе Китая? Судя по остаткам текстиля, происхождение которого связано с кавказским тартаном с юга России, и данным лингвистики, которые указывают на то, что индоевропейские языки берут начало в этом же регионе, миграции начались с района Кавказских гор в глубокой древности.

Как светловолосые чужаки попали в отдаленные районы Азии? Куда же они потом подевались? Древнекитайские рукописи II века до Рождества Христова сообщают о "высокорослых пришельцах" с глубоко посаженными голубыми или зелеными глазами, длинными носами, с окладистыми бородами и с рыжими или светлыми волосами. Мумии доказывают, что в этих описаниях нет ничего фантастического. И рост мумий тоже соответствует описаниям: среди них был даже один мужчина двухметрового роста. Наскальные рисунки в пещерах в северо-западном Китае, относящиеся к I веку от Р.Х., представляют рыжеволосых всадников. Судя по их внешнему виду, они вполне могли быть соседями или родственниками мумифицированных мертвецов из Таримской долины.

Доктор Элизабет Барбер выдвинула гипотезу о двух волнах миграции, которые начинались на северо-западном побережье Черного моря — предполагаемой прародины индоевропейского населения. Первая миграция — западная, в результате которой возникли кельтская и другие европейские цивилизации. Другая миграция связана с предками тохаров, которые двигались на восток, в Центральную Азию, и поселились в бассейне реки Тарим. Таким образом, таримские мумифицированные находки ставят под сомнение теорию об изолированном развитии западной и восточной цивилизации.

Специалист по мумиям Виктор Мэйр из университета Пенсильвании в Филадельфии убежден, что продвижение индоевропейских кочевников на Восток началось из степей северного Причерноморья. На территории южной Украины около 4000 лет до Р.Х. люди уже научились использовать лошадей. Самые старые остатки конных повозок имеют возраст около 3000 лет. В могилах, где лежали мумии тохаров, тоже найдены деревянные дисковые колеса. Судя по находкам в могильных курганах, эти народы действительно не вели оседлый образ жизни. Кочевники не оставили после себя практически ничего, кроме погребений. Однако эти племена использовали курганы в течение нескольких столетий. Это был их единственный якорь в безбрежном просторе степей, и поэтому содержимое кургана очень много может сказать о племени, которое хоронило в нем своих высокопоставленных покойников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 29.7.2012, 7:54
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



ЯВЛЕНИЕ ИССКУСТВЕННОЙ ДЕФОРМАЦИИ ЧЕРЕПА У ПРОТОБОЛГАР. ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ЗНАЧЕНИЕ. (продолжение)

доктор Живко Войников

Болгария



(Продолжение)



На Кавказе ИДЧ появилась до 1 в.н.э. Римский хронист Зенобий сообщает что „Сираки ставят на царский венец власти того у кого самый высокий рост или самая удлиненная голова. Последнее делали специальными повязками к головке младенца”. (ВК-ИА,гл.3) Ясно что ИДЧ воспринемалось как символ знатного происхождения.

Если в сарматских захоронениях с 1 в. до н.э.-1 в.н.э., ИДЧ был в 35,7%, т.е. 1/3 исследованых черепов, то в захоронения из позднесарматской эпохи (2-4 в.н.э.) черепа с ИДЧ были в 88% случаев (Фирштейн Б.В., 1970). Это ясно показывает что феномен ИДЧ является одним из самых важных признаков позднесарматского населения. (Смирнов К.Ф., 1959). Кроме масового расспространения ИДЧ, у поздних сармат (аланских племен) наблюдаются и схожести в похоронных ритуалах, которое говорит о формирании единной сармато-аланской сообщности к половине 4 в.

М.Мошков указал что в первой половине 2 в. началось новое передвижение восточно-иранских племен из районов Северной Бактрии и прилежайщих районах Согдианы. Именно в это время прекратили существование Аруктауские, Тулхарские и Кокумские могильники, позволяющие говорить о начале новой миграционной волны из Средней Азии. Этот поток мигрантов достигнул сперва до Южного Приуралья, другие продолжели до Волги и Волго-Донского междуречья, что дало толчок формированию позденосараматской культуры. Наступили изменения в похоронном обряде, в виде северной ориентировки, более узких грунтовых ямах и также более узких подбоях. В Приазовье появились „Т-обарзные” катакомбы, а в Дагестане, подбойные захоронения. Существувание различий в археологичных характеристик в западной и восточных ареалах поздносарматской культур, на самом деле показывает процессы инфильтрации новых мигрантов с востока и постепенное смешение и ассимилирование старого близкородственнго „среднесарматского” населения. (ММ-ДЛВКАС) Какая причина этой миграции? По наибольшей вероятности активизирование кушанской завоевательной политики и максимальное расширение Кушанской державы во время Канишки І, управлявшего в начале 2 в., в северных направлениях, прилегащих южнокангюйских (согдийских) территорий.

Исследования А.С.Скипкина показывают что район из которого началось формирование поздненосарматской культуры был Северозападный Казахстан. В Урало-Казахских степях был самый восточный ареал этой культуры. Она возникла сразу, потому что она не местная а результат миграций. Открываются прямые аналогии с населением которое оставило подбойно-катакомбные захоронения с широким расспространением ИДЧ из могильников Туз-Гир, Тумек-Кичиджик, Кую-Мазар, в Средней Азии, районов Бухары. Время существование этой культуры было 2-4 в. (ТС-ПСКУКС) Видим что ареал позднесарматской культуры вполне совпадает с владениями Янцай/Аланго/Уананшана (так китайские хронисты называют алан из Приаралья) и ясно демонстрирует передвижение кангюйского населения с районов Среднеазиатского междуречья.

Смена имени из Янцая (Аорсы), на Аланя-Уананшана (аланы-хоны) связано с установлением новой династии Уин/Вен/Чжоаву – Сйявушиды. Туллагов считает что неверны более старые обьяснения имени Уананшаны появлением гуннов, Макварта и Бернштама. Используя А.Ю.Зуева, он увидел сходное написание столицы Хорезма, Ху-чен и указанное в „Тан-шу” названия Хун-е, вариант Уин обозначающее упрявляющий род (племя) у юэчжей. (АТ-ВПРА)

Из этих фактов можно сделать следующий вывод: Хун-е (хионы, хиаона, хоны) было управляющим племенем у юэчжей, а управляющий род был Уин (веноуто, веондору, венентери, венендери, внъндур-болгар, внъндури, в.н.н.т.р., в тохарском weonduru – самый важный, управляющий), назван в честь старой столицы Чжоаву, город Сйявуша. Представители рода Уин считались потомками Сиявуша. В „Авесте” хоны/хиаона были самыми восточными знакомыми обитателями-врагов авестийской маргиано-бактрийской цивилизации.

Синхронно в китайских хрониках, Дионисий Перигет около 150 г. первый сообщил про народ уны что оно скифское племя, обитающее между Кавказом и Каспийским морем. Традиционно и ошибочно, совр. тюркоязычние историки, приравнивают их с атиловыми гуннами. Европейские гунны появились 200 лет после, а их монголоидный антропологический вид и исключительно примитивный быт, делал большое впечатление на греко-римских историков.

Вопрос хонов на Кавказе детально исследованн Камилом Тревером, который доказывает что уны Перигета это хоны армянских историков, и они называли еще масаха-хона, мазгуты, масагеты-хоны. Автор даже показал разницу в написании этнонимов: для унов и для гуннов Атилы. Согласно Плинию масахы обитали от Меотиды до Кераванских гор (Восточный Кавказ). (КТ-ОИККА,стр.187-198) Согласно Треверу…”кавказское племя занимающее территорию от р.Самура до р.Сулака и северных степных пространств Дагестана, названное хоны не надо отождествлять с Атиловыми гуннами”. Большая информированность событий в которых участвовали хоны до 4 в., не дают оснований обвинять армянских авторов в сочинительстве. (МА-ИХ,стр.52)

Лорета Тер-Мкрчинян в своем исследование арменских источников о Средней Азии делает вывод что везде у армянских хронистов название хоны тождественно с кушанами и эфталитами. Хоны на Кавказа были родственны племенам кушан и более поздних эфталит. (ЛТМ-АИИСА) С археологической точки зрения, как пишет В.Кузнецов, захоронения дагестанских хонов идентичны другим сармато-аланским захоронениям на Кавказе.

С.А.Яценко условно разделил алан на две большие группы :

1. аланы-скифы, более ранней группе названны еще ранние аланы, зафиксированные в иссточниках 1 в., как роксоланы, еще 2 в.до н.э. по Гаглоити и более позднее согласно Хармата – 125 г. Согласно С.М.Перевалова, появление народа с именем аланы зафиксировано в периоде 18 г.н.э., год последняя редакция Страбона, где он сделал дополнения к своей „Географии”, и в этом тексте еще аланы не присуствуют и 35 г.н.э., когда они были упомянуты, в борьбе Рима с Парфией в обретении Армении. Появление катакомбных захоронений в Прикубании в 2-1 в. до н.э. и на Северном Кавказе, в конце 1 в., представляет этнический индикатор, 1-2 в. отражяет начало аланского проникновения и их политического господства, еще до времени когда они вступили в поле зрения греко-римских авторов. Ранние аланы синхронны с раннекангюискии периодом, в истории Среднеазиатского междуречья.

2. аланы-масагеты, более поздней группе, поздние аланы зафиксированы в иссточниках около 135 г. Это аланы с которыми воевал Ариан в Кападокии. Название аланы-масагеты происходит из определения Амиана Марцелина об „аланах которые были бывшие массагеты”. Хронологический они синхронны с позднекангюйским периодом в Среднеазиатском междуречье. Различия в похоронных конструкциях алан из Дона, с 1-2 в., представляющие квадратные похоронные ямы и катакомбные т.наз. поздних алан, свидетельствуют о различном происхождении бликородственных групп, известных нам из античных источников с одним и теми же названиями.

Первая группа обитает в более западных районах Кавказа, до районов Дарьяла (перевал „Аланские ворота” или „Сарматские ворота”, также „Каспийские ворота”) а вторые располагаются на территории совр.Дагестана в восточных частях Кавказа, севернее перевала Чора (Дербента). Логично, потому что в западных пределах Казказа были раньше заняты с „ранными аланами” и более старшими сарматами (сираками, двалами, пагеритами).

С.А.Яценко констатировал полное совпадение в обитании алан-масагетов, унов Д.Перигета и хонов (масаха-хона) армянских хронистов. (АС-ВПАВЕ)

После покорения и присоединения Кушанского государства, сасанидскам владетелям Арташиар І и Шапура І, в середине 3 в., Кангюй сохранил свою независимость. Первые сведения о народе хиониты (хоны) сообщает Амиан Марцелин. В 36-57 г. „Сапор (Шапур) с трудом отбросиил в крайние пределы своего царства враждебные народы хиониты и евсены”. Макварт расшифровал неясное евсены (euseni) - cuseni (кушаны), но названия существувет и в Певтингеровой таблице (еусени-скифы), так что подобная интерпретация не может принятся. Армянские авторы многократно писали о „хонах названных кушанами” которые использовал и Макварт. Но более верно другое решения. Еусениы - форма асианы, асы, осет. жsstж. Также этот автор А.Марцелин пишет что аланы жили от Кавказа до р.Ганга, т.е. целая Средняя Азия.

В 359 г. хиониты, побежденные персами были вынужденны участвовать в походах Шапура ІІ на византийские города Амида (Диарбакър). Здесь А.Марцелин сообщает нового царя хионитов (б.а. хоногуры, которые жили в Сугдайна, рэсп.Согдиана согласно Ф.Симоката) Грумбат или Крумбат, имя звучащое очень знакомо для болгарское ухо.

В этой битве Крумбат потерял своего сына. Вопросна константация автора, который оставил нам самое подробное описание антропологического типа Атилловых гуннов, поставляет вне каждого сомнения, ошибычность приравнения хионы, хиониты с гуннами.

Описания захоронений показывает обряд трупосожжения, который уводит в аналогии к носителям археологических культуры Куня-уаз и Канга-кала, на территории по поречья р.Сырдарьи и таштыкской культуры в Алтая.

Китайские хроники в 5 в. сообщают об ”Суте где управляют хуни”. Суте обычно (и ошибочно) связают с Согд. „Вей-шу” (История династия Вей) уточняет что Суте, Сутего это древняя Янцай (Аланя и Уананшана). „Шофанбейчен” („Описания северные границы Китая” - китайский трактат из 19 в.) потверждет тоже это. Хе Цю Тао обьясняет что Янцай называлась Аланя и Уананшана, а во время Империя Вей – Сутего, т.е. ”царства Суте” (в китайский go – царство, держава). Хун-е убили правителя и завладели страной (Янцай). В начале правления императора Вейчен-ди (452-465 г.) из Сутего пришло посольство в Китай. Их правитель назвался Хуром, а его династия управляла тремя поколениями (т.е. не больше 100 лет). Во время императора У-ди (561-576 г.), также пришло посольство из Сутего. (НК-КИНЮСЦДВ,стр.180) В 8 в. китайская энциклопедия „Тун-дян” уточняет что, Суте это страна аланов и теперь называется Тйо-кйо-монг (Туркмения). (ВБ-СС-2,стр.260)

Из указанных фактов выесняется что Суте населяли аланы и хоны, и они обхватывали земли около Каспийского и Аральского морей. Население Сутего прераствует в раннесредневековый досламский Хорезм. По данных Ал Бируни в 305 г. сменилась управляющая династия в Хорезме. Власть взял Африг (потомки которого управляли до арабского завоевания). Это прямое потверждение более ранних данных китайских хроник.

К.В.Сальников в „Древнейших памятниках истории Урала” (1952) отмечает, что деформированные черепа встречаются в „70-80 % в аланских могилах” (с.102). ИДЧ он связывает исключительно с аланами. Явление было широко расспространенное и среди представителей на т.наз. турбаслинской археологической культуры, которая представляла обитателей района р.Белая в Башкирии, до грУфа в 5-7 в. Они потомки приаральских кангар и алан.

Поздние аланы появились на Кавказе после 135 г. и назывались они еще хоны. Они идут из земли около Аральского моря – китайското Сутего, рэсп.Аланя или Аланго (Аланское царства) и Уананшана.

К подобным выводам пришел и С.Толстов: „В 4-5 в. дельте Амударья с Сырдарьей были центра хионитского государства которое возникло из древнего сако-масагетского массива с примесью алтайских элементов”. (СТ-ДДОЯ,стр.247) Здесь Толстов открыл следы поселений, которые назвал „болотные городища” потому что были застроены непосредствено у берега. Надо уточнить что под сако-масагеты понимаются ранние кангары которые завладели Средноазиатским междуречьем в 2 в. до н.э., а под „алтайским” еэементом – надо понимать сродные юэчжей, таштыкские, племена представленые племенами асы, хоны, создателями поздносарматской культуры, не исключая конечно известной доли угорского, вероятно и алтайско-язычное населения.

Интересный факт видим в том что эти племена оставили свое имя в топонимах районов, южнее Аральского моря. Южнее Аральского моря и восточнее сухого русла р.Западной Узбой, до р.Амударья простирающихся к пустыне Каракум (черный песок), а севере-восточее из нее – Казылкум (желтый песок). Эти две пустыни разделяет одна из самых низких низин в Средней Азии, названная Унгуз. Здесь проходил один из самых важных рукавов р.Амударья, который достигал Сарыкамышкого озера и потом по руслу р.Узбой - до Каспийское моря, включал и тоже и теперь сухое русло р.Актама. Здесь вливалась и теперь сухая Восточная Узбой, также течения Амударьи, отделивщиеся еще в районе Бухары и Чжарчжоу. Общая длинна этого рукава более 500 км. (РК-ПСАК) Сегодня эти районы пустыни но в древности здесь были густые леса и высокие горы, согласно сведением Хекатея Милетского. Патрокл в 285-282 г. до н.э. посетил Хорезм и сообщает что Окс большая, плавателная река котороя вливается в Каспийское (Хирканское) моря. Страбон пишет что Окс вливается в Каспийское моря и образует множество водопадов. Плиний сообщает что Окс была вполне плавательная и купцы пускали по ее воды, свои товары из Индия до Хирканское моря. Амиан Марцелин первый ясно разграничивает Аральское моря, названное у его Оксийское болото, от Хирканское (Каспийское) моря. Он описал две полноводные реки Араксат и Дима, как первая вливалась в Хирканское море, а вторая в Оксийское болото. А.Марцелин смешает известные в греко-римской географской традиции Окс (Амударья) с Яксарат (Сырдарья), а Дима называет один из притоков Сырдарьи. В интересующей нам эпохе, именно здесь, от двух стран Унгуза находились хребты Большой и Малы Балх(к)ан, которые А.Марцелин обозначает как Согдийские горы, богатые лужайками, болотами, озерами. (ВБ-СОАМ-ЛГ-ТВК) Сегодня они вполне исчезли затонувшие среди песков. Птолемей как и другие греко-римские авторы, считали Каспийское и Аральское моря как одно (Хирканское) моря. Ошибка происходит от факта что они были плохо знакомы с районами Устюрта и Мангишлака, где жили войнственные дахи, масагеты, аланы и всегда считали что у р.Амударьи было только одно устье. А тогда Амударья вливалась в Каспийское моря через Узбой, но о других ее рукавах к Аральскому морю, они не знали. В этом отношении показательно описание Каспийского моря сделанного Помпонием Мелом: „Каспийское моря начинает с узкого и долгово пролива, начинающийся с реки. После этого пролива моря разделяется на три залива: перед выходом пролива расположенн Хирканский залив, в лево от исхода – Скифский залив, а в право, этот называется Каспийский, по имени которого названное и моря”. Как Хирканский залив, П.Мела понимает южняя из Апшерона доль Каспия, достигающая Персия, а как Каспийский – северной доли моря, до Вольжкаь дельта. Они в действительности можна очертить ввиду издолженная в северо-южняя направлениях формы моря. Но третий залив, Скифский не открывается. На самом деле это Аральское море, которое считали как часть Каспийского. В 2 в. береговая линия Каспия была значительно различна чем современная. Северный берег был более южнее чем современный, на ниве устья р.Сулака, а дельта Волги была соотв. Тоже белее южнее чем теперь. Это надо соображать при проследения миграции и переселении аорсов и аланы вокруг Каспийское моря. (СВ-ДДА) Поэтому как пишет Л.Н.Гумилев, все опыты открытия хазарского г.Атил, были напрасны, потому что древняя дельта лежит на дне совр.моря.

Как сообщает греко-римская географская традиция, в древности и раннем среднеовековье, эта земля, между Каспийским и Аральским морями, была богатая водами, озерами, лужайками и пастбищами, вполне годными и очень хорошыми для обитания. Здесь расселились хиониты и отсюда и воевали с Персией. Унгуз является тюркизированной формой унгур, унгуры, или оногуры. Так звучало самоназвание хиониты – хоногуры, оногуры, название очень знакомое для болгарского уха. Ф.Симокатта ясно сообщет в своей „Истории” что хоногуры имели свой город в Сугдайна (Согдиане) называющийся Бакат. Бакат или Вагкат был крупной городской центр в согдийской область Уструшане, которого руины расположенны до совр.села Вокат, в районе города Ура-тюбе в совр.Таджикистан. Теперь, с 10.11.2000 г., Ура-тюбе называется Истаравшан, которое отражает древнее название области Уструшана (в переводе ”большая старана”). Само названия Бакат (B`γkt, Bāgkāt) означает на согдийском „божественный город”.

Самый этноним „хион” имеет ясное восточноииранское и аланское (осетинское) происхождение. В авестийском hunu, осет. иронское xion, хъоnахъ, дигорском хеuоn – сожител, близкий, друг, родственный и gur – в иранские яз.род, племя, осет. gurыn - рождать, таже в кашмирский hyonu – люди, народ, или гипотетичное аланское хъоnахъgur, хъоnахъgurtж – будеть означать родственики, люди с одного племя, сообщники, аналогичное на обращения алан у карачаево-балкарцев, где означает тоже это. Так потверждается вполне информация китайских хроник для страны Суте, названной еще с двойным именем Аланя и Уананшана. В более дальних этимологических аспектах, интересные параллели есть в тохарском (б) onolmo – живое существо, человек. Согласно Расмусен и Хилмарсон, исходная прототохарская форма слова была *haolmo, произходящая от древнейшей прототохарской *haonmo, производного глагола *haien – дышать, живое существо, человек, которое тоже этого протоиндоевропейского корня Например, в кельтских языках uenos или uenja – означает друг, родственный, как и осетниском. Корень *hun/*hоn – человек имеет ностратический характер, с заимтсвованный в алтайских и фино-угорских яз. семьях. В хотано-сакском, аналог onolmo есть jantu – живое существо, человек. Сравнить с китайским идан, одно из названий эфталит.

Предполагаю что и Суте является деформированной китайской транскрипцией исходного аланского жssаtж/жssutж – асы, или azat, azattж – свободные люди. Уананшана считаю что отражает этноним Вен/Уин, уни, они, хони восточно-иранское χšana – страна, т.э. „страна хонов”, как и Уструшана – „большая страна” из осет.stur, istur - большой.

С точки зрения археологии, здесь в этом районе, на нижнем и среднем течении Аму- и Сырдарьи, открываются самые плотные сгрупированные могильники, у которых открываются 80-90%, черепов с исскуственной деформацией, в периоде 2-7 в. Сама территория Янцай, располагалась около Северного Приаралия, которое все исследователи связывют с аланами, являющимися непосредственным северным соседом „земля хоногуров”.

Хоны армянских авторов однаковы с хионитами А.Марцелина. В 2-3 в. они завладивают Кангюем и проникают в Восточный Кавказ (Дагестан). Миграция была результатом от сянбийским и более поздним жужанским давлением, на европеоидных сако-тохарских популяций в Джунгарии и Алтай. Хоны стали государями Средней Азии, поселились в Уструшане и Хорезме, или по среднему и нижнему Среднеазиатскому междуречью, до восхода близкородственным их эфталитам, новая волна мигрантов из тоже этих территорий, появились в начале 5 в. У них был общее происхождение и язык и поэтому они быстро слились в единный племенной союз, и их приравняли как средневековных хронистов так и совр.исследователеи. Эфталиты назывались хионы, белые и красные хионы, алхоны, валхоны, уны, белые хуны, хиониты, красные хионы или кермахионы.

По сообщения Мукдаси и Якуб, ИДЧ была расспространеная среди населения на Хорезма в доисламская эпоха. Хоремзийцы считали это как признак знатности, благородного происхождения, знак отличия от простолюдия и других народов, в основном от тюрков. (СТ-ДХ,стр.274) Аль Бируни сообщает об этом обычае среди населения Ферганы. Страбон сообщает о народе сингины, обитающих Хорасане, практикующий ИДЧ.

По методе совершение ИДЧ бывает трех видов: круговым или перстеновидным, чельно-тыльной и теменной. Первый вид характерен для сармат из Приаралья и Хорезма, чельно-тильная имела более восточное расспространение, среди тохар, усуней, кушан, эфталит. Третий вид был расспростарнен в целом Среднеазиатском междуречье и связывается с более особеной формой колыбели, котороя уплотняет тыл младенца, от продолжительного положение спины. (ТХ-ОПДГ) У протоболгар встречалась и круговая и чельно-тильная ИДЧ.

В Болгарии самая старая ИДЧ описанная при захоронении т.наз. „Фракийская принцесса” открыта до г.Враца – 1967 г. и датирована ок. 4 в. до н.э. (ЙЙ-ВГЧ,стр.150-151) Но ИДЧ не была характерна для фракийцев и дако-гето-дарданских племен. Возможно „принцесса” была скифского происхождения?

В 1987 г., болгарский археолог Димитър Ил. Димитров сделал свои сенсационные сопоставления между протоболгарскими захоронениями из г.Девни, с захоронениями с Тулхарского могильника, Бишкетской долины, поречья р.Кафирнигана в Северной Бактрии (Тохаристан) с 2 в. до н.е., принадлежащие завоевателям Греко-Бактрии, основатели Кушанской державы – юэчжи-тохары. Захоронения типичные ямные с подкопом в одну из стен – подбой, куда клали умершего. Автор обратил внимание на широкое расспространение обычая – исскуственой деформации черепа (ИДЧ) среди протоболгар, авар, алан, кушан, кангар, хионит и эфталит.

Похоронный обряд протоболгар имел неколько разновидностей. Д.Ил.Димитров указал следующие виды протоболгарских захоронений: 1.ямный (с правоугольной или овальной формой), 2. нишевые с подбоем. Нишу-подбой закрывали с каменным слоем, земляной насыпью или деревом. Ориентация северо-западная и западная. Инвентарь состоял из глинянных сосудов, сделанных на гончарном круге. Ритуальная пища состояла из баранины (кости барана), но открывались и кости птициы, теленка, свиньи. Редко встречаются захоронения с лошадью или собакой. В 80% черепа были с цельно-тыльной ИДЧ. (ДД-БСЗЧ,стр.59-60) Захоронения с подбоем, как отмечает еще Д.Ил.Димитров типичны для Средней Азии в период кушанского расселения. Широкое расспространение получили и захоронения без нишы, с положением направо умираюшего на дне грунтовой ямы. Автор отметил что ИДЧ была слабо расспространенна у протоболгарских племен обитаваящих северо-западнее р.Дона – кутригуры и очень расспространена среди племен обитающие болеее южнее, к р.Кубани и на Кавказе – оногуры, утигуры, оногондуры (венентеры, внындуры или ВННТР). (ДД-ПСЗЧ,стр.98) В Бишкетской долине встречаются захоронения с трупосожжением. У протоболгар также встречаются захоронения с трупосожжением. Обжиганные кости поставляли в специальные керамичные урны, или на дне ямы, в гнезде сделанные из маленких камней и кусочков кирпича. Эти захоронения были групповыми. (ЖВ-БС,стр.9-14,427) Обряд с трупосожжением в подобном виде был широко расспространенным в Канюй 3-7 вв. Корни уводят к Южной Сибири и таштыкской археологической культуре (2 в. до н.э. - 4 в.).

Для „дунайских” протоболгар также ИДЧ, был расспротранен в некоторых могильниках достигает до 80%. Нишевые, подбойные захорония показывают аналогии с кушанскими из Бишкетской долины. (ДД-БСЗЧ,1987г.)

В Болгарии в рудиментарном виде, ИДЧ сохранилась почти до нашего времени, и выражалась в перевязке на головке младенца, да будут уши прилепшие к голове и да не будеть чело выпуклое, согласно народному поверию.

Сегодня ИДЧ встречается эпизодично, среди памирских этносов, части туркменов, маленьких народностях хазараи и джемшиды обитающие около Герата в Афганистане. Именно здесь в раннем средневековье жили большие массы эфталит.

Антропологический анализ протоболгарских захоронений показывает, что древние болгары были брахикранные европеоиды, с незначительной монголоидной примесью.

Основной расовый тип близкий к нему это раса Средноазиатского междуречья, известная еще как памиро-ферганский расовый тип. Он существует и теперь у совр.болгар, в 60% и он определяется как „понтийский”. На самомо деле „памиро-ферганский” тип, самое восточное расспространение средиземноморского „понтийского” типа. Абсолютно неосновательно, вследствие ошибочных представлений о „тюркском” происхождении протоболгар, „понтийского” типа сов.болгар обясняют с „фракийским” наследством. Фракийцы не приняли особого участия в формировании болгарского народа. Совр.албанцы являются настоящими потомками даков, гетов, дарданов и фракийцев, но албанцы усколицые долихокранны и не „понтийцы”.

Памиро-альпийская раса - синноним балкано-кавказской расы и является более крупной группой в которой входит и памиро-ферганский тип балкано-кавказской расы или тип Среднеазиатского междуречья, расспространенный в горах Памира.

Наблюдается интерсная закономерность в населении начинающееся с запада из Пиреней и продолжается на восток через Альпы, Балканы, Кавказ, Эльбрус, Копетдаг, Гиндукуш, Памир и Тянь-Шань до Гималаев. Население этого горного пояса отличается некоторыми расовыми особенностями и относится к балкано-кавказской малой (или памиро-альпийской) расе. Переход от индо-средиземноморской расы к балкано-кавказской очень плавный и постепенный, выделяется множество промежуточных вариантов, например, нижнедунайский тип. От южных европеоидов жители гор отличаются очень светлой кожей, некоторым посветлением волос и глаз (часто в сторону рыжеватых оттенков), значительной массивностью, высоким ростом и коренастым телосложением. Также, у них очень крупный нос, часто с выпуклой спинкой, повышенный рост волос на лице и теле, крупное, часто очень широкое лицо, характерна брахикефалия (брахикрания). Изменчивость внутри этой расы велика, выделяют множество отличающихся в деталях дискретных вариантов: альпийский тип, динарский (или балканский) тип, кавказский тип, кавкасионский тип, понтозагросский тип, ассироидный тип (сирийско-загросский, или переднеазиатский) и памиро-ферганский тип (иначе тип среднеазиатского междуречья, или ферганская раса). (http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/5.html)

Возникновение „памиро-ферганского” типа давно известно исторической антропологии. Он результат смешения европеоидного брахи- и долихокранного населения Южной Сибири, Северный Казахстана и Восточный Туркестана (потомки афанасьевской, андроновской и карасукской археологической культур из Бронзовой эпохи), земедельского, авестийского населения Бактрии и Согдианы, которое было из восточно-средиземноморского долихокранного типа. (Бел.авт. брахикрания означает более широкое лицо, почти равные надолжного и напречного диаметра черепа, круглоголовость, долихокрания – узкое, продолговатое лицо, подчеркнутый превес надолжного над напречного черепного диаметра, голова узкая долгая. У монголоидов характерная мезокрания, с превесом напречного над надолжного черепного диаметра, т.е. плоское лицо).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 29.7.2012, 8:01
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



http://s155239215.onlinehome.us/turkic/62_...ubaganalyRu.htm ВЫВОДЫ

Итак, подведем итоги. Мы отметили принадлежиость серии из могильника Уллубаганалы к северокавкаэскому кругу форм, для которого характерны долихокрания, узкое сильнопрофилированное лицо,. крупный выступающий нос. Вместе с тем обнаружилось высокое сходство нашей серии со скифскими группами Приднепровья и Причерноморья, причем сходство превосходящее сходство с северокавказскими группами. Возможных объяснений этому может быть два: либо антропологическое взаимодействие между скифскими и кобанскими племенами было до такой степени тесным, что первоначальный антропологический облик населения кобанской культуры просто растворился в массе скифских племен, либо существовал единый антропологический пласт, присущий как кочевому населению степи так и оседлому населению Северного Кавказа. Первая возможность представляется нам маловероятной антропологически и слабо аргументированной исторически. Действительно, по данным археологии и свидетельствам письменных источников скифское влияние на Северном Кавказе сводилось к спорадическим проявлениям военной активности (скифы появлялись на Северном Кавказе в ходе своих военных походов на Ближний Восток). Естевственно, что в подобных условиях ни о каком активном обмене генами, путем брачных связей не может быть и речи (Крупнов, 1960). Поэтому мы склонны считать, что в скифское время существовал единый антропологический пласт, отличительными чертами которого были долихокрания, высокий череп, узко резкопрофилированное лицо, крупный выступающий нос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 29.7.2012, 9:03
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Уважаемый давид, мужские мумии имеют R1a.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1396


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 29.7.2012, 9:32
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Цитата(Martell @ 29.7.2012, 9:03) *
Уважаемый давид, мужские мумии имеют R1a.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1396

Уважаемый Martell. Возможно. R1a среди кавказских народов есть вроде бы, в том числе и у осетин в малом количестве. Хотя на мой взгляд еще мало про тестируемых. Для меня например было удивительно что я отношусь к J1, так как по Балановским такой гаплогруппы среди осетин почти нет. А мой род довольна таки крупный. Интересно то что у живых людей этот процесс тестирования и определения гаплогруппы занимает не мало времени, а каким образом тестируют древние скелеты где нет живых клеток? Антропология это другое дело, там все намного проще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 29.7.2012, 11:39
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(давид @ 29.7.2012, 12:32) *
Цитата(Martell @ 29.7.2012, 9:03) *
Уважаемый давид, мужские мумии имеют R1a.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1396

Уважаемый Martell. Возможно. R1a среди кавказских народов есть вроде бы, в том числе и у осетин в малом количестве. Хотя на мой взгляд еще мало про тестируемых. Для меня например было удивительно что я отношусь к J1, так как по Балановским такой гаплогруппы среди осетин почти нет. А мой род довольна таки крупный. Интересно то что у живых людей этот процесс тестирования и определения гаплогруппы занимает не мало времени, а каким образом тестируют древние скелеты где нет живых клеток? Антропология это другое дело, там все намного проще.


Возможно что? Что у них R1a? Так "это медицинский факт".
Живых клеток нет, но ДНК имеется, не всегда в удовлетворительном для таких тестов состоянии, но часто везет. Но как-то проще оказывается идентифицировать Мито-ДНК.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 29.7.2012, 13:17
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Ясно. А какое отношение имеет R1a к антропологии? В этой статье вроде бы за их гаплогруппы не чего не написано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 29.7.2012, 13:24
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(давид @ 29.7.2012, 16:17) *
Ясно. А какое отношение имеет R1a к антропологии? В этой статье вроде бы за их гаплогруппы не чего не написано.


А какое отношение антропология таримских мумий имеет отношение к антропологии осетин? smile.gif
Антропология, фенотипия и другие внешние признаки подвержены изменениям с каждым новым поколением.
Гаплогруппа - характеристика "неизменная" в пространстве и в определенном времени.
А главное, мы до сих пор не знаем распределение гаплогрупп в племенах скифов и сарматов.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 29.7.2012, 13:43
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Так читайте выше несколько статей. Доктора Живко например. Эти мумии имеют отношение к Кавказскому племени ИЕ, как в статье и написано, это ближе к осетинам чем к кому либо, так как осетины живут в центре Кавказа по обе стороны хребта. Судя по остаткам текстиля, происхождение которого связано с кавказским тартаном с юга России, и данным лингвистики, которые указывают на то, что индоевропейские языки берут начало в этом же регионе, миграции начались с района Кавказских гор в глубокой древности. За гаплогруппы не чего в этой статье нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 29.7.2012, 14:08
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



А если у меня смартфон HTC, то я по происхождению китаец с Тайваня, а если ношу джинсы, тогда - американец?
Вы же на форуме ДНК-генеалогии, здесь принято оперировать фактами о гаплогруппах и гаплотипах.
К сожалению статейки о генетике, истории древности человека в подавляющем большинстве желто-сенсационные.
Журналюги переврут как надо. Сколько спекуляций только за последнее время: Ледяной человек Отци с G - однозначно выходец с Кавказа, Наполен Бонапарт с Е1 - также кавказец.
Ну, а Ваше однозначное определение таримских мумий как кавказские и осетинские - просто феерично, особенно в свете таких аргументов.
Почитайте по ссылке тему, которую я Вам дал выше.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 29.7.2012, 14:31
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



А если у бабки было бы кое что, то она была бы дедам. wink.gif Да ради бога, я тему за антропологию открыл вроде бы. Антропологический народ может быть одним, но с разными гаплогруппами. Причем тут я если вся западная Европа считает Кавказ своей прародиной, а белую расу называет кавказской. Зачем мне спорить за ваши гаплогруппы о которых еще мало что известно, в особенности для меня? У меня вот на гаплогруппе стоит цифра 12, да и славно. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.7.2012, 14:52
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>А какое отношение имеет R1a к антропологии?

Никакого, если все гаплогруппы перемешиваются в любой популяции равномерно, и женщины тоже смешиваются равномерно-статистически из любых концов мира и с равномерно-статистическими гаплогруппами. Прада, тогда бы и никаких атропологических признаков по регионам не отличалось, все люди на Земле имели бы одинаковый тип.

Но как мы видим, это не так. По какой-то "загадочной" причине, люди женятся и выбирают подруг не неупорядоченно-статистически, а следуя двум принципам - привлекательности и из своего региона. Естественно, есть исключения, но они общую картину не определяют. Потому в русских деревнях как-то не заметно негритянок, японок, осетинок, и австралийских аборигенок. В понятие привлекательности тоже входят не просто какие-то сугубо личные мотивы, а определенные эталоны, стандарты культуры, ведущие с древних времен. У монголов один эталон (женское лицо как круглая луна), у осетин другой.

В итоге получилось, что никакого равномерного смешивания нет и близко. Даже геном четко разделяет популяции мира по регионам, которые в свою очередь неплохо коррелируют и с антропологией, и с мужскими гаплогруппами. С женскими особой корреляции нет, но мы знаем, что с древнейших времен мужчины и женщины в основном подбирались по сходному антропологическому типажу.

Короче, оказалось, что регион, антропология и мужские гаплогруппы гуляют не независимо, а часто показывают неплохие корреляции друг с другом. В степени этих корреляций еще необходимо разобраться, но они в целом есть. Думаю, Вы навскидку опознаете монгола с гаплогруппой C, японца с гаплогруппой D, русского или поляка с гаплогруппой R1a, центрально- или западноевропейца с гаплогруппой R1b (хотя на этом уровне R1a и R1b различить трудно, скорее, там различие на уровне R), осетина с гаплогруппой G, африканца с гаплогруппой А.

Гаплогруппа - устойчивый признак, антропология - менее устойчивый, но именно по причине предпочтительности выбора "между своми" антропология тоже устойчивый признак. Часто она именно коррелирует с гаплогруппой. То есть мы опять имеем некую колоколообразную (гауссову) кривую, где основная популяция коррелирует, хотя у подножья есть отклонения. Но не отклонения определяют корреляцию.

Это и есть ответ на Ваш вопрос - "А какое отношение имеет R1a к антропологии?". Имеет безусловно, но детальной статистики и широты вариаций пока нет.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 29.7.2012, 15:00
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Ясно. У восьмерых моих знакомых осетин и у меня в том числе, жены других национальностей, у двух гречанки, у одного армянка, у остальных русские, в том числе и у меня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.7.2012, 15:04
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(давид @ 29.7.2012, 6:31) *
вся западная Европа считает Кавказ своей прародиной, а белую расу называет кавказской.


Если Вы знаете происхождение этого термина "кавкасоиды", то понимаете, что то выше, это явный перебор.

На самом деле на Кавказе больше ста лет назад был найден древний череп, который отвечал критериям "европейца". Могли бы назвать его "европеидом", и было бы правильно, но назвали "кавкасоидом". Что тоже правильно, поскольку череп найден на Кавказе. Такой же череп могли найти в Башкирии, и тогда по Вашему описанию "вся западная Европа считает Башкирию своей прародиной".

На самом деле западная Европа вовсе не считает Кавказ своей прародиной, и для них слово "кавкасоид" (которое вообще знает только тонкий слой интеллигенции, да и то не знают его происхождения) от Кавказа оторвано. Также как никто не думает, что родина американских индейцев - Индия.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.7.2012, 15:10
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(давид @ 29.7.2012, 7:00) *
Ясно. У восьмерых моих знакомых осетин и у меня в том числе, жены других национальностей, у двух гречанки, у одного армянка, у остальных русские, в том числе и у меня.


biggrin.gif

Именно потому я и написал, что есть отклонения, но не они определяют общие закономерности. Если же Вы полагаете, что осетинок в Осетии никто больше в жены не берет, то я этому не поверю. Думаю, что берут, причем подавляющее большинство.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.7.2012, 15:17
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



И еще. Все эти рассуждения о скифах, сарматах и о их "индоевропейском происхождении" имеют крайне малую научную ценность, потому что другие авторы, используя те же данные (или другие, которые умышленно опускаются первыми авторами), показывают, что скифы и сарматы были тюрками. Аргументы и выводы симметричны.

Пример - статья в последнем Вестнике, где автор вполне убедительно показывает, что они были тюрками.

А на самом деле были и теми, и другими.

Думаю, что если я пошлю автору (Норману) Ваши выдержки, он от них места живого не оставит, и покажет, что все наоборот. Поэтому, увы, это все ля-ля. Нужна другая система доказательств, а не выдергивание одного из другого, а концы в воде.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 29.7.2012, 15:54
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Цитата(aklyosov @ 29.7.2012, 15:10) *
Цитата(давид @ 29.7.2012, 7:00) *
Ясно. У восьмерых моих знакомых осетин и у меня в том числе, жены других национальностей, у двух гречанки, у одного армянка, у остальных русские, в том числе и у меня.


biggrin.gif

Именно потому я и написал, что есть отклонения, но не они определяют общие закономерности. Если же Вы полагаете, что осетинок в Осетии никто больше в жены не берет, то я этому не поверю. Думаю, что берут, причем подавляющее большинство.

Полностью с вами согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 29.7.2012, 16:01
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Так есть много случаев, когда человек типичный нордид, а гаплогруппа африканская, или та же G среди части осетин, так и у части казахов. R1 например как у части северных, так и у части южных европеоидов, так и у монголойдов есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 29.7.2012, 17:42
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Картины Азамбека Джанаева http://www.hurzarin.info/dzanaev.php
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

47 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 0:46
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU