Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Род I1 _ Башкирские I1

Автор: Болло 29.12.2013, 17:26

Братцы, поставил нашему форумчанину Myrzalar значок его гаплогруппы I1.

Большая просьба не мучайте пока форумчанина Мурзалара распросами о его гаплотипе. Мы пишем книгу о его роде, и временное сокрытие информации нам просто необходимо для научной новизны.

Книга про башкирские I1, потом Ринату-гирею с молгена также подарим.

Обещаю после выхода книги, информация про Мурзалар станет открытой. Книга выйдет в 2014-м году. После выхода книги, он хоть в улей к пчёлам может вступить в разные проекты, и рассказать про свой гаплотип и род. smile.gif

P.S. Мурзалару:
Надеюсь потом, после выхода книги, Игорь Рожанский и другие ребята помогут тебе ещё более точно выявить происхождение твоего рода.

Автор: Myrzalar 29.12.2013, 17:36

Цитата(Болло @ 29.12.2013, 17:26) *
Братцы, поставил нашему форумчанину Myrzalar значок его гаплогруппы I1.

Большая просьба не мучайте пока форумчанина Мурзалара распросами о его гаплотипе. Мы пишем книгу о его роде, и временное сокрытие информации нам просто необходимо для научной новизны.

Книга про башкирские I1, потом Ринату-гирею с молгена также подарим.

Обещаю после выхода книги, информация про Мурзалар станет открытой. Книга выйдет в 2014-м году. После выхода книги, он хоть в улей к пчёлам может вступить в разные проекты, и рассказать про свой гаплотип и род. smile.gif

P.S. Мурзалару:
Надеюсь потом, после выхода книги, Игорь Рожанский и другие ребята помогут тебе ещё более точно выявить происхождение твоего рода.

Ну зачем раскрыл,меня,сейчас все спецслужбы генетиков будут искать. wink.gif Ухожу в лес позывной -Кудесник ищите меня на радиоволнах. Щас с братом свяжусь уйдем в урман Каратау. laugh.gif

Автор: Болло 29.12.2013, 17:40

Цитата(Myrzalar @ 29.12.2013, 18:36) *
Ну зачем раскрыл,меня


Новогодний сюрприз. cool.gif cool.gif Пока знают только общую информацию, что ты I1, тем более на нашем форуме есть об этом упоминание. smile.gif

Значок твоей гаплогруппы поможет тебе если что, редактировать, удалять и т.д. свои сообщения.

Автор: Болло 29.12.2013, 18:11

Не боись брат Мурзалар, 12 маркеров свои без проблем можешь опубликовать. Они всё равно есть в Исерче. smile.gif

И какую-нибудь аватарку себе возьми в профиль. smile.gif

Автор: Myrzalar 29.12.2013, 18:19

Вот кстати для спецов мои 12 маркеров,позже будет больше.Что можно по ним сказать?
13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28

Автор: Myrzalar 29.12.2013, 18:39

Продвижение уже то, что брата нашел.Дальше больше сейчас раскручиваем клубок родственных отношений.И т.д и т.п.Вот хотим денег собрать на экспедицию в наши края.Потому ,что нашу сторону плохо изучили.По крайней мере,я не слышал чтобы наши Атаулы (родовые деревни) кто тестировали.Все в руках Тенре.

Автор: Болло 29.12.2013, 18:54

Мурзалар, статья в помощь по истории твоей гаплогруппы. Возможно ты пропустил - вот одна из статей о гаплотипах I1 в Киргизии и Башкирии.

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/6_3_2013.pdf

См. со стр 529.

Статья называется:

Цитата
Необычные гаплотипы группы I1
в Башкирии и Киргизии

Автор: Uruzaner 29.12.2013, 20:02

Присоединяюсь, раз пошла такая пьянка smile.gif

Тоже башкир, тоже I1, 12 маркеров такие же как у Мурзалара - 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28

Автор: Myrzalar 29.12.2013, 20:10

Цитата(Uruzaner @ 29.12.2013, 21:02) *
Присоединяюсь, раз пошла такая пьянка smile.gif

Тоже башкир, тоже I1, 12 маркеров такие же как у Мурзалара - 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28

Опять кумыса перепил.
Да вот мой брат по деревне отцов,по тесту.А я надеюсь и когда нибудь сопставим шежере.

Автор: Uruzaner 29.12.2013, 20:24

Цитата
когда нибудь составим шежере


Обязательно)

Автор: Болло 29.12.2013, 20:32

Цитата(Uruzaner @ 29.12.2013, 20:02) *
Присоединяюсь, раз пошла такая пьянка smile.gif

Тоже башкир, тоже I1, 12 маркеров такие же как у Мурзалара - 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28


Юрюзанер привет!

А это ваш гаплотип в Исерче 272GA
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=272GA&viewuid=272GA&p=0





Автор: Myrzalar 29.12.2013, 20:38

Цитата(Uruzaner @ 29.12.2013, 20:24) *
Цитата
когда нибудь составим шежере


Обязательно)

При чем хочу заметить тесты мы делали отдельно друг от друга.Не зная,что родня.Ну на счет Салавата,я не буду говорить wink.gif

Автор: Болло 29.12.2013, 20:44

Три башкира это много не только для этой темы laugh.gif , но и для форума (шучу, шучу cool.gif ). Раньше на этом форуме в основном из башкир тусовались только я и башkорт, и + ещё иногда баскир, а теперь ещё вы двое rolleyes.gif .

Итого нас пятеро cейчас.

Автор: Uruzaner 30.12.2013, 20:35

Цитата(Болло @ 29.12.2013, 20:44) *
Три башкира это много не только для этой темы laugh.gif , но и для форума (шучу, шучу cool.gif ). Раньше на этом форуме в основном из башкир тусовались только я и башkорт, и + ещё иногда баскир, а теперь ещё вы двое rolleyes.gif .

Итого нас пятеро cейчас.


Мы тут с лёгкой руки уже почти гиреи-кипчаки biggrin.gif И родился я блондинистый и с ярко-зелёными глазами, и борода у меня с рыжиной. Ну всё прям в ёлочку biggrin.gif

Автор: Myrzalar 31.12.2013, 17:21

Цитата(Uruzaner @ 30.12.2013, 20:35) *
Цитата(Болло @ 29.12.2013, 20:44) *
Три башкира это много не только для этой темы laugh.gif , но и для форума (шучу, шучу cool.gif ). Раньше на этом форуме в основном из башкир тусовались только я и башkорт, и + ещё иногда баскир, а теперь ещё вы двое rolleyes.gif .

Итого нас пятеро cейчас.


Мы тут с лёгкой руки уже почти гиреи-кипчаки biggrin.gif И родился я блондинистый и с ярко-зелёными глазами, и борода у меня с рыжиной. Ну всё прям в ёлочку biggrin.gif

ДА это все фигня я им там свою гаплотип скинул,племя назвал.Только общаться стали,подарок людям сделал.Тут вмешался месье и на счет тебя начал говорить что де всегда всем помогает.И де ты требовал с него данные Революта smile.gifЯ ему сказал,что это неправда и что он врет.Сначала меня в свой проект звал,мурлыкал,потом начал гавкать дал мне предупреждения за правду.Он все свои комменты стер и мне сделал предупреждение.А потом после того как я его на чистую воду вывел,вообще меня забанил навсегда.А на правду то говорят не обижаются.Своим гнилым языком начал рассуждать какие хорошие башкиры и какие плохие.Он точно какой то не русский,даже может хант или эвенк.А никакой не вождь Ильмарина или кто он там фюрер,коган?.Ну и кто он после этого а еще .Теперь я Булата понимаю.Нашел понимаешь людей с которыми мне интересно разговаривать и всю малину испортил.Вот как с ними сейчас связаться.?И в новый год.Это ладно.Люди то правду все равно узнают,по крайней мере башкиры руку не пожмут.Айлинцы и особенно мурзаларцы точно.

Автор: Болло 31.12.2013, 19:24

Мурзалар тебе нужно просто списаться с Ринатом-гиреем.

Я скину тебе его э-мэйл, вы из одного клана I1 - поэтому вам сам Бог велел с Ринатом быть братьями. smile.gif

Не страшно если вы из разных народов, главное что Ринат тоже наш человек. smile.gif

Автор: Myrzalar 31.12.2013, 19:39

Цитата(Болло @ 31.12.2013, 20:24) *
Мурзалар тебе нужно просто списаться с Ринатом-гиреем.

Я скину тебе его э-мэйл, вы из одного клана I1 - поэтому вам сам Бог велел с Ринатом быть братьями. smile.gif

Не страшно если вы из разных народов, главное что Ринат тоже наш человек. smile.gif

Списались уже.

Автор: Uruzaner 31.12.2013, 21:10

Цитата(Myrzalar @ 31.12.2013, 17:21) *
ДА это все фигня я им там свою гаплотип скинул,племя назвал.Только общаться стали,подарок людям сделал.Тут вмешался месье и на счет тебя начал говорить что де всегда всем помогает.И де ты требовал с него данные Революта smile.gifЯ ему сказал,что это неправда и что он врет.Сначала меня в свой проект звал,мурлыкал,потом начал гавкать дал мне предупреждения за правду.Он все свои комменты стер и мне сделал предупреждение.А потом после того как я его на чистую воду вывел,вообще меня забанил навсегда.А на правду то говорят не обижаются.Своим гнилым языком начал рассуждать какие хорошие башкиры и какие плохие.Он точно какой то не русский,даже может хант или эвенк.А никакой не вождь Ильмарина или кто он там фюрер,коган?.Ну и кто он после этого а еще .Теперь я Булата понимаю.Нашел понимаешь людей с которыми мне интересно разговаривать и всю малину испортил.Вот как с ними сейчас связаться.?И в новый год.Это ладно.Люди то правду все равно узнают,по крайней мере башкиры руку не пожмут.Айлинцы и особенно мурзаларцы точно.


Я ему тоже ответил. И ответы свои заскринил. Пускай удаляет. Будет лучшей его росписью в том, что мы все правы.

Автор: Myrzalar 3.1.2014, 18:48

Немного о моем крае и фильме вечный зов.
http://www.youtube.com/watch?v=nfXoJICZl88
http://www.youtube.com/watch?v=Ly-d7xjkyYM
http://www.youtube.com/watch?v=IP3eE-bIXfA
http://www.youtube.com/watch?v=3lfAi0-poBk

Автор: Igor1961 6.1.2014, 9:01

Цитата(Болло @ 30.12.2013, 0:54) *
Мурзалар, статья в помощь по истории твоей гаплогруппы. Возможно ты пропустил - вот одна из статей о гаплотипах I1 в Киргизии и Башкирии.

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/6_3_2013.pdf

См. со стр 529.

Статья называется:
Цитата
Необычные гаплотипы группы I1
в Башкирии и Киргизии


В этой статье есть методологическая неувязка. Если речь идет об одиночных гаплотипах, к тому же в сверхкоротком формате, то их сравнение с базовыми гаплотипами ветвей неинформативно - там погрешности убегают далеко за +/-50 %.

Более правомерно смотреть их мутационные дистанции с одиночными же гаплотипами из баз данных. Если взять список с гаплогруппного проекта I1, то киргизский гаплотип

220514 Kylychuulu 14 22 14 10 12 13 11 14 12 13 11 29

окажется на расстоянии в 2 мутации от

16830 Thomason UK 13 22 14 10 13 13 11 14 12 13 11 29 из субклада I1a2a (Z59)
59032 Fraser UK 13 22 14 10 13 13 11 14 12 13 11 29 - I1a2a (Z59)
199749 Hilgers Germany 13 22 14 10 13 13 11 14 12 13 11 29 - I1a2a1a (Z140)
182170 NEED EARLIEST PATERNAL ANCESTOR INFO England 13 22 14 10 12 14 11 14 12 13 11 29 - I1a2a1a (Z140)
N18515 Hayton England 14 22 14 10 13 13 11 14 12 12 11 28 - I1a2a1a (Z140)
46097 Parsons Ire Ireland 14 22 14 10 13 13 11 14 11 13 11 29 - I1a2a1a (Z140)
226515 Gleason United States 14 22 14 10 13 13 11 15 12 13 11 29 - I1a2a1a (Z140)

Поскольку большинство соседей киргиза оказались из субклада Z140, имеет смысл сравнить его с базовым гаплотипом этой ветви: 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28

Дистация в 5 мутаций на 12 маркерах, действительно, довольно велика, но в списке из 381-го 67-маркерного гаплотипа субклада Z140 есть и более далеко отходящие 12-маркерные фрагменты. Так, 9 участников отходят от базового гаплотипа на 6 мутаций, и четверо - на 7. Однако, эти "выбросы" аккуратно укладываются в статистическое распределение и никак не сказываются на "возрасте" ветви Z140 - 3200±320 лет. Если кому интесно, то эта ветвь представлена преимущественно в Германии и на Британских Островах, но практически отсутствует на Скандинавском полуостове.

Разумеется, о возможных германских корнях киргиза гаплогруппы I1 можно пока что лишь спекулировать, потому что имеющиеся 12 маркеров, к тому же не подтвержденные снипом, дают слишком много простора для вариантов. Пока что можно лишь говорить, что в этом 12-маркерном гаплотипе нет ничего нестандартного, что помещало бы его особняком от европейских ветвей гаплогруппы. Чтобы доказать обратное, нужны, как минимум, 37 маркеров и анализ на снипы.

То же самое можно сказать и о башкирском гаплотипе

235472 Akberdin 12 22 15 10 14 14 11 14 12 12 12 28

у которого имеются еще более близкие "родственники" с дистанцией в 1 мутацию
160188 Prescott England 12 22 14 10 14 14 11 14 12 12 12 28 - I1* (DF29-)
210852 Inozemtsev Russia 12 22 15 10 14 14 11 14 11 12 12 28 - I1* (DF29-)
B3604 Vincent England 12 22 15 10 14 14 11 14 11 12 12 28 - I1a* (DF29+, Z58-, Z63-, L22- predicted)

Хотя весьма характерный 12-маркерный гаплотип башкира дает основания поместить его в родительскую ветвь гаплогруппы I1, необходимо, как минимум, провеить его на снип DF29, чтобы заводить дальнейший разговор о его происхождении.
















Автор: Myrzalar 6.1.2014, 9:37

[quote name='Igor1961' post='121607' date='6.1.2014, 9:01'][quote name='Болло' post='121284' date='30.12.2013,
Спасибо.То есть киргизкий гаплотип только от базового отличается,а по сути можно найти и совпаденцев с разнице 1-2 мутации?И еще 67 маркеров и снип Df29-.Что покажет7

Автор: Myrzalar 12.1.2014, 14:00

Урал батыр


Автор: Болло 14.3.2014, 9:44

В марте этого года в Вестнике ДНК-генеалогии планируется статья по башкирским I1 мурзалар.

Автор: Шоломич 14.3.2014, 9:50

Цитата(Болло @ 14.3.2014, 10:44) *
В марте этого года в Вестнике ДНК-генеалогии планируется статья по башкирским I1 мурзалар.
smile.gif
А разве можно их называть башкирскими - это скорее исключение из правил... Они скорее скандинавские у этнических башкиров...

Автор: Myrzalar 14.3.2014, 12:59

Цитата(Шоломич @ 14.3.2014, 10:50) *
Цитата(Болло @ 14.3.2014, 10:44) *
В марте этого года в Вестнике ДНК-генеалогии планируется статья по башкирским I1 мурзалар.
smile.gif
А разве можно их называть башкирскими - это скорее исключение из правил... Они скорее скандинавские у этнических башкиров...

НУ это смотря как считать.Если допустим живем тут несколько веков и по аутосомам нисколько не отличаемся от соседних z2123/M269/L150.Да по языку и самоидентификации тоже,язык обычаи и так далее. Какие мы скандинавы!?Это далекие далеки предки.Но вот ваши же белорусы i1,N1c оне же не викинги или финны.Или не так?

Автор: Шоломич 14.3.2014, 13:42

Цитата(Myrzalar @ 14.3.2014, 13:59) *
Цитата(Шоломич @ 14.3.2014, 10:50) *
Цитата(Болло @ 14.3.2014, 10:44) *
В марте этого года в Вестнике ДНК-генеалогии планируется статья по башкирским I1 мурзалар.
smile.gif
А разве можно их называть башкирскими - это скорее исключение из правил... Они скорее скандинавские у этнических башкиров...

.Но вот ваши же белорусы i1,N1c оне же не викинги или финны.Или не так?
Ааа,... теперь понял - они башкиры... biggrin.gif

Автор: Шоломич 14.3.2014, 13:45

А если серьёзно, то какое расстояние между "скандинавскими и башкирскими" гаплотипами гаплогруппы I1?
Что же касается гаплогрупп I1a, N1c и I2a в Беларуси, насколько я помню, то первая в глубоком миноре, около 3% и скорее всего "скандинавская"; вторая южнобалтийская - "жмудьская", в пределах 10%; и южнославянская - "дулебская", свыше 15%.

Автор: Болло 14.3.2014, 16:48

Цитата(Шоломич @ 14.3.2014, 10:50) *
А разве можно их называть башкирскими - это скорее исключение из правил... Они скорее скандинавские у этнических башкиров...


Так считали раньше, пока не стали тестироваться всё больше людей.

Кстати кыргыз подтвердился что он I1.

220514 Kylychuulu I1 I-M253 M253+, M217-

https://www.familytreedna.com/public/kirgiz/default.aspx?section=ysnp

А теперь представьте если начнут более широко тестировать Азию. Вообще сюрпризы ещё будут. smile.gif

Автор: Болло 14.3.2014, 16:50

Цитата(Шоломич @ 14.3.2014, 14:45) *
А если серьёзно, то какое расстояние между "скандинавскими и башкирскими" гаплотипами гаплогруппы I1?


Жду когда выйдет статья. И потом сам с удовольствием послушаю мнения других.

У башкирских мурзалар I1 сделаны 67 маркёров у обоих, есть Фамили Финдер, Мт-ДНА, и даже проснипованы (правда незначительно, но всё же). Так что специалистам будет из чего исходить.

Свою точку зрения, какой дальше снип заказывать башкирским I1 мурзалар - напишу на этом форуме - после выхода статьи.

С уважением.

Автор: Болло 27.3.2014, 21:08

Наконец-то в мартовском номере Вестнике Академии ДНК-генеалогии вышла статья по башкирским аю-мурзалар I1а.

Пока Вестник можно приобрести за 10 $ на сайте Лулу, но к 30 марта 2014 можно будет Вестник скачать на сайте А.Клёсова бесплатно.

Вот ссылка:

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/7_03_2014.pdf

А вот адрес сайта Лулу, где можно купить Вестник:

http://www.lulu.com/shop/anatole-klyosov/proceedings-of-the-academy-of-dna-genealogy-2014-march-vol-7-no-3/paperback/product-21549379.html

Гаплотипы аю-мурзаларских башкир I1 можно увидеть тут.

https://www.familytreedna.com/public/peoples/default.aspx?section=yresults

290832 Ayiu-Mirzalar Bashkir Erkey (XIX), Ural, Bashkortostan, Mirzalar clan Russian Federation I1 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28 15 8-9 8 11 21 16 21 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 22 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-22 15 10 12 12 17 8 11 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11
274875 Mirzalar Bashkir Khabikay (XIX), Ural, Bashkiria, Mirzalar clan Russian Federation I1 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28 15 8-9 8 11 22 16 21 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 20 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-22 15 10 12 12 17 8 12 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11


Аю-мурзаларским башкирам советую следующий снип заказать z58.

Так как непонятно вы I1a+Z59, I1a*Parent или I1a+P109.

На 67 маркёрах гаплотипы аю-мурзаларских башкир - в программе НетВорк - изолянты, на 37 маркёрах - сближаются с Z59.

Интересно будет узнать мнение других специалистов по поводу их гаплотипов, моё мнение в открытом доступе можно будет прочесть 30 марта на сайте А.Клёсова в мартовском номере Вестника Академии ДНК-генеалогии, кому не терпится его узнать сейчас более подробно - можете купить Вестник на сайте Лулу, ссылку уже давал, см. выше.

Автор: Болло 28.3.2014, 3:49

Вот мнение проекта I1.

Они отметили: что аю-мурзалар - возможно I1a*Parent. Поэтому рекомендуют мурзаларам начать проверять себя на снипы в частности и на z58.

Кстати А.Клёсов тоже склоняется больше к предположению что аю-мурзалар скорее всего I1a*Parent.

Админы проекта I1 разместили аю-мурзалар в группу:

I1-Df29+ (need CTS6364, Z58 , and/or Z63) ASgeneric

https://www.familytreedna.com/public/yDNA_I1/default.aspx?section=yresults

См. на 6 стр. этого проекта.

CTS6364 это I1a1, предковый субклад по отношению к L22 и его потомку Р109.

Интересны приближенцы к аю-мурзалар, согласно проекту I1:

70676 William Fletcher Burns 1842-1929 Scotland I1 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 21 16 20 29 12-12-15-15 10 10 19-21 13 14 16 18 35-36 12 10
289884 Nicolo Orsini, lived circa 1155 Italy I1 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 30 13-14-15-16 11 10 19-21 14 14 17 18 34-40 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 16 10 12 12 15 8 12 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
221238 Håver Osmundsen c1758-1840 Vanse, V-AGD Norway I1 13 22 14 10 14-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-15-15-16 10 11 19-21 16 14 15 22 34-37 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 15 10 12 12 18 8 13 25 20 14 13 11 12 11 11 12 11
34298 William Oliver 1693 MD Unknown Origin - 13 22 14 10 14-14 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 23 16 20 29 14-14-16-16 11 10 19-21 14 15 16 19 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 7 9 12 23-24 15 10 12 12 16 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
61198 Kacper Sowiński bc 1735 Laskownica Mała, Poland Poland I1 13 22 14 11 15-15 11 14 11 12 11 28 16 8-9 8 11 23 16 20 29 12-14-16-16 10 10 19-21 14 13 17 21 34-38 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 15 10 12 12 15 8 14 24 20 13 13 11 12 11 11 12 11
267806 Charles W. Bullock, b.1824 and d. 1902 Unknown Origin I1 13 22 15 10 13-14 11 14 12 12 11 29 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-17 10 10 19-21 14 14 16 20 34-36 11 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 16 10 12 12 16 8 12 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
260127 Taale Andersen b. ca 1772-1825 Løten, HED Norway I1 13 22 15 10 14-14 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 23 16 20 27 14-14-16-16 10 10 19-21 14 15 16 19 39-39 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 7 9 12 23-24 15 10 12 12 17 8 14 24 20 12 13 11 12 11 11 12 11
29846 1450 Denmark I1 13 22 15 10 14-14 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 23 16 20 28 14-14-16-16 10 10 19-21 14 14 16 18 35-35 12 10 11 8 15-15 8 10 10 8 7 9 12 23-23 15 10 12 12 16 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
34863 aksel Røhling Denmark I1 13 22 15 10 14-14 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 23 16 20 28 14-14-16-16 10 10 19-21 14 14 16 19 35-35 12 10 11 8 15-15 8 10 10 8 7 9 12 23-23 15 10 12 12 16 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
290832 Erkey (XIX), Ural, Bashkortostan, Mirzalar clan Russian Federation I1 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28 15 8-9 8 11 21 16 21 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 22 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-22 15 10 12 12 17 8 11 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11
274875 Khabikay (XIX), Ural, Bashkiria, Mirzalar clan Russian Federation I1 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28 15 8-9 8 11 22 16 21 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 20 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-22 15 10 12 12 17 8 12 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11
258023 Unknown Unknown Origin I1 13 22 15 10 14-15 11 10 11 13 11 29 15 8-9 8 12 23 16 20 28 12-14-15-16 10 11 19-21 14 14 17 20 35-36 12 10
13296 William Oliver 1693 MD Unknown Origin I1 13 22 15 10 14-15 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 23 16 20 29 14-14-16-16 11 10 19-21 14 15 16 19 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 7 9 12 23-24 15 10 12 12 16 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
297812 Kudin Mihail, 1860 Belarus I1 13 23 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 16 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-16 10 10 19-21 14 14 16 19 33-35 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 25-25 15 10 12 12 15 8 13 25 20 13 13 11 13 11 11 12 11 31 12 8 16 12 25 28 19 11 12 12 13 11 9 11 11 10 12 12 31 11 13 20 16 11 10 27 15 18 11 23 17 12 16 24 12 21 18 11 14 18 9 12 11
N6790 Isack Spoor, b.1688/89, Amsterdam, Netherlands Netherlands I1 13 23 14 10 13-14 11 14 12 12 11 28
70213 Osmund Bullock, b 1147 Arborfield, Berkshire, Engl England I1 13 23 15 10 13-14 11 14 12 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-16 10 10 19-21 14 14 16 20 34-36 11 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 16 10 12 12 16 8 12 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11

Автор: Болло 28.3.2014, 4:00

Интересное расположение и по базе Семаргла получилось:

1) На 21 маркёрах в 7-ми шагах от аю-мурзалар - гаплотип из Брянской области SMGF-005
- 22 14 - 10 13 14 11 14 11 12 11 28 - - - - - 22 - 20 - - - - - - - - 10 10 19 21 - - - - - - 12 10 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 12 - - 13 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 13 31 - 13 - - 10 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Кстати, в проекте I1 на ФТДНА в приближенцах к аю-мурзалар - также значился один из гаплотипов в Белоруссии 297812 - согласно базе Семаргл это субклад I1-M253+,DF29+*, т.е. тоже высокая вероятность что I1a*Parent.



2) На 18 маркёрах - 5 шагов с аю-мурзаларскими, у гаплотипов V9TR8 и 8P9CM

Их субклад I1-M253+,DF29+,Z58+,Z59+,Z2894+,Z60+,Z61+,Z62+,Z140+,Z141+

Как видим и здесь Z58 - тоже вероятный кандидат на проверку.

Итак, получаем: Z58 как желательный кандидат на заказ - независимо друг от друга показывают совершенно три разные стороны: наш проект, проект I1 в ФТДНА и база Семаргла.

3) На 67 маркерах согласно базе Семаргл приближенцы из L22, предкового субклада по отношению к P109.

11 шагов I1-Temp-Finland
303446
13 23 15 - 10 14 14 11 14 10 12 11 28 15 8 9 8 11 23 16 20 29 12 14 15 15 - - - 10 10 19 21 14 14 16 22 36 36 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 21 24 15 10 12 12 18 8 12 25 20 13 13 11 13 11 11 12 11 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
13 шагов I1-Temp-1
130463
13 23 13 - 10 14 14 11 14 10 12 11 28 15 8 9 8 11 23 16 20 29 12 14 15 15 - - - 10 10 19 21 14 14 16 22 36 36 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 21 24 15 10 12 12 17 8 12 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
14 шагов I1-M253+,DF29+,L22+,Z74+,L258+ West-Finnish branch
221340
13 22 14 - 10 14 15 11 14 10 12 11 28 15 8 9 8 11 23 16 20 29 12 14 15 15 - - - 10 10 19 21 14 14 16 22 36 39 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 21 24 15 10 12 12 17 8 12 25 20 13 13 11 13 11 11 12 11 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
67 11 14 I1-Temp-8
BEWR4
13 23 14 - 10 14 14 11 14 10 12 11 28 15 8 9 8 11 23 16 20 29 12 14 15 15 - - - 10 10 19 21 14 14 16 21 34 36 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 21 24 15 10 12 12 17 8 12 26 20 13 13 11 12 11 11 12 11 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
67 12 14 I1-M253+,DF29+,L22+,Z74+,L258+ West-Finnish branch
178693
13 23 14 - 10 14 14 11 14 10 12 11 28 15 9 9 8 11 23 16 20 29 12 14 15 15 - - - 10 10 19 21 14 14 17 22 36 36 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 21 22 15 10 12 12 16 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 23 - - - - - - - -

P.S. Какие ещё может быть у кого-то будут мнения? unsure.gif

Автор: Болло 28.3.2014, 4:25

Вердикт wink.gif для аю-мурзалар с моей стороны:

Нужно им заказывать Z58, если будет минус Z58 - то останется проверить им себя ещё на два снипа: CTS6364 и Z63.

Если будет +Z58 то далее аю-мурзаларам нужно проверять себя на снип Z59.

Автор: Болло 28.3.2014, 17:16

Небольшая правка:

Оказывается DF29+* в базе Семаргл не равно I1a*Parent и означает, что нужно протестировать еще кучу снипов.

I1a*Parent это когда DF29+, а остальные в минусах.

Автор: Болло 29.3.2014, 12:47

Башкирские аю-мурзалар I1a - отнесены в группу AS9

Ближайший приближенец, некий финн:

192971 Michel Sköring, b.c. 1480, Laihia, Finland Finland I1
13 22 16 10 13-14 11 14 11 12 11 28 16 8-9 8 11 23 16 20 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 19 35-38 11 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-24 15 10 12 12 18 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11 33 12 8 17 12 23 27 19 11 12 12 13 11 9 11 11 10 12 12 31 11 13 21 15 11 10 25 15 19 11 24 16 12 16 25 12 21 19 12 14 18 9 12 11

https://www.familytreedna.com/public/Normans-CE/default.aspx?vgroup=Normans-CE&section=yresults

Возможно предки аю-мурзалар I1a пришли на Урал по территории северной Европы.

Автор: Болло 30.3.2014, 22:05

Мартовский номер Вестника

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/7_03_2014.pdf

Автор: Uruzaner 19.4.2014, 13:43

Снип L22 у нас в минусе. Какие ещё будут предположения у кого?

Автор: Igor1961 21.4.2014, 4:23

Цитата(Uruzaner @ 19.4.2014, 19:43) *
Снип L22 у нас в минусе. Какие ещё будут предположения у кого?

Начните с DF29, поскольку есть большая вероятность, что башкирские I1 могут оказаться в парагруппе I1* (M253+, DF29-, Z131-). Будет положительным, что соответствует субкладу I1а, проверьте Z58 (I1а2) и Z63 (I1а3). Если опять минус, то ваше положение на древе гаплогруппы можно будет определить только через тест BigY. Если позволяют средства, и не хочется тратить время на игру в "снип-рулетку", заказывайте сразу BigY. Ваш результат может дать ключевую информацию для реконструкции истории всей гаплогруппы I1. Есть бюджетный вариант развернутого теста на снипы - GENO 2,- но в вашем случае он окажется полезным лишь при положительном тесте на DF29.

Автор: Uruzaner 21.4.2014, 5:41

Цитата(Igor1961 @ 21.4.2014, 4:23) *
Цитата(Uruzaner @ 19.4.2014, 19:43) *
Снип L22 у нас в минусе. Какие ещё будут предположения у кого?

Начните с DF29, поскольку есть большая вероятность, что башкирские I1 могут оказаться в парагруппе I1* (M253+, DF29-, Z131-). Будет положительным, что соответствует субкладу I1а, проверьте Z58 (I1а2) и Z63 (I1а3). Если опять минус, то ваше положение на древе гаплогруппы можно будет определить только через тест BigY. Если позволяют средства, и не хочется тратить время на игру в "снип-рулетку", заказывайте сразу BigY. Ваш результат может дать ключевую информацию для реконструкции истории всей гаплогруппы I1. Есть бюджетный вариант развернутого теста на снипы - GENO 2,- но в вашем случае он окажется полезным лишь при положительном тесте на DF29.


DF29 мы делали, он у нас в плюсе. Закажем Z58 smile.gif

Автор: Igor1961 21.4.2014, 5:42

Цитата(Uruzaner @ 21.4.2014, 11:41) *
DF29 мы делали, он у нас в плюсе.

Тогда Z58 или GENO 2

Автор: Болло 21.4.2014, 6:41

Моя ставка прежняя, нужно провериться на Z58.


Цитата(Болло @ 28.3.2014, 5:25) *
Вердикт wink.gif для аю-мурзалар с моей стороны:

Нужно им заказывать Z58, если будет минус Z58 - то останется проверить им себя ещё на два снипа: CTS6364 и Z63.

Если будет +Z58 то далее аю-мурзаларам нужно проверять себя на снип Z59.


Автор: Uruzaner 2.5.2014, 8:22

И снова FTDNA радует своей скоростью От батча до результата - 7 дней.

Z58 в плюсе

Автор: Болло 3.5.2014, 14:18

Цитата(Uruzaner @ 2.5.2014, 9:22) *
И снова FTDNA радует своей скоростью От батча до результата - 7 дней.

Z58 в плюсе


Брат ты знаешь что делать. Значит расчет оказался верным, именно этот снип рекомендовал вам заказать с самого начала.

А теперь нужно заказать Z59. smile.gif

Автор: Myrzalar 6.6.2014, 13:28

Еще один мурзалар i1. 329325 Oghuz-Mirzalar Bashkir
http://www.familytreedna.com/public/peoples/default.aspx?section=yresults

Автор: Uruzaner 6.6.2014, 14:42

Итого - 4 I1 у мурзалар из трёх разных аулов.

Автор: Болло 6.6.2014, 15:29

Цитата(Uruzaner @ 6.6.2014, 15:42) *
Итого - 4 I1 у мурзалар из трёх разных аулов.


Кстати на Z59 решили в итоге проверяться или сразу делать будете Биг-Игрек?

Автор: Myrzalar 6.6.2014, 16:02

Цитата(Болло @ 6.6.2014, 16:29) *
Цитата(Uruzaner @ 6.6.2014, 15:42) *
Итого - 4 I1 у мурзалар из трёх разных аулов.


Кстати на Z59 решили в итоге проверяться или сразу делать будете Биг-Игрек?

Сначало своих протестируем.

Автор: Болло 10.6.2014, 12:52

Цитата(Myrzalar @ 6.6.2014, 16:02) *
Сначало своих протестируем.


Поместил пока всех башкирских мурзалар в раздел
060. I1a+Z58 may be BALKAN LINE, need Z59

в проекте http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults


У Огуза заказан Z59, если окажется положительным, то это ещё один + в гипотезе, которая рассматривалась в Вестнике.

Цитата
Если аю-мурзалар действительно I1+Z59, и нет гомоплазии, то, как
версию можно предполагать, что далекими предками аю-мурзалар были
фракийские племена даков, союзников сармат. Сарматы в нач. н.э.
расселялись достаточно широко от Урала до Дуная, где на Дунае
сарматы граничили с даками. Потомки даков на Балканах имеют в т.ч.
субклады I1 и I2, а ближайшие приближенцы согласно программе
NetWork к аю-мурзаларским башкирам балканские I1+Z59. Поэтому,
если допустить вероятность, что аю-мурзалар принадлежат субкладу
I1+Z59, то на Урал их предки могли попасть:

1) как в нач. н.э., в ходе союзнических дако-сарматских отношений, и
миграций сарматских племён;

2) так и будучи представителями ногайского рода в XV веке, напомним,
что тамга аю-мурзаларцев — kапkа — идентична тамгам кунов-
токсобичей, потомки которых в составе ногаев в XIV веке ещё проживали
на Кубани, в Крыму и Северном Причерноморье;

3) можно также предполагать, что аю-мурзалары — это потомки
славянского населения, плененного улашевичами в XI-XIII в. Разумеется,
это только предположение, если принимать во внимание точку зрения
З.Т.Кашапова об идентичности терминов ‘улэште’ (прим. улэште —
второе название мурзалар) и ‘улашевичи’. Для проверки этой гипотезы
необходимо установить существуют ли приближенцы к башкирским аю-
мурзаларам среди русских, украинцев и др. И если ответ
положительный, то какой генеалогический возраст до общего предка у
башкирских аю-мурзалар с их приближенцами среди славян.
Всё это, возможно осуществить при условии, когда будут более детально
известны кластеры аю-мурзалар I1+DF29 и их приближенцев.


http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/7_03_2014.pdf Стр. 497-498.

Так что Ринат-гирей может оказаться прав, когда связывал возможное появление мурзалар I1 в Башкирии - с ногайским периодом, оно перекликается со вторым предположением в статье. Но первое и третье предположение, высказанное в статье о вашем происхождении - также пока актуальны.

Итак ждем результат по снипу Z59.

Если минус Z59 будет - значит минус.
Z58 у мурзалар уже подтвержден.

Автор: Болло 10.6.2014, 16:31

Посмотрел ваше расположение в проектах I1:


I1-Z58 AS1111 (Z58+; need someone to test for Z59 & Z138)

114881 Aaron Hewitt b1805 Norfolk, ENG;imgrated,NY1850 d? England I-M253
13 20 14 10 14-15 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 22 16 20 28 12-14-15-15 12 10 19-21 14 15 17 20 35-36 11 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-27 15 7 12 12 17 8 13 24 20 13 13 11 12 11 11 12 11
20787 Archibald MCMILLAN 1777 Port Glasgow, SCT-William Scotland I-M253
13 22 13 10 13-14 11 14 11 12 11 28 14 8-9 8 11 22 16 20 30 12-14-15-16 10 10 19-21 14 14 16 18 35-37 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 21-24 16 10 12 12 15 8 13 26 22 13 13 11 12 11 11 12 11
210198 John Barry, b. 1715 Wales and d.1752 Wales I-M253
13 22 13 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 19 29 12-14-15-15 10 11 19-21 14 14 16 20 35-37 12 10
240323 James Frank Brooks,1865 Arkansas England I-M253
13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 21 16 20 29 12-13-15-15 10 10 19-21 13 14 15 18 35-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-24 15 10 12 12 17 8 14 24 20 13 13 11 12 11 11 12 11
E13504 Franz Wichlas, 1793 - 1868 Germany I-M253
13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 29 13-14-15-16 11 11 19-21 14 14 16 20 35-37 13 10
E15374 Jakob Schlatter, b. 1691 Switzerland I-M253
13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 12 28 16 8-9 8 11 22 16 20 27 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 17 19 32-36 12 10
130285 Frantz Knudsen, 1638- Fillerup, Denmark Denmark I-M253
13 22 14 10 13-14 11 15 11 13 11 29 14 8-9 8 11 22 16 19 31 12-14-15-15 9 10 19-21 14 14 15 19 34-35 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 21-25 15 10 12 12 15 8 13 26 21 14 13 11 12 11 11 12 11
255575 Per Bengtsson, B. 1662 Värmland D. 1715 Sweden I-M253
13 22 14 10 13-15 11 14 11 12 11 28 15 8-8 8 11 23 16 20 27 14-15-15-15 10 10 19-21 15 14 17 18 34-37 11 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-24 15 10 12 12 17 8 12 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
E2377 Oswald1659-Josef1704-Henry1738-Henry 1774-John1810 Switzerland I-M253
13 22 14 10 13-15 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 22 16 21 28 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 19 39-39 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 16 10 12 12 16 8 12 25 21 13 13 11 12 10 11 12 11
225730 Stefan Bućko born about 1787 in Kuplisk, died in 1 Poland I-M253
13 22 14 10 13-15 11 14 11 12 11 29 15 8-9 8 11 23 14 20 29 12-14-15-16 10 10 19-21 14 14 16 20 35-38 12 10 11 8 15-15 8 12 10 8 9 9 12 23-25 17 9 12 12 16 8 12 25 20 13 13 11 12 10 12 12 11 34 12 8 17 12 24 27 19 11 12 12 13 11 9 11 11 10 12 12 31 11 14 21 16 11 10 27 15 19 11 24 17 13 15 24 12 23 18 12 14 18 10 12 11
E15725 Unknown Origin I-M253
13 22 14 10 13-15 11 14 11 13 11 29
133646 Jacob DeVault (1758 - 1825) Unknown Origin I-M253
13 22 14 10 13-17 11 14 11 12 11 28
70412 Johann Georg Wälzlein,b.1816,Grosshaslach,Germany Germany I-M253
13 22 14 10 14-15 11 14 12 12 11 29
5561 DANCISAK, Presov, Slovakia Slovakia I-M253
13 22 15 10 13-13 11 16 13 12 11 28
17490 John1710-Jac1749-abrah1800-Wm1829-Abrah 1865 Switzerland I-M253
13 22 15 10 13-15 11 14 11 12 11 28
N31956 Julius F. Soetebeer, 1851 - 1913 Germany I-M253
13 22 15 10 13-16 11 14 11 12 11 28
290832 Erkey (XIX), Ural, Bashkortostan, Mirzalar clan Russian Federation I-M253
13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28
274875 Khabikay (XIX), Ural, Bashkiria, Mirzalar clan Russian Federation I-M253
13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28

E8560 Gonzato,1 499, Malo, Veneto, Italy Italy I-M253
14 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28

Автор: Myrzalar 10.6.2014, 19:32

А может мы в одно время с Гайнинцами приперлись? В принципе живем то недалеко.
Мои данные меняй. cool.gif Составил жежере своего рода 8) по архивным источникам вплоть до первой половины 18 века Самый дальний предок Каскин родился примерно в 30-50 годах XVIII. Каскин и его жена Сартбина 1752 года рождения были современниками Салавата Юлаева.

Автор: Болло 11.6.2014, 15:30

Цитата(Myrzalar @ 10.6.2014, 20:32) *
Мои данные меняй. cool.gif Составил жежере своего рода 8) по архивным источникам вплоть до первой половины 18 века Самый дальний предок Каскин родился примерно в 30-50 годах XVIII. Каскин и его жена Сартбина 1752 года рождения были современниками Салавата Юлаева.


Поменял. Теперь стоит Каска. Каскин производное от имени Каска верно? blink.gif

По башкирски Qash - это 'бровь', Qashqa - 'отметина', а 'Qasqa' - 'скрываться, прятаться'.

Цитата
А может мы в одно время с Гайнинцами приперлись? В принципе живем то недалеко


Если с гайнинцами, то тогда будет ближе к первому предположению, высказанному в статье:

Цитата
1) как в нач. н.э., в ходе союзнических дако-сарматских отношений, и
миграций сарматских племён;
.

Автор: Myrzalar 11.6.2014, 15:59

Цитата(Болло @ 11.6.2014, 16:30) *
Поменял. Теперь стоит Каска. Каскин производное от имени Каска верно? blink.gif

По башкирски Qash - это 'бровь', Qashqa - 'отметина', а 'Qasqa' - 'скрываться, прятаться'.

Может и так не в курсе.Сыновья его идут как Каскиновъ.
Но скорее всего Каскин.Второй раз мне попадается такое имя ,при чем у мурзаларцев в первый раз в деревни матери..
Д. Ильтаево (Сакаево) при р. Юрюзань зафиксирована V ревизией 1795 г. 10-дворной с 70 жителями. Возникла между 1740—1755 гг. На карте Красильникова и Рычкова она названа Сакино. Названия представляют собой антропонимы: известны имена сыновей и внуков первопоселенцев по VII ревизии 1816 г. Это 56-летний Ульяш Ильтаев, 1760 года рождения, его сыновья 24-летний Балтагул (его Аднабай, Мухаметкарим), 25-летний Абдулмазит и 9-летний Ибрагим. В материалах этой же ревизии перечисляются имена сына и внуков другого первопоселенца Сакая: Зулькарнай Сакаев (1756—1813), его сыновья Каскин (его Хисамутдин), Мухаметамин, Рахманкул, Худайбет. Исходя из возрастов сыновей первопоселенцев, твердо можно сказать, что селение возникло в середине XVIII в.
Так что меняй на Каскин.

Автор: Болло 11.6.2014, 16:20

Цитата(Myrzalar @ 11.6.2014, 16:59) *
Но скорее всего Каскин.Второй раз мне попадается такое имя ,при чем у мурзаларцев в первый раз в деревни матери..


Всё понял. Каскын. Имя такое есть личное. Qasqin - значит 'беглец', по ходу участник восстаний и скрывался от карателей.

Исправил в профиле на Qasqyn. smile.gif

Автор: Myrzalar 11.6.2014, 17:40

Цитата(Болло @ 11.6.2014, 17:20) *
Цитата(Myrzalar @ 11.6.2014, 16:59) *
Но скорее всего Каскин.Второй раз мне попадается такое имя ,при чем у мурзаларцев в первый раз в деревни матери..


Всё понял. Каскын. Имя такое есть личное. Qasqin - значит 'беглец', по ходу участник восстаний и скрывался от карателей.

Исправил в профиле на Qasqyn. smile.gif

Все может быть учитывая что.
Мурзаларцы активно участвовали в башкирских восстаниях 17—18 вв.; в восстании 1735—40 потеряли 247 чел. (практически все взрослое муж. население)
Так что вполне возможно что мы с Юризаном ,потомки тех немногих кто выжил в чащобах Урала..
Таки и после этого у нас не очень любят слушать когда начинают умничать про перевертыша хайвана Тевкелева.

Автор: Uruzaner 12.6.2014, 12:40

Булат, у меня тоже меняй, я тоже составил. Имя самого дальнего известного предка Нурбак. Ориентировочно родился в 1720-1730г.

Автор: Болло 12.6.2014, 16:44

Цитата(Uruzaner @ 12.6.2014, 13:40) *
Булат, у меня тоже меняй, я тоже составил. Имя самого дальнего известного предка Нурбак. Ориентировочно родился в 1720-1730г.


Поменял smile.gif

Автор: Myrzalar 19.6.2014, 11:09

НУ чтож еще один башкирский I1. wink.gif
Поспешил конечно человек и заказал за 9 тыс в Москве ООО Медицинский сервисный центр Центр ГФ ДНК
Локус
Генотип
Локус
Генотип
DYS456
14
DYS391
10
DYS389 I
12
DYS439
11
DYS390
22
DYS635
22
DYS389 II
28
DYS392
11
DYS458
15
Y GATA H4
11
DYS19
15
DYS437
16
DYS385 a/b
14, 14
DYS438
10
DYS393
13
DYS448
21
Себя выводит от Торнаклы Айле.

Автор: Арсен 19.6.2014, 12:56

Так то еще моему товарищу пришел результат I-M253.

Причем он илишевский башкир, соответственно Йылан или Кыргыз, надо полагать.

Автор: Myrzalar 19.6.2014, 13:57

Цитата(Арсен @ 19.6.2014, 13:56) *
Так то еще моему товарищу пришел результат I-M253.

Причем он илишевский башкир, соответственно Йылан или Кыргыз, надо полагать.

Пусть скинет свой результат. ;)Или где его посмотреть можно? Фишка в том что на западе пока чаще всего встречается так называемый гарейский кластер. Это случайно не тот бабай, шежере которого участвовало в конкурсе ?Мы немного из другой ветки.

Автор: Myrzalar 22.6.2014, 14:37

А никто не в курсе на счет дДнк на севекре Монголии.Тут инфа была от комрадов осетин.Что самые древние I1,J2,E(сакский погребальный обряд)

Автор: Myrzalar 22.6.2014, 14:40

Вчера ходил на сабантуй.Наконец то купил кумыса.
Сегодня смотрел передачу о своей Родине.(мед-медовуха,лошади, кумыс,Урал и т.д)
Башкирия: мед, сабантуй, кумыс и куллама

Джон Уоррен едет в Башкирию, чтобы добыть мед, повеселиться на сабантуе и научиться готовить кумыс и кулламу.
http://www.ntv.ru/peredacha/poedem_poedim/m24320/o264016/

Автор: Болло 27.6.2014, 11:33

Цитата(Myrzalar @ 22.6.2014, 15:37) *
А никто не в курсе на счет дДнк на севекре Монголии.Тут инфа была от комрадов осетин.Что самые древние I1,J2,E(сакский погребальный обряд)


Снипы не делали - определили по STR - уже неоднократно обсуждали это на форуме.

Автор: Myrzalar 27.6.2014, 12:58

Цитата(Болло @ 27.6.2014, 11:33) *
Цитата(Myrzalar @ 22.6.2014, 15:37) *
А никто не в курсе на счет дДнк на севекре Монголии.Тут инфа была от комрадов осетин.Что самые древние I1,J2,E(сакский погребальный обряд)


Снипы не делали определи по STR - уже неоднократно обсуждали это на форуме.

Вот оно что.

Автор: Болло 27.6.2014, 17:36

Кстати среди венгерских кунов один род носит название Олэш - Olás, и они считаются потомками половецкого клана улашевичей.

Второе название мурзаларов - улэште.

З.Т.Кашапов давно уже обратил внимание о взаимосвязи этнонимов улэште и улашевичи.

Также алаши у казахов имеют прямое отношение к улашевичам.

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/7_03_2014.pdf

Автор: Uruzaner 27.6.2014, 19:16

Цитата(Болло @ 10.6.2014, 13:24) *
Огуз-Мурзалара с днем рождения! rolleyes.gif

Здоровья, удачи и счастья!

В подарок от проекта Peoples - http://www.familytreedna.com/public/peoples/ снип Z59. И хотя у него день рождения в ноябре wink.gif , но сейчас есть деньги, и заранее есть возможность узнать субклад башкирских I1a+Z58. И потом может в ноябре я буду в дороге.

Огуз-Мурзалар есть в открытом проекте - увидеть результат по его снипам - можно будет в проекте National clans
http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=ysnp


Z59+

Автор: Болло 27.6.2014, 19:18

Цитата(Болло @ 10.6.2014, 13:52) *
Поместил пока всех башкирских мурзалар в раздел
060. I1a+Z58 may be BALKAN LINE, need Z59

в проекте http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults


У Огуза заказан Z59, если окажется положительным, то это ещё один + в гипотезе, которая рассматривалась в Вестнике.

Цитата
Если аю-мурзалар действительно I1+Z59, и нет гомоплазии, то, как
версию можно предполагать, что далекими предками аю-мурзалар были
фракийские племена даков, союзников сармат. Сарматы в нач. н.э.
расселялись достаточно широко от Урала до Дуная, где на Дунае
сарматы граничили с даками. Потомки даков на Балканах имеют в т.ч.
субклады I1 и I2, а ближайшие приближенцы согласно программе
NetWork к аю-мурзаларским башкирам балканские I1+Z59. Поэтому,
если допустить вероятность, что аю-мурзалар принадлежат субкладу
I1+Z59, то на Урал их предки могли попасть:

1) как в нач. н.э., в ходе союзнических дако-сарматских отношений, и
миграций сарматских племён;

2) так и будучи представителями ногайского рода в XV веке, напомним,
что тамга аю-мурзаларцев — kапkа — идентична тамгам кунов-
токсобичей, потомки которых в составе ногаев в XIV веке ещё проживали
на Кубани, в Крыму и Северном Причерноморье;

3) можно также предполагать, что аю-мурзалары — это потомки
славянского населения, плененного улашевичами в XI-XIII в. Разумеется,
это только предположение, если принимать во внимание точку зрения
З.Т.Кашапова об идентичности терминов ‘улэште’ (прим. улэште —
второе название мурзалар) и ‘улашевичи’. Для проверки этой гипотезы
необходимо установить существуют ли приближенцы к башкирским аю-
мурзаларам среди русских, украинцев и др. И если ответ
положительный, то какой генеалогический возраст до общего предка у
башкирских аю-мурзалар с их приближенцами среди славян.
Всё это, возможно осуществить при условии, когда будут более детально
известны кластеры аю-мурзалар I1+DF29 и их приближенцев.


http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/7_03_2014.pdf Стр. 497-498.

Так что Ринат-гирей может оказаться прав, когда связывал возможное появление мурзалар I1 в Башкирии - с ногайским периодом, оно перекликается со вторым предположением в статье. Но первое и третье предположение, высказанное в статье о вашем происхождении - также пока актуальны.

Итак ждем результат по снипу Z59.



Итак сыграла ставочка smile.gif . Башкирские I1 среди мурзалар подтвердились на Z59! smile.gif

https://www.familytreedna.com/public/peoples/default.aspx?section=yresults

329325 Oghuz-Mirzalar Bashkir Kuserbay (XVIII), iLtay ataul, Oghuz-Mirzalar clan Russian Federation I+Z59
13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28

Все мурзаларские I1 заслужено переносятся в раздел

060. I1a+Z59, BALKAN LINE.

Ваши ближайшие совпаденцы (без учета российских Z59) :
балканские гаплотипы — Е14592 (Болгария) и Е99709 (Словения).

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/7_03_2014.pdf

Это также автоматически означает что дендограмма Коджакова С. на стр. 498. - оказалась правильной.

Итак рекомендую вам Мурзалар и Юрюзанер, чтобы лучше знать историю своего клана - исследовать всех Z59 в ФТДНА.

Успехов!

Автор: Болло 27.6.2014, 19:29

Цитата(Uruzaner @ 27.6.2014, 20:16) *
Z59+


Рассчитал что вы Z59, ещё когда у вас только было известно что вы I1a+DF29.

Расчёт оказался верным. wink.gif

Теперь вам нужно выяснить ваши предки на Урале с эпохи Великого переселения народов, с половецких времён или с эпохи золотоордынских ногаев? Для этого вам необходимо изучать ваших приближенцев среди небашкирских Z59, но проживающих в России, Украине - это могут быть русские, украинцы и т.д.

Вам сейчас необходимо выяснить это, так как я не рассматривал в статье гаплотипы с России и Украины, и даже не в курсе есть ли такие приближенцы для вашего клана среди украинцев, русских и др.

Пока что вам самые близкие болгарин и словенец.

Автор: Болло 28.6.2014, 9:19

Цитата(Uruzaner @ 27.6.2014, 19:16) *
Z59+


Гено 2.0. не делайте. Теперь он вам ничего не даст, пустой выброс денег будет.
А вот Биг Игрек можете попробовать.

Автор: Myrzalar 28.6.2014, 9:55

Цитата(Болло @ 28.6.2014, 10:19) *
Цитата(Uruzaner @ 27.6.2014, 19:16) *
Z59+


Гено 2.0. не делайте. Теперь он вам ничего не даст, пустой выброс денег будет.
А вот Биг Игрек можете попробовать.

ДА мы так и решили. Сначало своимх протестим. А потом алла бирха самого старого из родни протестированных отбигигрем.
Шунан а все таки с шежере айлинцев может и правдива легенда. Про три рода айле братьев Имсу,Тумсу и Мурзабека.

Автор: Болло 28.6.2014, 9:57

Цитата(Myrzalar @ 28.6.2014, 9:55) *
ДА мы так и решили. Сначало своимх протестим. А потом алла бирха самого старого из родни протестированных отбигигрем.
Шунан а все таки с шежере айлинцев может и правдива легенда. Про три рода айле братьев Имсу,Тумсу и Мурзабека.


Учитывая что Тырнаклы тоже у вас I1 - то шежере да - подтверждается.



Автор: Myrzalar 28.6.2014, 10:21

Цитата(Болло @ 28.6.2014, 9:57) *
Цитата(Myrzalar @ 28.6.2014, 9:55) *
ДА мы так и решили. Сначало своимх протестим. А потом алла бирха самого старого из родни протестированных отбигигрем.
Шунан а все таки с шежере айлинцев может и правдива легенда. Про три рода айле братьев Имсу,Тумсу и Мурзабека.


Учитывая что Тырнаклы тоже у вас I1 - то шежере да - подтверждается.

Осталось еще пару айлинцев(именно Айле)из этой ветки.И все,а сотальные будут дествительно потомками табын(как дуванцы) или Кудей и .д.

Автор: vladgor 10.8.2014, 13:59

Цитата(Болло @ 27.6.2014, 20:29) *
Цитата(Uruzaner @ 27.6.2014, 20:16) *
Z59+


Рассчитал что вы Z59, ещё когда у вас только было известно что вы I1a+DF29.

Расчёт оказался верным. wink.gif

Теперь вам нужно выяснить ваши предки на Урале с эпохи Великого переселения народов, с половецких времён или с эпохи золотоордынских ногаев? Для этого вам необходимо изучать ваших приближенцев среди небашкирских Z59, но проживающих в России, Украине - это могут быть русские, украинцы и т.д.

Вам сейчас необходимо выяснить это, так как я не рассматривал в статье гаплотипы с России и Украины, и даже не в курсе есть ли такие приближенцы для вашего клана среди украинцев, русских и др.

Пока что вам самые близкие болгарин и словенец.


Болло, благодарю Вас за успешную координацию части нашего Рода.

Автор: Uruzaner 12.8.2014, 12:29

Заказан Z140

Автор: Amigo 31.8.2014, 1:29

Цитата(Uruzaner @ 12.8.2014, 12:29) *
Заказан Z140


Пришёл ваш результат.

Поздравляю, у вас он в плюсе. smile.gif

Z140+

290832 Ayiu-Mirzalar Bashkir
https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=ysnp

Автор: Uruzaner 31.8.2014, 15:16

Пожалуй на этом я снипоугадайку точно завершаю. У кого какие версии как наш род оказался на Урале?

Автор: Amigo 31.8.2014, 19:52

Сперва нужно составить в Мурке, в Нетворке и на диаграммах, ваших совпаденцев.

Какая именно линия Z140 у вас Юрюзанер?


На Диаграммах пуд соли съели Атлы и Игорь Рожанский.
Я помогу с Нетворком.

А вот на Мурке кто составит ваше древо - не могу сказать.

Итак ваши совпаденцы:


I1-AS9
204984 Benjamin Porter, d. 1761, Orange Co., Va. Unknown Origin I-Z140 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 21 16 20 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 17 35-35 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-24 15 10 12 12 16 8 13 24 20 13 12 11 12 11 11 12 11 31 12 8 17 11 25 27 19 11 11 12 13 11 9 11 11 10 12 12 31 11 12 21 16 12 11 24 15 19 12 24 18 13 16 25 12 21 18 12 14 18 9 13 11
193611 Peter Hartmann, b. 1707, Stolberg-Gedern, Germany Germany I-Z140 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 12 29 15 8-9 8 11 22 16 20 28 12-13-14-15 10 10 19-21 14 14 17 19 35-35 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-24 15 10 12 12 16 8 13 25 20 14 14 11 12 11 11 12 11
329325 Kuserbay (XVIII), iLtay ataul, Oghuz-Mirzalar clan Russian Federation I-Z59 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28
290832 Nurbak (b.1720-1730), Bashkortostan, Mirzalar clan Russian Federation I-Z140 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28 15 8-9 8 11 21 16 21 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 22 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-22 15 10 12 12 17 8 11 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11
274875 Qasqyn (XVIII), Ural, Bashkiria, Mirzalar clan Russian Federation I-M253 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28 15 8-9 8 11 22 16 21 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 20 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-22 15 10 12 12 17 8 12 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11

287899 Nicholaus de Malachowo , b.appr. 1440 d. 1506 Poland I-Z140 13 23 14 10 13-14 11 14 11 12 11 29 15 8-9 8 11 22 16 20 28 12-14-14-15 10 10 19-21 14 14 17 19 36-36 12 10 11 8 15-15 8 12 10 8 9 11 12 22-25 15 10 12 12 17 8 11 25 20 13 14 11 12 11 11 12 11

148528 Tom Eaton b. c. 1873, Texas, USA England I-Z140 14 22 15 11 13-16 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 23 16 20 29 12-14-15-15 10 10 21-21 14 14 16 18 34-34 11 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 21-25 14 10 12 12 15 8 13 25 20 14 13 11 12 11 11 12 11 32 14 8 17 12 25 27 19 11 12 12 13 11 9 11 11 10 12 12 31 11 13 21 16 10 10 24 15 18 11 24 17 13 15 25 12 21 18 12 14 17 9 12 11

https://www.familytreedna.com/public/Normans-CE/default.aspx?section=yresults

География снипа Z140:



Сплошь ирландцы и англичане.

На Семаргле вас поместили в группу:
DF29+,Z58+,Z59+,Z2894+,Z60+,Z61+,Z62+,Z140+,Z141+

Автор: Amigo 31.8.2014, 20:44

Цитата(Uruzaner @ 31.8.2014, 15:16) *
Пожалуй на этом я снипоугадайку точно завершаю. У кого какие версии как наш род оказался на Урале?



Нужно узнать какая подветвь Z140 вам присуща. Если вы со славянами Z140 разошлись во времена Киевской Руси, то вполне вероятна эта версия, которая ранее была рассмотрена в статье.


Цитата
Всё это, возможно осуществить при условии, когда будут более детально
известны кластеры аю-мурзалар I1+DF29 и их приближенцев. Эта версия
заманчива тем, что улашевичи в 1185 г. пленили Владимира, сына князя
Игоря, а ‘князь’ на башкирском языке будет ‘мырҙа’ (мурза), в таком
случае, этноним ‘мурзалар’, сохранил легенду о потомках русского князя,
плененного в 1185 г. улашевичами, и возможно аю-мурзалары его
потомки, которых улашевичи воспитали как своих соплеменников. Эта
версию можно проверить только при условии, что самими близкими
приближенцами к аю-мурзаларским башкирам и к их кластеру —
окажутся представители славянских, русского в т.ч., народов, с
определенной архивной или легендарной историей их фамилий.


http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/7_03_2014.pdf

С.499.

Автор: Amigo 31.8.2014, 20:58

Цитата(Amigo @ 31.8.2014, 20:44) *
...улашевичи в 1185 г. пленили Владимира, сына князя
Игоря, а ‘князь’ на башкирском языке будет ‘мырҙа’ (мурза), в таком
случае, этноним ‘мурзалар’, сохранил легенду о потомках русского князя,
плененного в 1185 г. улашевичами, и возможно аю-мурзалары его
потомки, которых улашевичи воспитали как своих соплеменников.



И ещё:

Цитата
3) можно также предполагать, что аю-мурзалары — это потомки
славянского населения, плененного улашевичами в XI-XIII в. Разумеется,
это только предположение, если принимать во внимание точку зрения
З.Т.Кашапова об идентичности терминов ‘улэште’ (прим. улэште —
второе название мурзалар
) и ‘улашевичи
’. Для проверки этой гипотезы
необходимо установить существуют ли приближенцы к башкирским аю-
мурзаларам среди русских, украинцев и др. И если ответ
положительный, то какой генеалогический возраст до общего предка у
башкирских аю-мурзалар с их приближенцами среди славян.


С.499.

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/7_03_2014.pdf

Тамги у башкирских мурзалар - куно-кипчакские - вот и получается, что Z140 попали к кунам-кипчакам во времена Киевской Руси.

Автор: Amigo 31.8.2014, 21:27

Целый год провёл в плену у половцев князь Игорь Северский. За год могло всякое произойти, тем более его сын - Владимир - был женат на дочери половецкого хана Кончака, а вместе с Игорем и Владимиром с ними ещё находились и люди из их княжеского окружения - свита (7 человек), священник и т.д.

http://rushist.com/index.php/ilovajskij-1/1226-pokhod-knyazya-igorya-na-polovtsev

Цитата
Игорь Святославич проживал в плену в ожидании выкупа или обмена. Половцы обращались с ним хорошо, уважая его знатность и мужество, и особенно благодаря поручительству Кончака, который считал его сватом, потому что прочил свою дочь за его сына.

К Игорю приставили 20 сторожей; но последние не стесняли князя и даже слушались его приказаний; при нем находились еще пять или шесть собственных слуг и сын его тысяцкого. Ему позволяли даже выезжать по своему желанию и забавляться соколиного охотою. Призван был из Руси и священник для совершения св. службы: Игорь думал, что ему еще долго придется быть в плену. Орда, в которой он находился, кочевала этим летом на берегах Тора, одного из левых притоков Донца.

Между Половцами нашелся некто Овлур, который привязался к князю и предложил бежать с ним в Русь. Князь сначала не решался. Но сын тысяцкого и конюший князя уговаривали его воспользоваться предложением; они сообщили Игорю, что Половцы грозят избить пленных князей и всю их дружину. Тогда Игорь решился и послал конюшего сказать Овлуру, чтобы тот ждал его с поводным конем на другой стороне Тора. Время для побега выбрано вечернее.

Половецкая стража, напившись своего кумыса, начала играть и веселиться, думая, что князь спит. Но он не спал: усердно помолясь перед иконой, Игорь приподнял заднюю полость шатра и вышел никем незамеченный. Он перебрел реку, сел на коня и в сопровождении Овлура поскакал на родину.

Когда кони были загнаны, пришлось пешими пробираться через степь, сохраняя все предосторожности, чтобы укрыться от погони. Спустя одиннадцать дней беглецы добрались до пограничного русского города Донца, откуда Игорь с торжеством поехал в свой Новгород-Северский.

Он не замедлил посетить главу своего рода, великого князя Киевского, и поклониться киевским святыням в благодарность за свое освобождение. "Солнце светит на небеси, – восклицает певец "Слова", – Игорь князь в Русской земле; девицы поют на Дунае, несутся голоса через море до Киева; Игорь едет по Боричеву к святой Богородице Пирогощей; в стране радость, в народе веселье".

Года через два воротился из плена и сын Игоря - Владимир, сопровождаемый дочерью Кончака, с которою и обвенчался. Всеволод Трубчевский и Святослав Рыльский также получили свободу[1].


Кстати Кончак имя означает "Из кунов сак", т.е. Кончак был куном по происхождению. Теперь становится понятно откуда у мурзалар - тамги кунов.




Автор: Арсен 1.9.2014, 12:58

Цитата
География снипа Z140


А где находятся самые древние Z140?

UPD:
Хочу заметить, что карта Z140 определенным образом коррелирует с моими совпаденцами по 25 маркерам (как бы мало сие не значило), и что более, на мой взгляд, важно - с совпаденцами по HVR2.

Автор: Igor1961 2.9.2014, 18:57

Цитата(Amigo @ 1.9.2014, 2:44) *
Нужно узнать какая подветвь Z140 вам присуща.

Алгоритм помещает обоих башкир в родительскую ветвь, как можно заключить из диаграммы для 484-х 67-маркерных гаплотипов с проекта гаплогруппы I1.



Общий предок того фрагмента, что выделен в нижнем левосм углу, формально попадает примерно на 2600 лет назад, а общий предок Myrzafar'а и Uruzaner'а с немцами E9184 Assfalg, 48998 Ruderbach и N26454 Puterbaugh (так правильно, на диагремме опечатка) - на чуть более позднее время, около 2400 лет. Однако, в таких сильно перекрывающихся ветвях, как родительская Z140, подобные микрогруппы очень неустойчивы из-за большой вероятности случайных сближений. Я бы с очень большой осторожностью отнесся к тем цифрам, что получаются при сравнении столь малых сегментов довольно рыхлых ветвей. Очень вероятно, что общий предок башкирских I1-Z140 с остальными гаплотипами родительской ветви - это предок всего субклада Z140, живший, согласно расчету, 3550±370 лет назад. Так это или нет, можно сказать после анализа на BigY, как минмум, 4-5 представителей этой ветви.

В любом случае, романтическую историю про Владимира Игоревича и безымянную Кончаковну оставим для оперной сцены, и будем исходить из более реальных датировок. А они говорят о том, что, по-видимому, представители гаплогруппы I1 попали в Поволжье и на Урал с той же волной миграций эпохи ранней бронзы, что привела туда некоторые ветви субклада R1a (Z280). И те, и другие в начале своего численного роста жили по-соседству где-то в Центральной или Восточной Европе, а потому вполне могли входить в состав одних и тех же народов. Дальше уже было дело случая, какие линии пресеклись, а какие пошли в рост.

О том, что I1 (Z140) обосновались на Урале давно, косвенно говорит и солидная мутационная дистанция между двумя башкирскими участниками проекта - 13 на 67 маркерах. Дело за малым - найти их родственников по ветви и оценить время жизни общего предка с приемлемой точностью. Кстати, история открытия башкирской-1 ветви Z2123 начиналась примерно так же - с появления двух явно похожих, но расходящихся на 11 мутаций на 66 маркерах гаплотипов Каримова и Нуриахметова. Разумеется, время до общего предка этой пары "гуляло" тогда от 2500 до 1000 лет назад, и было совершенно неясно, кто доводится им ближайшими родственниками.

Автор: Myrzalar 2.9.2014, 19:46

Большое спасибо Игорь Львович.

Автор: Bahadir 2.9.2014, 19:57

I1-Z140 tree

Как вариант, предки башкирских I1 могли быть представителями https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 Полесья (XVIII — XII вв. до н. э. ), жившими по соседству на западе с Тшинецкой культурой (R1a-Z280+?). На ранний этап существования Марьяновской культуры, предположительно, приходится появление в районе Полесья http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5504&view=findpost&p=125445, а так же Z2123+?) в результате миграции с Южного Урала, и последующей инкорпорации части андроновцев в состав прото-балто-славянского общества (R1a-Z280+, I1). А другая часть андроновцев, вероятно, вернулась на Южный Урал, но уже вместе с I1-Z140+ и R1a-Z280+?.

Автор: Amigo 2.9.2014, 20:58

На стр. 494 в статье http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/7_03_2014.pdf

по программе Нетворк, составлял диаграмму но только с DF29, там тоже получилось что мурзалары
- удаленная ветка.



Несмотря на то что, мурзалары Z140 - удаленная ветвь, всё равно склоняюсь к версии, что они потомки некоего славянского населения, которые попали к кунам-кипчакам в 12 веке.

Слишком много совпадений:

1) Мурзалар - с башкирского "князья", в 12 веке улашевичи пленили князей Игоря Северского и его сына Владимира.
2) Второе название мурзалар - улаште - по версии З.Кашапова - улаште связаны с улашевичами.
3) У мурзалар кунские тамги - а сын Игоря Северского - Владимир - был женат на на дочери половецкого хана Кончака, имя которого значит из "из кунов сак".
4) Мурзаларам Z140 близки славянские Z140.

Автор: Amigo 2.9.2014, 21:07

Цитата(Igor1961 @ 2.9.2014, 18:57) *
В любом случае, романтическую историю про Владимира Игоревича и безымянную Кончаковну оставим для оперной сцены


Необязательно что наши мурзалар потомки Владимира Игоревича, мурзалары могут быть потомками славянского населения, которые попало к половцам в 12 веке с Киевской Руси.

С Игорем и Владимиром были ещё как минимум 8 русичей (6 или больше слуг, сын тысяцкого и священник).

Цитата
О том, что I1 (Z140) обосновались на Урале давно, косвенно говорит и солидная мутационная дистанция между двумя башкирскими участниками проекта - 13 на 67 маркерах. Дело за малым - найти их родственников по ветви и оценить время жизни общего предка с приемлемой точностью. Кстати, история открытия башкирской-1 ветви Z2123 начиналась примерно так же - с появления двух явно похожих, но расходящихся на 11 мутаций на 66 маркерах гаплотипов Каримова и Нуриахметова. Разумеется, время до общего предка этой пары "гуляло" тогда от 2500 до 1000 лет назад, и было совершенно неясно, кто доводится им ближайшими родственниками.


Возраст подветви в 2600-2400 лет назад - не значит что предки мурзалар на Урале появились 2600-2400 лет назад. Впрочем спасибо за ваше мнение, время покажет кто был прав, а кто ошибся.

Автор: Amigo 2.9.2014, 21:30

Игорь, считали ли вы эти гаплотипы в вашей диаграмме?

55178 Rozenberg Johann Christoph Rosenberger 1720 Moravia / Glatz Czech Republic I-Z140 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 14 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 18 35-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 21-25 15 10 12 12 16 8 13 27 21 14 13 11 12 11 11 12 11
N82337 Clocksin Gustav Glockzein b. 1864 Posen, Prussia Germany I-M253 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 14 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-15 10 10 19-21 14 15 16 18 35-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 21-25 15 10 12 12 18 8 13 26 20 14 13 11 12 11 11 12 11
216771 Rozenberg Rosenberger / Moravia Czech Republic I-M253 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-14-15 10 10 19-21 14 14 16 18 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 21-25 15 10 12 12 16 8 13 26 21 14 13 11 12 11 11 12 11
228538 Shtrunov (Ozyorny) Shtrunov (Соловьяновка, Кадомский район) Russian Federation I-M253 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 18 36-38 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 21-22 15 10 12 12 17 8 13 26 20 14 13 11 12 10 11 12 11
84275 Fogleman George Fridman, Stolhofen,Baden,Wurtemberg,Germany Germany I-Z140 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-15 11 10 19-21 15 14 16 18 35-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 21-23 16 10 12 12 16 8 13 26 20 14 13 11 12 11 11 12 11
93513 Shtrunov Shtrunov (Раковка, Кадомский район) Russian Federation I-Z140 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 29 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 17 36-37 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 21-22 15 10 12 12 17 8 13 26 20 14 13 11 12 10 11 12 11
57430 Gaus Gaus Germany I-Z140 13 22 14 10 13-14 11 14 9 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-15 10 10 21-21 14 14 16 18 36-37 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 20-25 15 10 12 12 17 8 13 27 20 14 13 11 12 11 11 12 11
260162 Nichols David K Nichols, b. 1829 in Herkimer Co, NY. d. un Unknown Origin I-Z140 13 22 15 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 18 37-37 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 21-25 15 10 12 12 17 8 13 26 20 14 13 11 12 11 11 12 11
E14316 von NAUMANN Franz von NAUMANN, b.1488 Sagan,Ostbrandenburg,Pru Germany I-Z140 13 22 15 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-15 10 11 19-21 14 14 16 18 35-35 13 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 21-25 15 10 12 12 16 8 13 25 20 14 13 11 12 11 11 12 11
276730 Vasiukov Vasiukov, (Раковка, Кадомский район) Russian Federation I-M253 13 22 15 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 18 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 20-22 15 10 12 12 17 8 13 26 20 14 13 11 12 10 11 12 11
306617 Zimmerman Heinrich Zimmerman b.1560 d.1650 Switzerland Switzerland I-M253 13 22 15 10 13-14 11 14 11 13 11 29 15 8-9 8 11 23 16 20 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 15 16 18 35-36 12 10 11 8 15-15 8 12 10 8 9 9 12 21-25 15 10 12 12 17 8 13 26 20 14 13 11 12 11 11 12 11
290832 Ayiu-Mirzalar Bashkir Nurbak (b.1720-1730), Bashkortostan, Mirzalar clan Russian Federation I-Z140 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28 15 8-9 8 11 21 16 21 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 22 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-22 15 10 12 12 17 8 11 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11
274875 Mirzalar Bashkir Qasqyn (XVIII), Ural, Bashkiria, Mirzalar clan Russian Federation I-M253 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28 15 8-9 8 11 22 16 21 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 20 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-22 15 10 12 12 17 8 12 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11
197085 Diamond John Dimond (of Peter?) 1788 NL > James 1817 Unknown Origin I-Z140 13 22 15 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 29 12-14-15-16 10 10 19-21 14 14 16 21 35-35 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 20-21 15 11 12 12 16 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
163358 Harding Davis James Harding, b1680 and d ? England I-M253 13 22 16 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 29 12-14-15-15 10 10 19-21 15 14 18 18 34-35 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 21-25 15 10 12 12 16 8 13 27 20 12 13 11 12 11 11 12 11
185952 Pallette Robert Pallett, 1745 France I-Z140 13 22 14 10 13-14 11 14 12 12 11 29 14 8-9 8 11 22 16 19 28 14-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 20 35-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 8 9 12 22-25 14 10 12 12 18 8 13 26 21 14 13 11 12 11 11 12 11
143172 Prigmore John Pridmore, 1661-1745 England I-Z140 13 22 14 10 13-14 11 14 12 12 11 29 15 8-9 8 11 22 16 19 27 14-14-15-15 10 10 19-21 15 14 17 19 33-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 8 9 12 22-25 16 10 12 12 17 8 13 25 21 14 13 11 12 11 12 12 11

Мне их скинул форумчанин Uruzaner.

Именно по этим гаплотипам построю новое дерево мурзалар, но уже с учётом того, что они I1a-Z140.

Автор: Amigo 2.9.2014, 23:41

Цитата(Igor1961 @ 2.9.2014, 18:57) *
Общий предок того фрагмента, что выделен в нижнем левом углу, формально попадает примерно на 2600 лет назад, а общий предок Myrzafar'а и Uruzaner'а с немцами E9184 Assfalg, 48998 Ruderbach и N26454 Puterbaugh (так правильно, на диаграмме опечатка) - на чуть более позднее время, около 2400 лет. Однако, в таких сильно перекрывающихся ветвях, как родительская Z140, подобные микрогруппы очень неустойчивы из-за большой вероятности случайных сближений. Я бы с очень большой осторожностью отнесся к тем цифрам, что получаются при сравнении столь малых сегментов довольно рыхлых ветвей. Очень вероятно, что общий предок башкирских I1-Z140 с остальными гаплотипами родительской ветви - это предок всего субклада Z140, живший, согласно расчету, 3550±370 лет назад. Так это или нет, можно сказать после анализа на BigY, как минимум, 4-5 представителей этой ветви.


Если допустим мурзалары раскошелятся и сделают себе Биг-Игрек, и вы окажетесь правы, то можно ли будет рассматривать эту версию?

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/7_03_2014.pdf (С.498).

Цитата
Если аю-мурзалар действительно I1+Z59, и нет гомоплазии, то, как
версию можно предполагать, что далекими предками аю-мурзалар были
фракийские племена даков, союзников сармат. Сарматы в нач. н.э.
расселялись достаточно широко от Урала до Дуная, где на Дунае
сарматы граничили с даками. Потомки даков на Балканах имеют в т.ч.
субклады I1 и I2, а ближайшие приближенцы согласно программе
NetWork к аю-мурзаларским башкирам балканские I1+Z59. Поэтому,
если допустить вероятность, что аю-мурзалар принадлежат субкладу
I1+Z59, то на Урал их предки могли попасть:
1) как в нач. н.э., в ходе союзнических дако-сарматских отношений, и
миграций сарматских племён;


Сейчас мы уже знаем что мурзалары не только Z59, но и Z140. Сарматы вошли в состав современных немцев, так что если вы окажетесь правы - то связка башкирских мурзалар I1a-Z140 с немецкими E9184 Assfalg, 48998 Ruderbach и N26454 Puterbaugh в 2400 лет назад - может быть и результатом дако-сарматских отношений.

Вы уже Игорь однажды оказались правы, когда ветку Bashkir-2 выводили от самого корня Z2123 наряду с веткой Karachay и Bashkir-1. Результаты Биг-Игрека у подветви Bashkir-2 - подтвердили вашу версию.

Возможно Игорь, вы и сейчас окажетесь правы с происхождением мурзалар.

Так что действительно ждем от наших мурзалар, когда они себе сделают Биг-Игрек.

А пока ставки:

1) Ваша ставка Игорь, что происхождение I1а-Z140 у мурзалар на Урале - идут с древних времён.
2) Бахадира ставка, что мурзалары I1a-Z140 - это представители Марьяновской культуры Полесья (XVIII — XII вв. до н. э. ).
3) И моя ставка, что мурзалары I1a-Z140 происходят от славян, которые попали к половцам из клана улашевичей, в 12 веке. (Хотя в статье об этногенезе мурзалар рассматривал и другие версии, но склоняюсь сейчас больше к версии с улашевичами, т.к. просто так - не может быть столько совпадений, - и "князья" с башкирского, и улаште=улашевичи, и связка с кунами и ханом Кончаком, и тамги кунов у мурзалар, и славяне I1a-Z140 приближенцы, и общие аутосомы башкирских мурзалар I1a-Z140 с потомками кунов у башкир - R1a-Y2632).

Автор: Igor1961 3.9.2014, 5:08

Цитата(Amigo @ 3.9.2014, 3:30) *
Игорь, считали ли вы эти гаплотипы в вашей диаграмме?


На диаграмме есть следующие гаплотипы. Кружками фисташкового цветв помечены
228538 Shtrunov
84275 Foglema
93513 Shtrunov
57430 Gaus
260162 Nichols
276730 Vasiukov

Красные:
290832 Ayiu-Mirzalar
274875 Mirzalar Bashkir
197085 Diamond
163358 Harding

Оранжевый:
185952 Pallette (подтвержден Z2538+)

Даю дерево в радиальном виде, поскольку оно дает более наглядное представление о масштабе мутационных дистанций. Раскраска та же, что на круговом дереве из предыдущего сообщения. Кроме того, желтым помечена группа гаплотипов из парагруппы I1a2a* (Z59, хZ60, хZ382), что также присутствовали в выборке.



Как видите, гаплотипы из этой выборки однозначно расходятся от предка всего субклада Z140, а те, что в родительской ветви (помечены красным), друг с другом не особенно групируются, за исключением двух башкир. А почему такое внимание к "фисташковой" ветви, что пока не имеет своего снипа, но достаточно хорошо отстраивается от остальных? Ее предок попадает на 1900±260 лет назад, да и состоит она почти из одних немцев. Если не ошибаюсь, по документам предком Штруновых из Рязанской области, кажется, был немец по фамилии Штрунцель.

Еще раз обращаю внимание, что алгоритм поместил башкир из клана Мурзалар (они в самом верху диаграммы) в группу, что растет из самого корня субклада. Когда в этой мини-ветви наберется хотя бы 5-6 гаплотипов приемлемой длины, то почти наверняка она выделится из этой весьма аморфной группы и займет особое положение. Далеко не факт, что вся эта "уральская" ветвь (а в ее существовании у меня почти нет сомнений) будет состоять из одних лишь мурзаларов, или даже башкир вообще. Не исключаю, что ее минорность у башкир из-за того, что в основном она населена, например, татарами или чувашами, почти не охваченными коммерческим тестированием.

Делать ставки - занятие интересное, но, если бы в этой дискуссии участвовал ААК, то он наверняяка бы предложил рассмотреть зеленых человечков и австралийских аборигенов. Доказательная база та же. Кстати, у последних доля гаплогруппы I1 выше, чем у башкир - около 6 %. unsure.gif

Автор: Amigo 3.9.2014, 9:38

Цитата(Igor1961 @ 3.9.2014, 6:08) *
ААК, то он наверняяка бы предложил рассмотреть зеленых человечков и австралийских аборигенов. Доказательная база та же. Кстати, у последних доля гаплогруппы I1 выше, чем у башкир - около 6 %. unsure.gif


1) AAK считал, что на I1a-DF29 надо остановиться, а оказалось не только Z59, но и Z140.

2) Откуда у австралийских аборигенов I1? blink.gif В какой базе они проходят? Какие ещё зелёные человечки - в смысле австралийские аборигены с гг. I1 - потомки россиян, Миклухо-Маклая?

Автор: Amigo 3.9.2014, 10:03

За диаграммы спасибо Игорь Львович! Пойду сделаю в НетВорке.

Цитата(Igor1961 @ 3.9.2014, 6:08) *
Как видите, гаплотипы из этой выборки однозначно расходятся от предка всего субклада Z140, а те, что в родительской ветви (помечены красным), друг с другом не особенно групируются, за исключением двух башкир. А почему такое внимание к "фисташковой" ветви, что пока не имеет своего снипа, но достаточно хорошо отстраивается от остальных? Ее предок попадает на 1900±260 лет назад, да и состоит она почти из одних немцев. Если не ошибаюсь, по документам предком Штруновых из Рязанской области, кажется, был немец по фамилии Штрунцель.

Еще раз обращаю внимание, что алгоритм поместил башкир из клана Мурзалар (они в самом верху диаграммы) в группу, что растет из самого корня субклада. Когда в этой мини-ветви наберется хотя бы 5-6 гаплотипов приемлемой длины, то почти наверняка она выделится из этой весьма аморфной группы и займет особое положение. Далеко не факт, что вся эта "уральская" ветвь (а в ее существовании у меня почти нет сомнений) будет состоять из одних лишь мурзаларов, или даже башкир вообще. Не исключаю, что ее минорность у башкир из-за того, что в основном она населена, например, татарами или чувашами, почти не охваченными коммерческим тестированием.


3) И ААК, и вы, и я, и остальные - каждый в чем-то ошибался, а в чем-то был прав, это и называю ставками, не страшно ошибиться, как раз при наличии разных аргументированных мнений - можно выработать правильное.

Вы Игорь пишите историю с нуля, исходя из данных STR, но иногда не учитываете исторических данных, которые могут-быть как правильными, так и не правильными. Иногда вы просто не знаете этих исторических данных. Это одновременно ваш плюс, и ваш минус.

Допустим вы окажетесь правы и уральская ветка никак не будет связана с улашевичами, тогда получится - все совпадения: улаште, аутосомы, этноним, тамги - случайны.

Поэтому другие данные это тоже доказательная база, а не просто голый STR, который на диаграммах выделяет мурзалар в отдельную древнюю ветвь. Если вы говорите про этногенез Игорь, вы должны учитывать все данные. Вы же помните, когда вы http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7109&view=findpost&p=118966, что оказалось неверно. А недавно вместе с ААК в предположении, что карачаевские Z2123 потомки половцев, также сделали, на мой взгляд, серьёзную ошибку. Ещё раз повторюсь то что вы пишите, историю с нуля это ваш плюс и минус, в чем-то вы оказываетесь правы, а в чем-то нет - и это нормально, поиск правильного решения.

P.S. Не исключаю Игорь Львович, что вы окажетесь полностью правы и по этногенезу мурзалар. Посмотрим. Узнать точный ответ нам помогут Биг-Игрек мурзалар в сравнении с их ближайшими приближенцами из других народов.

Итак ждем когда мурзалары сделают себе Биг-Игрек.

Автор: Арсен 3.9.2014, 11:39

Amigo, а как ты объяснишь I1 у Кыргыз, Юрматы и т.д.?

Суть то заключается в том, что существует целая группа башкирских племен, у которых в генофонде в значительной степени не R1b и не R1a-Z93.

И исходя из юрматинцев, именно их и следует наверное рассматривать как потомков сармат со всеми этими I1, R1x(R1a-Z93), G2, а также возможно и нисходящими от N, J.

Автор: Amigo 3.9.2014, 14:12

Цитата(Арсен @ 3.9.2014, 12:39) *
Amigo, а как ты объяснишь I1 у Кыргыз, Юрматы и т.д.?


Там короткие гаплотипы и без снипов, поэтому ничего пока не могу сказать.
Версий много, могут быть и древние линии.

Автор: Amigo 3.9.2014, 14:16

Составил новое дерево, с учетом, что мурзалар Z140. Общий возраст предка у мурзалар с гаплотипами на диаграмме по формуле СКРЖАММ получился 2115+200 лет.

Мурзалары так и остались в обособленной ветке (в среднем на двоих 17 мутаций с другими Z140).


Автор: Amigo 3.9.2014, 14:18

Цитата(Арсен @ 3.9.2014, 12:39) *
И исходя из юрматинцев, именно их и следует наверное рассматривать как потомков сармат со всеми этими I1, R1x(R1a-Z93), G2, а также возможно и нисходящими от N, J.


У юрматов основная гг. R1a, далее идёт N и только потом I1 и I2.

Автор: Арсен 4.9.2014, 6:30

Цитата(Amigo @ 3.9.2014, 17:18) *
У юрматов основная гг. R1a, далее идёт N и только потом I1 и I2.


Не сиди бурзяне в горной долине между Уралом и Ирандеком, у нас тоже R1b могло оказаться и в миноре, в теории.

А у Юрматы вокруг открытая территория, причем исторически арена битв.

В общем, нужны более развернутые данные по ним, Юлдаш уже публиковал свои результаты по Юрматы?

В любом случае, наличие у целого ряда древних башкирских племен рассматриваемых гаплогрупп на мой взгляд не случайность.

Автор: Myrzalar 3.5.2015, 17:49

Цитата(Igor1961 @ 2.9.2014, 19:57) *
О том, что I1 (Z140) обосновались на Урале давно, косвенно говорит и солидная мутационная дистанция между двумя башкирскими участниками проекта - 13 на 67 маркерах. Дело за малым - найти их родственников по ветви и оценить время жизни общего предка с приемлемой точностью. Кстати, история открытия башкирской-1 ветви Z2123 начиналась примерно так же - с появления двух явно похожих, но расходящихся на 11 мутаций на 66 маркерах гаплотипов Каримова и Нуриахметова. Разумеется, время до общего предка этой пары "гуляло" тогда от 2500 до 1000 лет назад, и было совершенно неясно, кто доводится им ближайшими родственниками.

Игорь Львович,я как то это упустил.А где вы солидную дистанцию увидели?

Автор: Myrzalar 3.5.2015, 17:54

Цитата(Amigo @ 2.9.2014, 21:58) *
4) Мурзаларам Z140 близки славянские Z140.

Какие киты?У нас во всех проектах если не ошибаюсь ставят в основном немцев.

Автор: Myrzalar 3.5.2015, 18:35

Цитата(Bahadir @ 2.9.2014, 20:57) *
I1-Z140 tree

Как вариант, предки башкирских I1 могли быть представителями https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 Полесья (XVIII — XII вв. до н. э. ), жившими по соседству на западе с Тшинецкой культурой (R1a-Z280+?). На ранний этап существования Марьяновской культуры, предположительно, приходится появление в районе Полесья http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5504&view=findpost&p=125445, а так же Z2123+?) в результате миграции с Южного Урала, и последующей инкорпорации части андроновцев в состав прото-балто-славянского общества (R1a-Z280+, I1). А другая часть андроновцев, вероятно, вернулась на Южный Урал, но уже вместе с I1-Z140+ и R1a-Z280+?.

Как вы рассчитали возраст?
Скоро надеюсь можног будет обновить примерный возраст с помощью новых данных.

Автор: Амиго 9.7.2015, 12:29

Башкирские I1

http://suyun.info/index.php?p=2_14062015_6_3&LANGRUS

Автор: Амиго 15.7.2015, 22:19

Цитата(Myrzalar @ 10.7.2015, 18:52) *
Цитата(Uruzaner @ 10.7.2015, 15:54) *
Цитата(Арсен @ 10.7.2015, 15:59) *
Статья хорошая, поздравляю!

Очень хорошо, что развернуто дана связь башкирских кыргыз с историческими (предки современных кыргыз и хакасов) и современными кыргызами.

Можно было бы еще усилить арабскими источниками о Башджурте и возникновении народа кыргыз от сакалиба, а также нужно, по всей видимости, найти более полный источник эпоса Манас и провести тщательную работу по выявлению дополнительных параллелей (я указывал на ряд из них в Истории от 2007 года).

Когда планируется анализ BigY по башкирским I1, кстати?



Когда будут деньги. Курс, увы, не способствует.

Я с отпускных постораюсь выделить.


Спасибо!

В шежере кучум-кадыкай-кыргызов отцом Тюлекея указан Гирей, в архивах мы такой информации не нашли.

Цитата(Арсен @ 10.7.2015, 20:38) *
Источник:

(Абу Саид Гардизи. Украшение известий), некий саклаб (сакалиба - мн. число), совершив преступление (убив византийского посла), бежал из родной страны к хазарам, «хазарский каган хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой каган, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2 ООО всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал саклаба; тот поговорил об этом с саклабом; саклаб отправился во владения... с которыми он находился в родстве. По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тугуз-огузов; хан тугуз- огузов поссорился со своим племенем и рассердился на них; [многих из] них убили; [остальные] рассеялись и по одному или по два стали приходить к саклабу. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на огузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя кыргыз»

В эпосе Манас там есть дед Манаса на Урале с тоже с 2. тыс воинов.

Я уже раз 100 наверное приводил данное удивительное соответствие различных источников. )))


Да действительно интересные сведения.

Вот перевод с востлит.инфо

Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая 38. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла. Причиной убийства было то, что румийцы происходят от Сима, сына Ноя, а славяне - от Яфета. Имя их находится в связи с словом саг ('собака'), так как они были выкормлены собачьим молоком. Дело было так: когда для Яфета взяли муравьиные яйца, муравей стал молиться, чтобы Всевышний не дал Яфету насладиться сыном. Когда у Яфета родился сын, ему дали имя Эмке; оба глаза его были слепы. В то время у собаки было четыре глаза. У Яфета была собака, которая в это время ощенилась; Яфет убил щенка; сын Яфета до четырех лет сосал молоко собаки, держался за ее ухо и ходил, как ходят слепые. Когда собака принесла второго щенка, она бросила сына Яфета и воздала благодарность богу, что избавилась от него. На другой день оказалось, что два глаза собаки перешли к этому ребенку и два глаза остались собаке; следы этого еще остались на морде собаки; по этой причине их называют саклабами (славянами). [Итак], тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян. Он ушел оттуда и пришел к хазарам; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об [47] этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве. По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тугузгузов; хан тугузгузов поссорился со своим племенем и рассердился на них; [многих из] них убили; [остальные] рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения [еще] заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа 39.

vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm

Цитата(Арсен @ 10.7.2015, 15:59) *
(я указывал на ряд из них в Истории от 2007 года). http://www.lawlibrary.ru/izdanie2057552.html



Ссылку посмотрю и дам ответ.

Автор: Амиго 15.7.2015, 22:37

Цитата(Арсен @ 10.7.2015, 20:38) *
Источник:

(Абу Саид Гардизи. Украшение известий), некий саклаб (сакалиба - мн. число), совершив преступление (убив византийского посла), бежал из родной страны к хазарам, «хазарский каган хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой каган, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2 ООО всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал саклаба; тот поговорил об этом с саклабом; саклаб отправился во владения... с которыми он находился в родстве. По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тугуз-огузов; хан тугуз- огузов поссорился со своим племенем и рассердился на них; [многих из] них убили; [остальные] рассеялись и по одному или по два стали приходить к саклабу. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на огузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя кыргыз»

В эпосе Манас там есть дед Манаса на Урале с тоже с 2. тыс воинов.

Я уже раз 100 наверное приводил данное удивительное соответствие различных источников. )))


Исходя из этого текста - насколько я правильно понял, был некий человек из клана саклаб. Саклабы в арабских источниках - это склавины в византийских хрониках.

С этим саклабом собрался народ, который потом в итоге стал называться кыргызами. В источнике нет прямого указания что эти кыргызы - потомки саклаба.

Что касается данных ДНК-теста.

У кыргызов Тянь-Шаня какой субклад гаплогруппы I1 - неизвестно. По STR - он отличается и от башкирских I1-M227 и от алтайских I-L22.

Кыргызы Тянь-Шаня I1, kit 220514 Kylychuulu Kyrgyzstan I-M253
14 22 14 10 12 13 11 14 12 13 11 29

Башкирские кыргызы I1-M227, kit 329323 Girey-Kadikay-Qirghiz-8 Bashkir
13 23 14 10 14 14 11 14 12 12 11 28 - 6 шагов

Алтай кижи I1-L22, kit IMGTSC-001
13 23 15 10 14 14 11 14 11 12 13 28 - 9 шагов

Автор: Амиго 24.8.2015, 11:32

Для Рината Р. с перпендикулярного форума.

Нужно было хотя бы мне по почте скинуть твои вопросы, я бы давно уже на них ответил.

Только сейчас их увидел.

Пишу как раз тебе ответ сейчас.

Спасибо кстати за твои вопросы, они очень важны.

Автор: Амиго 24.8.2015, 11:37

Ринату Р. с перпендикулярного форума:

На будущее - если есть какие-то вопросы - кидай мне на почту ссылку.

Автор: Амиго 24.8.2015, 11:51

Ринат пишет:

Цитата
За неопубликованные гаплотипы ( догадываюсь по какой причине ) , за короткие гаплотипы ( несущие инфу только о гг , чего явно не достаточно ) и сделанные на этой шаткой основе выводы ставлю тебе -- , притом что есть доступные гаплотипы говорящие о реальности .


Не очень понимаю причём тут я? huh.gif Неопубликованные гаплотипы находятся у Юлдаша Юсупова и у Балановских (проект Генографик), и они мне самому неизвестны. Неужели ты Ринат об этом не знал? blink.gif Ничего кроме снипа и номеров тестов с их выборки мне неизвестно, и я как и ты жду их публикаций на этот счёт.

Цитата
Сознательно опускаю упоминания о национальности обсуждаемых , я принадлежу к племени Гэрэ и мою точку зрения Гирея ты знаешь , также могу добавить что из многих сотен представителей племени Гэрэ проживающих и в Башкирии и в Татарстане которых я знаю лично , 99% придерживаются этой же точки зрения .

На мой взгляд название клана Гирей в твоем случае - это антропоним, к настоящим гиреям Азии твой клан не имеет прямого отношения. Я об этом писал Аббату с вашего форума. По данным Генографика у башкирских гиреев L22, а настоящие гиреи Азии имеют субклад гаплогруппы С.

Цитата
Теперь по существу , опишу только то что мне кажется не верным или под вопросом : 1. На сегодня мы не можем говорить что I1 L22+ типична для Гэрэ , а тем более I1 Р109+ . Эта выборка на которую ты ссылаешься , вызывает больше вопросов чем ответов .

у меня тоже. Вообще что эти башкирские гиреи L22 указал ты сам Ринат. И благодаря твоему ответу я об этом узнал. Ни от Юлдаша, ни от Балановских, а от тебя с твоего форума.

Пишу ответ дальше, пока прочти Ринат это.

Автор: Амиго 24.8.2015, 12:01

Цитата
Тестировали мой родной аул и почти у всех L22+ , и ни у одного М227+ .

О чём я тебе и говорил, читай сообщение выше.

Вот твоё сообщение:

Re: Гэрэ ( Гере )
« Ответ #71 : 24 Апрель 2015, 09:27:45 »
предикция предикция hg
BAS-339 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей A 50% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-340 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-341 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% N1c-Tat N1c1-M178
BAS-342 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей R1a1a 100% I1-M253 I1-M253
BAS-343 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% F-M89 I1-M253
BAS-344 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% N1c-Tat N1c1-M178
BAS-345 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей A 50% A-M91
BAS-346 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-347 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-348 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей R1a1a 100% R1a1a-M198
BAS-349 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-350 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-351 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-352 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 60% I1d-L22 I1-M253
BAS-353 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-354 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-355 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-356 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 52% I1d-L22 I1-M253
BAS-357 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1 83% I1-M253 I1-M253
BAS-358 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей A 43% A-M91 I1-M253
BAS-359 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-360 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-361 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-362 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-363 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-364 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-365 Башкортостан Краснокамский район НовоЯнзигитово гирей I2a-P37.2 I2a1-P37.2
BAS-378 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-379 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-380 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-381 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-382 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1-M253 I1-M253
BAS-383 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей _IJ-M429 I1-M253
BAS-384 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1-M253 I1-M253
BAS-385 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей J2a4-L26 I1-M253
BAS-386 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-387 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей N1c-Tat N1c1-M178
BAS-388 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей R1a1a7-M458 R1a1-M198
BAS-389 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253

Цитата
2. Субклад I1 М227 характерен не племени Кыргыз а племени Гэрэ .

Факты говорят обратное. У башкирских кыргызов - кучум-кадыкая и Марварова снип M227. Это видно по STR этих людей. Кучум-Кадыкай идёт в базе Генографика (Балановские). В шежере кучум-кадыкаев фигурирует Гирей-батыр.

Цитата
Тот человек на которого вы ссылаетесь что он из племени Кыргыз , не знает своей родословной ,
другие же 7 чел ( все из разных аулов , разных районов и республик ) четко идентифицируют себя с племенем Гэрэ , в том числе с дворянским родом племени Гэрэ Мутиными , а у некоторых есть шежере до Гарей хана из племени Гэрэ . Кстати у этого чел на которого вы ссылаетесь , со мной разница 1/37 маркерах , и какой же он после этого Кыргыз ?

Тот человек - это гирей-кадыкай, родословной своей не знает, но относит себя к потомкам Гирея. А.З.Еникеев тот который оплатил гирей-кадыкаю тест указал его принадлежность как выходца из клана кыргыз, об этом указано в статье, см. стр. 582 http://suyun.info/index.php?p=2_14062015_6_3&LANGRUS

Цитата
И зачем ему тестировать субклад М227 ?

Затем, что гирей-кадыкай единственный у кого можно проверить принадлежность его STR к вашему клану.

Автор: Амиго 24.8.2015, 12:17

Цитата
В таблице есть BEIPS-1 племя Кыргыз Илишевский р-н , и BAS-589 Бакалинский р-н , они причислены к I1 М227 ( тестировали ли у них М227 ? ) ,

Нет не тестировали.

Цитата
хотелось бы узнать кто их тестировал и посмотреть на их маркеры

пиши Балановским или Юлдашу Юсупову они курьируют эти тесты.

Цитата
Также интересует BAS-105 , BAS-111 , BAS-112 гаплогруппа I1 , из племени Минг Миякинского р-на , их маркеры .

А меня то как они интересуют - но увы их тесты у Балановских. Если Балановские вышлют тебе результаты - поделись со мной. Ок?

Ринат пишет:
Цитата
Прошу заметить, что на странице 590 указано на принадлежность господина Марварова к кыргызам.

- И что? blink.gif Так Марваров и относит себя к кыргызам. См. тут Марваров Фидан. Шежере рода башкир. // Ватандаш.— Уфа, 2010.— № 8.— С . 199 —205.

продолжение следует.

Автор: Амиго 24.8.2015, 12:26

Цитата
Базовый гаплотип М227 известен , есть данные по 67 маркерам , общий предок с Европейскими 7 век (+ - ) .

Тут не мешало бы чтобы расчёт сделали И.Рожанский и А.Клёсов. Для перепроверки. Их формула наиболее точная (имхо).

Цитата
Племя Гэрэ ( Гиреи ) не делятся на Башкирских и Татарских , это одно общее племенное образование с одними и теми же гг и субкладами , с общими шежере и преданиями , занимающих одну и ту же территорию , и считающие своей пра родиной земли Актанышского р-на Татарстана .

я тоже так думал пока ты не скинул результаты Генографика, где башкирские гиреи L22, а татарские гиреи - M227. Или ты хочешь сказать что Балановские пустили дезинформацию, что у башкирских гиреев L22?

Цитата
Вообще то это "не красиво" (к тому же со стороны людей не относящихся к нашему роду ) , спекулировать на национальной почве , и пытаться вбить клин между членами одного рода племени .

Действительно очень некрасиво с твоей стороны Ринат этого делать. Твой татарский шовинизм очень хорошо известен Ринат, особенно когда ты начинаешь писать что башкир загоняли в горы твои предки, или когда начинаешь наш клан обзывать татарами. Нехорошо Ринат. Ты татарин Ринат, а наш клан оставь в покое от ваших великодержавных татарских амбиций. Хорошо?

Продолжение следует.

Автор: Амиго 24.8.2015, 12:56

Цитата
Покажи хотя бы один 67 маркерный гаплотип Гэрэ субклада I1 L22 ?

Вы задаете Ринат вопрос не по адресу. Задавайте этот вопрос Балановским у которых результаты башкирских L22.

Цитата
Их общий предок жил значительно позже 16 века . И оба они принадлежат к племени Гэрэ , ( судя же по твоей книге , один является Татарином Гиреем , а другой Башкиром Кыргызом , ну самому то не смешно ? ) , и не надо спекуляций .


Вот вот, что смешно что вы сами себя объявили гиреями и запутали Ринат участников перпендикулярного форума своими спекуляциями по теме гиреев.

Ещё раз тебе говорю. Никакого отношения к гиреям Азии ваш клан не имеет, как и к герулам и прочим фолькс-хистори расписанным на перпендикулярном форуме тобой Ринат.

Название вашего клана идёт от антропонима, так звали человека.

Гиреи Азии у них гаплогруппа С. Башкирские гиреи согласно базе Генографика - L22.

Цитата
Да , и сразу оговорюсь , не надо навешивать мне ярлык националиста , это не так .

Не знаю как насчёт националиста, но татарский шовинист Ринат вы отменный. Жаль что раньше не разглядел в вас эту башкирофобию.

Цитата
Если посмотреть на историю реальным взглядом , то все становиться на свои места , а именно , есть I1 М227 Белорусы , Литовцы , Арабы , и еще десятки национальностей , как видим расхождение носителей субклада по разным этносам это постоянный процесс . Главное быть человеком , признавать свое родство , и не использовать сиюминутную коньюктуру для набирания сомнительных "очков" .


Вот и займитесь Ринат этим на досуге, а то привыкли использовать сиюминутную конъюнктуру для набирания сомнительных "очков" . Герулы - Вальгала - Даны ))))

Цитата
1. На фото ( как там подписано ) , изображен Кучум-Кадыкай -Кыргыз I1 М227 , если это тот же Гирей-Кадыкай-Кыргыз , то он Гэрэ , и я все о нем написал , если это другой , пожалуйста покажи его гаплотип , а потом обсудим кто он такой .

Гаплотип кучум-кадыкая находится у Балановских к ним обращайтесь.
В статье четко указано, что гирей-кадыкай - это стр.582, а кучум-кадыкай - это стр.588. Куда вы смотрите Ринат? unsure.gif

Цитата
2. В Поволжско-Уральском регионе имя Гирей распространено , и не всегда это имя есть показатель родства .

О чем и речь. Вы никакого отношениям к башкирским гиреям не имеете Ринат, они L22 согласно Генографику.

Цитата
Горяев 230326 относит себя к Татарам , и не факт что к племени Гэрэ . Булат , жду от тебя ответов на мои вопросы . С уважением Ринат Р. Р.

А вот Горяев имеет возможно прямое отношение к башкирским гиреям, так как у башкирских гиреев гаплогруппа L22. STR башкирских гиреев - неизвестен, он у Балановских, а то можно было сравнить.

Что касается национальной самоидентификации Горяева - это его выбор. Знаю немало татар которые называют себя русскими, знаю к примеру русского старовера который относит себя к башкирам. Нация - это социализация, кто куда себя относит - его выбор. Вот вы татарин Ринат, вот и славно, а ваши родичи М227 у клана кыргыз относят себя к башкирам. Поэтому ты прав Ринат "не красиво" (к тому же со стороны людей не относящихся к вашему роду) , спекулировать на национальной почве , и пытаться вбить клин между членами одного рода племени - как делаете это постоянно вы Ринат.

С уважением.

P.S. Ринат, учитывая вашу башкирофобию и признаки татарского шовинизма, считаю сотрудничество с вами исчерпанным. На будущее ссылку на свои вопросы пишите по почте, если хотите получить ответ. Возможно отвечу вам.

Всё.

Автор: Myrzalar 24.8.2015, 13:14

Цитата
Вообще то это "не красиво" (к тому же со стороны людей не относящихся к нашему роду ) , спекулировать на национальной почве , и пытаться вбить клин между членами одного рода племени .

Да о чем с ним говорить вообще? Это же конченные люди. Сам постоянно фантазирует со своим габдулой. Любой западноевразийский гаплотип у него сразу пришел с причерноморья biggrin.gif Эти те татары,эти другие. Эти там пришли,тех потеснили. А после еще про какие то клины говорит. blink.gif
Лицемерие и двойные стандарты. Верхов понахватались и начинают выдумывать. А фактического и практического материала нет. За неимением оного вот и начинают свои амбиции выдавливать из себя. Мало того восклицают вот де придут настоящие башкиры и типо все будет тип топ. Хотя я уже много раз предлогал таким ньюфолкисторикам прийти на башфорум и там узнать о себе много нового. Да что там ,можно было и в личке встретится. А не идут они,так писульки свои сочинять горазды. А услышать немного ненормативной лексики или тумака за свои слова получить нехотят же. Вот и паразитируют на нашей истории ,плавают вокруг да около.
Их удел жить в выдуманном мирке. И лгать,лгать ... До бесконечности. Вот меня недавно обвинял что я типо только своих родственников тестировался. Хотя я большенство тестируемых мурзаларцев впервые в жизни видел. И не только мурзаларцев. Но что слышал в ответ я точно знаю blink.gif А по факту то не знаю,а думаю. Ибо знаний то элементарных нет.

Автор: Амиго 25.8.2015, 8:01

Ринат Р. неисправим biggrin.gif , он пишет:

Цитата
свалил всю ответственность на Балановских


конечно понимаю что Ринату некто из "доброжелателей" научшничает что результаты по тестам Генографика находятся не у Балановских, а у меня, но это же смешно biggrin.gif

Ринат ты хоть логически подумай, хоть немного:
1) Проект Генографик курируют Балановские.
2) Теперь сам себе ответь на простой вопрос - каким образом я могу узнать результаты Генографика по экспедиции к башкирам в 2012-м, если результаты тестов у Балановских? Им и пиши, я то тут причём? wacko.gif
3) Понимаю конечно что тебе наушничают "доброжелатели" вроде asan-kaygy (Жаксылыка Сабитова) и прочих псевдоученых, но может уже пора самому Ринат хотя бы простые логические выводы сделать?
4) На будущее Ринат, если видишь такую аббревиатуру BAS, то знай это аббревиатура протестированных башкир в проекте Генографик, который курируют Балановские.

К примеру:

BAS-339 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей A 50% I1-Norse-M253 I1-M253

И т.д.

BAS-340 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-341 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% N1c-Tat N1c1-M178
BAS-342 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей R1a1a 100% I1-M253 I1-M253
BAS-343 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% F-M89 I1-M253
BAS-344 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% N1c-Tat N1c1-M178
BAS-345 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей A 50% A-M91
BAS-346 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-347 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-348 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей R1a1a 100% R1a1a-M198
BAS-349 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-350 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-351 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-352 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 60% I1d-L22 I1-M253
BAS-353 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-354 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-355 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-356 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 52% I1d-L22 I1-M253
BAS-357 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1 83% I1-M253 I1-M253
BAS-358 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей A 43% A-M91 I1-M253
BAS-359 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-360 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-361 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-362 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-363 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-364 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-365 Башкортостан Краснокамский район НовоЯнзигитово гирей I2a-P37.2 I2a1-P37.2
BAS-378 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-379 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-380 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-381 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-382 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1-M253 I1-M253
BAS-383 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей _IJ-M429 I1-M253
BAS-384 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1-M253 I1-M253
BAS-385 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей J2a4-L26 I1-M253
BAS-386 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-387 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей N1c-Tat N1c1-M178
BAS-388 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей R1a1a7-M458 R1a1-M198
BAS-389 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253

Автор: Амиго 25.8.2015, 8:08

Вот проект Генографик - http://genofond.ru/genofond.ru/index.html , который курируют Балановские

Кому надо узнать результаты экспедиций Генографика пишите и жалуйтесь там - к Балановским, но стрелки только не переводите на других, слушая всяких "доброжелателей" как мы то видим у некоторых форумчан с перпендикулярного форума. smile.gif

Автор: Амиго 25.8.2015, 8:37

Ринат пишет:

Цитата
I1 L22+ у Гэрэ не обнаружено , предыдущие ссылки и табл являются фальсификацией smile.gif .
Гэрэ , и в Татарстане и в Башкирии , процентов на 90 имеют субклад I1 М227 smile.gif .

Мне часто задавали вопрос , где Гиреи сформировались как племенное образование , в Причерноморье или в Волжско-Уральском регионе ? Однозначный ответ в Причерноморье . Во первых это название есть в известном списке племен . Во вторых даже тестированные Идель Гиреи приблизительно имеют общего предка в 13 веке на Азове.

В историческом контексте есть еще один интересный вопрос , какая из ветвей Гиреев ( I1 М227+ ) происходит от Гарей хана ? Наиболее вероятно та , которая в основном расселилась в Актанышском р-не Татарстана.

Письменные источники скорее всего не сохранились ( а если и есть то Российском гос архиве ) , так как время его жизни пришлось на смутное время завоевания Казанского ханства . Время его жизни ориентировочно конец 15 - конец 16 веков . Его род , это потомки Датских Викингов , породнившийся ( предположительно ) с Джучидами


Ждём научных от вас публикаций на этот счёт, на форуме вы Ринат что угодно можете написать, раньше вы говорили на 180 градусов наоборот, писали что гэрэ L22 и тоже ссылались на Балановских. А теперь вы Ринат пишите что приведенные вами ранее таблицы были фальсификацией и что 90% башкирских гэрэ М227, и опять ссылаетесь на Балановских.

Автор: Myrzalar 29.8.2015, 13:30

Кто нибудь из спецов. может рассчитать примерный вбоп для этих китов . На 37-67 маркерах.
376238
262292
274875
290832
Все башкиры с северо-востока РБ. С трех разных сел.Первые два тырнаклинцы ,другие мурзаларцы.
Последнии два предположительно потомки основателей села.

Автор: Шоломич 29.5.2016, 7:54

.

Автор: Шоломич 29.5.2016, 7:54

Цитата(Шоломич @ 17.5.2016, 16:17) *
Цитата(bashqort @ 15.5.2016, 20:00) *
Цитата(Шоломич @ 14.5.2016, 21:12) *
Происхождение "башкирских" I1 - недостаточно древнее, но достаточно молодое!!!... laugh.gif
А Клёсов с Рожанским вычислил их "кипчакское" происхождение чиста математически!!!????... biggrin.gif
Я пока не вижу ни одного момента, который подвигнул меня думать как-то иначе... Так что сменяли его предка на хромую клячу и ничего здесь не поделаешь... rolleyes.gif
Шоломич, ты передёргиваешь!...Имелось ввиду, что прибыли I1 вместе с кыпчаками на территорию Башкортостана и Клёсов с Рожанским, понятно, здесь не причём.

И где я передёргивал!?? В качестве кого он прибыл на уральские земли - такие ему далёкие и чуждые!??? А может всё ж - его насильно привезли??? rolleyes.gif


Я что-то не вижу что бы кипчакские земли пересекались или хотя бы граничили с ареалом обитания носителей гг. I1. А беря во внимание, что это сводные данные двух гаплогрупп - I1 и I2, то всё находится в пределах ещё большей статистической погрешности. Что и без того усугубляет их весьма шаткие позиции...
Так что даже самые лояльные выводы здесь могут огорчить кое-кого!!! rolleyes.gif


Автор: Амиго 30.5.2016, 2:23

Шоломич у вас неверное представление о башкирских i1-Z140, откуда ваш соперник - форумчанин Мурзалар.

1) Во-первых: самые ближайшие приближенцы к башкирским Z140 - европейские линии, общий предок их с башкирами жил 2 200 лет тому назад. Более близкие линии пока не нашли.

См. эту тему http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5880&view=findpost&p=127565

Далее:

Этногенез башкирских Z140 мной видится следующим образом, перечислю народы где могли быть предки башкир i1-Z140:

германцы - геты - сарматы - гунны - огузы - печенеги - улашевичи - ногайцы - башкиры.

Предки башкирских I1-Z140 попали на Урал с Балкан. Обо всём этом было уже написано на форуме.

2) Во-вторых: Башкирские Z140 по преданиям происходят от Мурзы (князя) , прибывшего на вороном коне. С ним был и его брат, по другой легенде это братья - Имса и Тумса.

Вообще башкирские I1-Z140 боевые ребята, воины. Клан уважаемый.

3) И последнее. Земли которые населяют башкирские Z140 - одни из самых благодатных на Урале.

Автор: Igor1961 30.5.2016, 3:27

Взгляните на гаплокарту Европы по http://dna-academy.ru/haplomaps/, и убедитесь, что гаплогруппа I1 в Поволжье и на Урале никакая не экзотика. В ближайшее время дополню ее данными казанским татарам, у которых в выборке из 219 участников имеется 11 представителей I1, причем из разных субкладов. Это 5 %, что не так уж мало. Так что не вижу нужды пртдумывать какие-то экзотические сценарии с их приходом в Заволжье. Давно там живут, со времен бронзы, как минимум.

Автор: Шоломич 30.5.2016, 6:20

Цитата
Шоломич у вас неверное представление о башкирских i1-Z140, откуда ваш соперник - форумчанин Мурзалар.

Соперник!!! - да не смешите мои тапочки!!! rolleyes.gif

Цитата
1) Во-первых: самые ближайшие приближенцы к башкирским Z140 - европейские линии, общий предок их с башкирами жил 2 200 лет тому назад. Более близкие линии пока не нашли.

И это "возраст"!!!??? rolleyes.gif - про свои тапочки я уже сказал, да у меня мой кузен чуть помоложе - 1875!!!..., а остальные и того дальше!!! Одни только Шоломичи могут перешагнуть тысячелетний рубеж.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1885&view=findpost&p=136591
И хватит тут убаюкивать, мы далеко не дети!!! Тоже мне "гапло-адвокат" выискался... biggrin.gif

Автор: Шоломич 30.5.2016, 6:26

Цитата
Этногенез башкирских Z140 мной видится следующим образом, перечислю народы где могли быть предки башкир i1-Z140:

германцы - геты - сарматы - гунны - огузы - печенеги - улашевичи - ногайцы - башкиры.
biggrin.gif Сюрреалисты тоже мир по-своему видят!!!... я не говорю уже об абстракционизме!!!! biggrin.gif laugh.gif
А где исторические материалы и что бы было приблизительно, как у меня!!!... А то я тоже могу сказать - что я падишах всея Башкирии!!! - просто так вижу и ничего с этим не поделаешь...
Кстати - версия "о моих башкирских корнях" смотрелась бы куда лучше.... biggrin.gif
Обратно же, вопрос не кто был его предок, этого мы наверняка никогда не узнаем, а как он к вам попал!!!??? smile.gif

Автор: Шоломич 30.5.2016, 6:41

Цитата
2) Во-вторых: Башкирские Z140 по преданиям происходят от Мурзы (князя) , прибывшего на вороном коне. С ним был и его брат, по другой легенде это братья - Имса и Тумса.
А сколько годочков этой легенде!??? Да и выглядит она как-то приукрашено!!!... да и не князь там должен быть, а как минимум - конунг посланный самим Одином!!! biggrin.gif

Цитата
Вообще башкирские I1-Z140 боевые ребята, воины. Клан уважаемый.

Это вообще как у Райкина - ...ты меня уважаешь, я тебя уважаю - и оба мы уважаемых человека... biggrin.gif
Вы давайте ведите диалог в конструктивном русле и не надо подпитывать Задорнова новыми юмористическими идеями... rolleyes.gif

Автор: Шоломич 30.5.2016, 6:49

Цитата(Igor1961 @ 30.5.2016, 3:27) *
Взгляните на гаплокарту Европы по http://dna-academy.ru/haplomaps/, и убедитесь, что гаплогруппа I1 в Поволжье и на Урале никакая не экзотика. В ближайшее время дополню ее данными казанским татарам, у которых в выборке из 219 участников имеется 11 представителей I1, причем из разных субкладов. Это 5 %, что не так уж мало. Так что не вижу нужды пртдумывать какие-то экзотические сценарии с их приходом в Заволжье. Давно там живут, со времен бронзы, как минимум.

biggrin.gif О!!!!... а теперь вот татары пошли!!!... rolleyes.gif - час от часу не легче!!! - где то, вместе с башкирами, в Европе отоваривались!!!! biggrin.gif
Игорь!!!, да ты на подобные ответвления у карпатичей - Y2902 даже не смотришь!!!!, а тут на тебе - прозрел.
Ну право же робяты - смотрите на вещи одинаково.., без двойных стандартов... не давайте своим оппонентам повода открыто смеяться над вами и вашими "доводами"!!! rolleyes.gif
Да и татары с башкирами живут у себя черезполосно, а тем более если учесть их общую пёструю картину гаплогрупп, то там сам чёрт ногу сломает - где есть кто!!! У них (между башкирами и татарами) до сих пор ведутся споры ..

Автор: Шоломич 30.5.2016, 7:34

Цитата
гаплогруппа I1 в Поволжье и на Урале никакая не экзотика
Угу!!!... - у одних только Башкиров, где-то аж 0,2%!!!... Да курам на смех!!!
Не удивлюсь, если там из гг. I "львиная доля" принадлежит гг. I2. rolleyes.gif

Автор: Igor1961 30.5.2016, 8:02

Специально для любителей курятины - статистика по более, чем 100 субкладам разных гаплогрупп, найденных у народов с Русской равнины: http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Russian_Plain_table.pdf
А это - уже упоминавшиеся гаплокарты Европы.
Сводная http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_Europe.jpg
и отделно по гаплогруппам http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_R1a.jpg, http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_R1b.jpg и http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_N.jpg.

Да, и по поводу "львиной доли". В выборке с татарских проектов FTDNA на 11 участников с гаплогруппой I1 приходится 6 из славянской ветви I2a1-CTS10228 и 4 из рассеянной по всей Европе I2a2-M223. Потому настоятельная просьба не мерится в очередной раз, у кого распальцовка шире, а восклицательные знаки толще.

Автор: Шоломич 30.5.2016, 9:23

Если отличия имеют возраст каких-то 2000 лет, то звучит неубедительно,!!! На заре нашей эры степняки циркулировали по землях Евразии точно так же как и в средние века, а гг. I1 к ним не относится. И попали они туда разве, что по обмену или европейскому ленд-лизу. biggrin.gif
И выхватывать какую-то ни чего особо не меняющую фразу, а потом особо мусолить нахмурив бровки, нет смысла!!!
Для любителей строганины!!!!... Просто ответь на заданные вопросы, опровергни, мной приведённые параллели или укажи на различия... rolleyes.gif

Автор: Шоломич 30.5.2016, 11:10

Цитата(Igor1961 @ 30.5.2016, 8:02) *
Да, и по поводу "львиной доли". В выборке с татарских проектов FTDNA на 11 участников с гаплогруппой I1 приходится 6 из славянской ветви I2a1-CTS10228 и 4 из рассеянной по всей Европе I2a2-M223. .

Ваххх!!!... я непростительно ошибся - оказывается не - 0,2%, а "цельных" - 0,4% и не в башкирском, а в татарском проекте!!!!... rolleyes.gif токмо мы здесь не о татарах гуторим, хотя какая разница, ведь они всё равно "не тюркские, а славянские!!!", что и подтверждает мои предположения!!!!

Автор: Igor1961 30.5.2016, 11:47

Цитата(Шоломич @ 30.5.2016, 17:10) *
ведь они всё равно "не тюркские, а славянские!!!", что и подтверждает мои предположения!!!!

А зачем ломиться в открытую дверь, когда тема слаянских линий у народов Поволжья совсем недавно обсуждалась, причем со свежими данными по гаплотипам? Вот ссылка, если кто пропустил
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1442&view=findpost&p=135105
Речь идет об Именьковской культуре, по поводу которой с недавних пор стали разгораться дебаты наподобие приснопамятных "аланских бесед". Вот только с I1 она не очень стыкуется. Эта гаплогруппа вообще не имеет особо выраженной национальной прописки, хотя и считается скандинавской меткой. Честно говоря, мне непонятно, откуда взялись родственники башкир субклада I1-Z140 2000-летней давности, если сам субклад имеет "возраст" около 3300 лет, и башкирская мини-ветвь в нем существует сама по себе, не сближаясь ни с кем. Или есть данные BigY, свидетельствующие об обратном? Повторю еще раз вывод, который озвучивал неоднократно, и в поддержку которого набираетмя все больше и больше данных.

Очевидно, носители гаплогруппы I1 в Восточной Европе ведут свой род не от германцев и скандинавов, а от других народов, заселявших лесную зону Русской равнины (включая Польшу) с времен бронзы. О раннем времени их появления можно судить по тому, что на Русской равнине представлены все рано отошедшие ветви гаплогруппы.

Автор: Шоломич 30.5.2016, 11:59

Цитата
А зачем ломиться в открытую дверь, когда тема слаянских линий у народов Поволжья совсем недавно обсуждалась, причем со свежими данными по гаплотипам?


biggrin.gif Ты это у меня спрашиваешь!??.., спроси у тех, кто эту дверь пытается расшатать своими фантазиями и прочими "аргументами" типа - уважаю. Я гладиатора Спартака тоже уважаю... smile.gif

Автор: Амиго 30.5.2016, 13:20

Шоломич, прочитайте эту тему заново от начала до конца - в ней приведены аргументы почему, да как, башкирские i1 прошли свою этническую историю от германцев и гетов до огузов, улашевичей и башкир.

Автор: Шоломич 30.5.2016, 13:25

А что это даст!??? Аргументы - веденного яйца не стоят.
Тебе ИЛ чётко дал ответ - гт. твоего друга - "славянский"!!! И хоть ты тресни... cool.gif

Автор: Амиго 30.5.2016, 13:30

Цитата(Шоломич @ 30.5.2016, 14:25) *
А что это даст!??? Аргументы - веденного яйца не стоят.
Тебе ИЛ чётко дал ответ - гт. твоего друга - "славянский"!!! И хоть ты тресни... cool.gif


Я не нашёл инфы - где Игорь пишет что гг. моего друга - славянская. Давай дождемся Игоря - и он ещё раз подтвердит что он говорил. Про славянские корни башкирских Z140 - Игорь не говорил.

Автор: Шоломич 30.5.2016, 13:54

rolleyes.gif А чего ждать, просто подними глаза на предыдущие посты... -

Цитата
В выборке с татарских проектов FTDNA на 11 участников с гаплогруппой I1 приходится 6 из славянской ветви I2a1-CTS10228 и 4 из рассеянной по всей Европе I2a2-M223.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5880&view=findpost&p=136972

Автор: Martell 30.5.2016, 14:17

Не славянская, не скандинаво-германская.
Финно-угорское происхождение?

Автор: Амиго 30.5.2016, 14:27

Цитата(Шоломич @ 30.5.2016, 14:54) *
rolleyes.gif А чего ждать, просто подними глаза на предыдущие посты... -
Цитата
В выборке с татарских проектов FTDNA на 11 участников с гаплогруппой I1 приходится 6 из славянской ветви I2a1-CTS10228 и 4 из рассеянной по всей Европе I2a2-M223.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5880&view=findpost&p=136972


Там Игорь пишет про татар. А про i1-z140 у башкир я имел ввиду. Кстати я сам в споре с Игорем полагал сперва что в эпоху Дешти-Кипчака i1-z140 попали от славян к половцам-улашевичам, а потом к башкирам. См. Архив темы. Но поскольку самые близкие были только немцы 2200 лет назад - славянская версия была отложена в долгий ящик.

Автор: Амиго 30.5.2016, 14:31

Цитата
Очевидно, носители гаплогруппы I1 в Восточной Европе ведут свой род не от германцев и скандинавов, а от других народов, заселявших лесную зону Русской равнины (включая Польшу) с времен бронзы. О раннем времени их появления можно судить по тому, что на Русской равнине представлены все рано отошедшие ветви гаплогруппы.


Игорь тогда помимо башкир ветвь I1-Z140 должна была быть представлена и среди других народов Волги и Урала.

Хочешь прогноз? Среди туркмен возможно найдут линию I1-z140.

Автор: Шоломич 30.5.2016, 14:37

Цитата(Амиго @ 30.5.2016, 14:27) *
Цитата(Шоломич @ 30.5.2016, 14:54) *
rolleyes.gif А чего ждать, просто подними глаза на предыдущие посты... -
Цитата
В выборке с татарских проектов FTDNA на 11 участников с гаплогруппой I1 приходится 6 из славянской ветви I2a1-CTS10228 и 4 из рассеянной по всей Европе I2a2-M223.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5880&view=findpost&p=136972


Там Игорь пишет про татар. А про i1-z140 у башкир я имел ввиду. Кстати я сам в споре с Игорем полагал сперва что в эпоху Дешти-Кипчака i1-z140 попали от славян к половцам-улашевичам, а потом к башкирам. См. Архив темы. Но поскольку самые близкие были только немцы 2200 лет назад - славянская версия была отложена в долгий ящик.
Опять -двадцать пять - да неважно кем были эти - ай1, а как они попали из Европы в Азию и других вариантов - кроме как по "ленд-лизу", я не вижу!!!... rolleyes.gif

Автор: Шоломич 30.5.2016, 14:57

Цитата(Амиго @ 30.5.2016, 14:31) *
Цитата
Очевидно, носители гаплогруппы I1 в Восточной Европе ведут свой род не от германцев и скандинавов, а от других народов, заселявших лесную зону Русской равнины (включая Польшу) с времен бронзы. О раннем времени их появления можно судить по тому, что на Русской равнине представлены все рано отошедшие ветви гаплогруппы.


Игорь тогда помимо башкир ветвь I1-Z140 должна была быть представлена и среди других народов Волги и Урала.

Хочешь прогноз? Среди туркмен возможно найдут линию I1-z140.

Можно подумать, что они не тюрки и не участвовали в средневековых экскурсиях в Европу... biggrin.gif

Автор: Амиго 6.10.2016, 11:47

Цитата(Болло @ 10.6.2014, 13:52) *
Поместил пока всех башкирских мурзалар в раздел
060. I1a+Z58 may be BALKAN LINE, need Z59


ещё один балканский гаплотип из i1-Z140.

https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=yresults

B66140 Hobrla Bulgaria I-Z141
13 22 14 10 14-14 11 14 12 12 11 28 15 8-9 8 11 22 16 20 30 13-15-15-15 10 10 19-21 14 14 15 19 35-35 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-25 15 10 12 12 16 8 12 26 20 14 13 11 12 11 11 12 11 31 12 8 17 12 23 27 19 11 12 12 13 11 9 11 11 10 12 12 31 9 12 21 16 11 10 21 15 18 11 24 17 13 16 26 12 22 18 12 14 17 9 12 10



Автор: Амиго 6.10.2016, 12:00

Цитата(Амиго @ 30.5.2016, 3:23) *
Далее:

Этногенез башкирских Z140 мной видится следующим образом, перечислю народы где могли быть предки башкир i1-Z140:

германцы - геты - сарматы - гунны - огузы - печенеги - улашевичи - ногайцы - башкиры.

Предки башкирских I1-Z140 попали на Урал с Балкан. Обо всём этом было уже написано на форуме.


Автор: Амиго 1.2.2017, 23:34

So, the SNP-Panel for Bashkirs i1-z140 is ready.

https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=43219

Recommend for Bashkirs i1-z140 from Mirzalar clan, but also Tirnaqli clan too (without 262292 kit FTDNA).

Автор: Амиго 6.2.2017, 4:25

Проверил бам-файл, но мутации А196 у башкирских Z140 не нашёл, по str построил дерево на 37 маркёрах - также сразу от корня Z140 отделились башкирские Z140.




Автор: Igor1961 6.2.2017, 7:44

Ищите людей из R1b-U106, которые всегда ходят в связке с I1 германского происхождения. Найдете в тех же или родственных этнических группaх - появится хороший довод в пользу предложенной версии. Нет - вариант останется во многом умозрительным.

Автор: Амиго 6.2.2017, 12:22

Цитата(Igor1961 @ 6.2.2017, 8:44) *
Ищите людей из R1b-U106, которые всегда ходят в связке с I1 германского происхождения. Найдете в тех же или родственных этнических группfх - появится хороший довод в пользу предложенной версии. Нет - вариант останется во многом умозрительным.

Хорошо, спасибо!

также заказали Z140 крымскому татару i1.

Ждём результат.

По маркерам этот крымский татар i1 приближенец к нашим к башкирским Z140, но у крымского татара i1 всего 19 маркёров. Если Z140 у крымца будет в плюсе, то потом проверим этого крымского татара на один из снипов из панели Bashkirs Z140.

Рассматриваю в качестве рабочей версии, остготское происхождение башкирских Z140.

Автор: Амиго 6.2.2017, 17:38

Kit Line SNP from SNP upstairs Results Note of Results
262292 I1-Z140+ P259/M507 <<----- Z140+ - found position, but don't mutation
262292 I1-Z140+ Z60 <<----- CTS8647+ + found position and have mutation
262292 I1-Z140+ Z140 <<----- Z60+ + found position and have mutation
262292 I1-Z140+ Z2535 <<----- Z140+ - found position, but don't mutation
262292 I1-Z140+ S2169/F2642 <<----- Z140+ - found position, but don't mutation
262292 I1-Z140+ A196/Y5497 <<----- Z140+ ? position no found in bam
262292 I1-Z140+ Y2631 <<----- Z140+ ? position no found in bam
262292 I1-Z140+ A1605 <<----- Z140+ ? position no found in bam
262292 I1-Z140+ A1374/BY477/Y15150 <<----- Z140+ ? position no found in bam

Автор: Myrzalar 6.2.2017, 20:16

Цитата(Igor1961 @ 6.2.2017, 8:44) *
Ищите людей из R1b-U106, которые всегда ходят в связке с I1 германского происхождения. Найдете в тех же или родственных этнических группaх - появится хороший довод в пользу предложенной версии. Нет - вариант останется во многом умозрительным.

У нас гайны относительно недалеко .Вроде бы из этой вектви

Автор: Амиго 15.2.2017, 18:19

Башкирские i1. Часть 2-я. Данные полного сиквенса носителей субклада i1-z140

Башкирские i1-Z140 принадлежат к линии i1-z140*Parent или другими словами — все известные снипы на декабрь 2016 под Z140 (A196, Y6231, A1605, A1374, A1603, P259, Z2535 и S2169) у башкирских i1-z140 — отрицательные.



В целом у башкирских i1-Z140 были обнаружены также новые маркеры (помечены красным цветом), но маркёры у тестируемого 262292 нуждаются в перепроверке в Evolution С:
2e kit: 13 22 15 10 14 14 11 15 11 12 11 28 15 8 9 8 11 22 16 21 28 12 14 15 15 10 10 19 21 14 14 16 21 35 36 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 22 22 15 10 12 12 17 8 12 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11 x 13 x 17 x 24 x x x 12 13 x 11 9 11 11 x 12 12 x 11 14 21 x x x x x x x x x x x x x 22 x 12 x x 9 12 11 .

Были найдены у 26292 (2е) и 50 новых снипов, из них 28 снипов имеют возраст, начиная с I века н.э. Это означает, что эти 28 снипов встречаются только у башкирских i1-z140.
E564 E565 E566 E567 E568 E569 E571 E572 E573 E575 E579 E581 E582 E584 E585 E586 E587 E588 E590 E591 E592 E594 E595 E596 E597 E598 E600 E601 .

Также по результатам Big-Y были выявлены новые снипы, возникших ранее чем I в. н.э.
E602 E603 E604 E606 E608 E609 E610 E611 E612 E613 E614 E615 E617 E618 E619 E620 E621 E622 E624 E625 E626 E627.

Линия этногенеза башкирских I1-Z140 по мнению автора этого исследования, приблизительно следующая:
Готы (с III в. до н.э.) — остготы ( I в. до н.э.) — огузы и печенеги — улашевичи-половцы — возможно ногайцы — башкиры из кланов мурзалар и тырнаклы.

http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=4_15022017_2_1

Автор: Alexandr-2 26.2.2017, 22:45

Цитата(Амиго @ 15.2.2017, 19:19) *
Линия этногенеза башкирских I1-Z140 по мнению автора этого исследования, приблизительно следующая:
Готы (с III в. до н.э.) — остготы ( I в. до н.э.) — огузы и печенеги — улашевичи-половцы — возможно ногайцы — башкиры из кланов мурзалар и тырнаклы.


У литвы (балты - гаплогруппа R1a-Z280) была жалобная молитва:
"Бог Перкун, не бей жмудина, а бей Гуда, как собаку рыжего".
Гуды, по мнению историков, это готы, наиболее вероятно, гаплогруппа I1,
а жмудины - это гаплогруппа N1c.
Внешность их (готов-викингов) давно уже стала расхожей фразой: «зеленые глаза и рыжие волосы» -
обычная депигментация карих глаз и темных волос в результате длительного пребывания на
европейском севере - в Скандинавии.
Нельзя исключать, что в составе готов-викингов были и представители гаплогруппы R1b, возможно,
даже в качестве элиты, вождей.



Автор: Alexandr-2 26.2.2017, 23:43

Цитата(Alexandr-2 @ 26.2.2017, 23:45) *
Гуды, по мнению историков, это готы, наиболее вероятно, гаплогруппа I1,
а жмудины - это гаплогруппа N1c.
Нельзя исключать, что в составе готов-викингов были и представители гаплогруппы R1b, возможно,
даже в качестве элиты, вождей.



По литовски «гуды» — инородцы. (Федот Кудринский . Литовцы - Общий очерк.)
Т.е. слово "готы" ("гуды") из литовского языка - языка балтов - языка ариев.
Приведём следующую информацию:
"Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам".
"История России - Договор Руси с Византией - 911 г.".
В частности, по договору проходит некто "Гуды" ("Инородец") - имя из языка балтов, как, впрочем,
и остальные имена.
Т.е. русы-росы (руги-роги) - это, наиболее вероятно, гаплогруппа R1a-Z280.






Автор: Alexandr-2 27.2.2017, 9:19

Цитата(Alexandr-2 @ 26.2.2017, 23:45) *
У литвы (балты - гаплогруппа R1a-Z280) была жалобная молитва:
"Бог Перкун, не бей жмудина, а бей Гуда, как собаку рыжего".
Гуды, по мнению историков, это готы, наиболее вероятно, гаплогруппа I1,
а жмудины - это гаплогруппа N1c.
Внешность их (готов-викингов) давно уже стала расхожей фразой: «зеленые глаза и рыжие волосы» -
обычная депигментация карих глаз и темных волос в результате длительного пребывания на
европейском севере - в Скандинавии.
Нельзя исключать, что в составе готов-викингов были и представители гаплогруппы R1b, возможно,
даже в качестве элиты, вождей.


Вот здесь и возникает вопрос.
Известно, по византийским источникам, что князь Святослав был русоволос и синеок,
т.е. не рыжим с зелёными глазами, а значит, не из викингов - не из истинных норманов,
на что указывает, кстати, и ПВЛ, что варяги были из русов (ругов), а не из норманов.
Т.е. по этим признакам, Святослав был либо из гаплогруппы R1a-Я280, либо, если из
гаплогруппы N1c, то его предки длительное время "варились" в среде балтов, т.к.
"жмудь" была темноволоса.
Существует также вариант, что князь Владимир не был генетическим сыном Святослава -
всё в походах, да в походах, да и родила якобы от него ключница Милуша в ссылке, на севере.








Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)