Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа R1b (результаты палео-днк)
№262401
сообщение 12.2.2015, 15:20
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Единственно, мне кажется в этом есть некое лукавство.
Рассматриваются ямники как некий монолит - как нечто целое - константу.
Но они сами могли сесть на уже готовый субстрат - и что в них от субстрата, что от пришлых ямников - вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 13.2.2015, 3:47
Сообщение #22


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(№262401 @ 12.2.2015, 15:20) *
Единственно, мне кажется в этом есть некое лукавство.
Рассматриваются ямники как некий монолит - как нечто целое - константу.
Но они сами могли сесть на уже готовый субстрат - и что в них от субстрата, что от пришлых ямников - вопрос.

Каждый народ образует некое облако близкородственных, отдаляясь от других. Вы не видели графики. Ямников используют как точку отсчёта для определения степени наследственности.



--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 13.2.2015, 18:43
Сообщение #23


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804




Очень хорошая статья. Спасибо. Однако, если разобраться практически ничего нового я в ней не увидел. Интересный результат, что R1a появляются уже в самарской культуре. Таких возрастов мы пока STR-анализом не достигаем. Однако, из STR-анализа совершенно четко вытекает, что происшедшие из самарской культуры хвалынцы были R1a. И именно они ушли за Урал в Прикаспийские степи около 5500 лет тому назад. Откуда возникла самарская культура пока не ясно. Но, возможно, с юга из-за Кавказа. Что же касается R1b, то были три волны заселения Европы. Древние R1b заселяли Европу совместно с G2a. Точнее, древние племена расписной керамики были вытеснены в Европу под давлением G2a. Эти первые R1b практически ничем от R1a не отличались, поэтому мы их часто путали. Например, обе ветви были долихокранные в отличие от более поздних азиатских R1b, которые имели круглые черепа. Именно круглоголовость и является азиатским признаком. Вторая волна связана с появлением около 5000 лет тому назад R1b P312+ (R1b1a2a1a2). Вся статистика культуры колоколовидных кубков показывает именно этот результат. В статье это хорошо показано. И третья волна связана с R1b U106+ (R1ba1a1a1). В Европе они появились около 3600 лет тому назад, Хотя некоторые ветви могли появиться и ранее. Последние совершенно точно были индоевропейцами. А относительно других R1b нам пока надо гадать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 14.2.2015, 9:05
Сообщение #24


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Прошу прошения, самарцы по статье R1b. R1a более северные карелы . Но это сути не меняет. Древние R1a и R1b достаточно перемешены и как я уже упомянул отличить их друг от друга довольно сложно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 14.2.2015, 14:51
Сообщение #25


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Итог обсуждения:
Цитата
The funniest thing I've noticed over the last 4 years following this stuff - NOBODY, I mean NOBODY wants to be the farming societies, at least not from a YDNA perspective. Maybe it's not sexy, I don't know.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 14.2.2015, 20:06
Сообщение #26


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Палео-ДНК по ямникам, у всех семи тестов R1b-Z2103 - лишний раз подтвердило, о миграции гг. R1b с востока на запад (с Урала и далее к Волге и Кавказу).


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 15.2.2015, 10:15
Сообщение #27


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Амиго @ 14.2.2015, 23:06) *
Палео-ДНК по ямникам, у всех семи тестов R1b-Z2103 - лишний раз подтвердило, о миграции гг. R1b с востока на запад (с Урала и далее к Волге и Кавказу).


Пока R1b Z2103+ в Передней Азии древнее, чем на Урале. Но, может быть, только пока. В любом случае, если бы миграция шла на запад через Урал, то европейские R1b происходили бы от Z2103+. Но это не так. Европейские R1b появились в Передней Азии, т.е. не от ямников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 15.2.2015, 10:27
Сообщение #28


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 15.2.2015, 10:15) *
Пока R1b Z2103+ в Передней Азии древнее, чем на Урале.


Приведите пожалуйста наглядный факт, что переднеазиатские R1b-Z2103 древнее уральских.

Цитата
Но, может быть, только пока. В любом случае, если бы миграция шла на запад через Урал, то европейские R1b происходили бы от Z2103+. Но это не так. Европейские R1b появились в Передней Азии, т.е. не от ямников.

у европейских R1b есть и параллельные линии к Z2103, и эти европейские R1b не могли соответственно произойти от Z2103 - c этим согласен.

Пока только речь идёт о европейских Z2103, по отношению к уральским Z2103 - ситуация там выглядит следующим образом.






--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 15.2.2015, 11:48
Сообщение #29


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Я сейчас не вспомню, где-то остались вычисления. Но, по памяти, Переднеазиатские дают возрат 5700 -5500 лет. Кавказские около 5500. Уральские гаплотипы оценить просто не возможно. Там пока обрывки. Поэтому, возраст я оценивал добавлением уральских к кавказским. Возраст при этом не увеличивался!. Если бы уральские гаплотипы были бы старше, то общий возраст непременно бы увеличивался. Поэтому, я и посчитал, что ямная культура более вероятно произошла миграцией из-за Кавказа. Такая версия существует. Считают, что самые древние ямные памятники находятся в калмыкских степях. А это ближе к Кавказу. Т.е. получается, что древние ямники совершили оборот вокруг Каспия по часовой стрелке. А в то время, когда они были на юге Каспия от них отделились европейские ветки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 15.2.2015, 14:41
Сообщение #30


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



По результатам Биг-Игрека мы пока видим предковые линии у некоего Лаза Мехмет и у пакистанцев.
Первый - Лаз Мехмет - то ли турок по нации, то ли лаз (регион Кавказ-Закавказье - судя по всему).

Вторые - пакистанцы.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 16.2.2015, 17:03
Сообщение #31


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



А.Клёсов по поводу палео-ДНК ямников
http://pereformat.ru/2015/02/steppe-and-languages/


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 16.2.2015, 18:51
Сообщение #32


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Цитата(Амиго @ 16.2.2015, 18:03) *
А.Клёсов по поводу палео-ДНК ямников
http://pereformat.ru/2015/02/steppe-and-languages/

У Анатолия Алексеевича своя версия и свои доказательства возникновения ИЕ языков в Европе.
Он часто подвергает сомнению многие теории занесения ИЕ-языков в Европу. Мне интересно, почему бы для отстаивания своей точки зрения, Анатолию Алексеевичу не пригласить этих именитых учёных, которые выпускают такие статьи в журналах, на конференцию или форум.
На этой конференции можно было бы выслушать прения сторон, наглядно оценить факты и доказательства той или иной теории. Тем паче, Антаолий Алексеевич работает с ними в соседних корпусах. Так в чём проблема провести форум прямо в США?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 16.2.2015, 19:48
Сообщение #33


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2846
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Амиго @ 15.2.2015, 12:41) *
По результатам Биг-Игрека мы пока видим предковые линии у некоего Лаза Мехмет и у пакистанцев.
Первый - Лаз Мехмет - то ли турок по нации, то ли лаз (регион Кавказ-Закавказье - судя по всему).

Вторые - пакистанцы.


On Laz po nacionalnosti


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 16.2.2015, 20:11
Сообщение #34


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Амиго @ 16.2.2015, 20:03) *
А.Клёсов по поводу палео-ДНК ямников
http://pereformat.ru/2015/02/steppe-and-languages/


Прочитал мнение Анатолия Алексеевича. Он в своей стезе. Цены бы ему не было. если бы он использовал нормальные методы расчета возрастов. Интересна его цитата "Эти субклады L23 и нижеследующие, Z2105 пропали по пути от Самары через Кавказ и Месопотамию и далее в Европу" Но эти субклады никуда не пропадали их вполне достаточно и на Урале и на Кавказе. И если бы они участвовали в миграции в Европу, то непременно бы дошли. Как дошли они незначительной частью от ямников. А вот европейских субкладов на Урале и Восточной Европе нет. Они сразу появляются в Европе. По мнению Анатолия Алексеевича где-то в пути к Европе. Но вот незадача. Между гаплотипами Армении и гаплотипами юга Испании нет практически никакого разрыва. Т.е. путь был проделан практически мгновенно. В Армении есть все гаплотипы R1b вплоть до P312, которые и появляются в Испании около 5000 лет тому назад. А вот индоевропейский субклад U106 в Европе появляется вообще около 4000-3600 лет тому назад с появлением в центре Европы курганной культуры. Именно этот субклад принес в Европу италийские, германские и кельтские языки. На каком же пути от Урала до Европы эти европейские субклады возникли? Где-то в Африке, наверное, освоили индоевропейский язык?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.2.2015, 23:41
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Ostan @ 16.2.2015, 20:11) *
А вот индоевропейский субклад U106 в Европе появляется вообще около 4000-3600 лет тому назад с появлением в центре Европы курганной культуры. Именно этот субклад принес в Европу италийские, германские и кельтские языки. На каком же пути от Урала до Европы эти европейские субклады возникли? Где-то в Африке, наверное, освоили индоевропейский язык?


Баскский язык (современные баски - потомки кельтов) не относится к группе индо-европейских языков.
Древний язык италиков близок к баскскому.
Т.е. индоевропейский язык (строй предложения, словообразование и пр.) в Древний Рим
попали из Греции (греческий язык - индоевропейский, эллины - R1a) через письменность, а далее в период Римской империи индоевропейский характер языка распространился на территорию Иберии и Галлии, заложив группу романских языков.
Примерно так. Курганники, в том числе пришедшие в Европу, первоначально, говорили,
условно говоря, на прототюркском языке.
Армянский язык относится также к индо-европейским, но это длительное влияние Персии.
А вот словарный запас армянского языка во многом пересекается с баскским.

С уважением, Александр


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 24.2.2015, 20:34
Сообщение #36


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Alexandr-2 @ 24.2.2015, 2:41) *
Цитата(Ostan @ 16.2.2015, 20:11) *
А вот индоевропейский субклад U106 в Европе появляется вообще около 4000-3600 лет тому назад с появлением в центре Европы курганной культуры. Именно этот субклад принес в Европу италийские, германские и кельтские языки. На каком же пути от Урала до Европы эти европейские субклады возникли? Где-то в Африке, наверное, освоили индоевропейский язык?


Баскский язык (современные баски - потомки кельтов) не относится к группе индо-европейских языков.
Древний язык италиков близок к баскскому.
Т.е. индоевропейский язык (строй предложения, словообразование и пр.) в Древний Рим
попали из Греции (греческий язык - индоевропейский, эллины - R1a) через письменность, а далее в период Римской империи индоевропейский характер языка распространился на территорию Иберии и Галлии, заложив группу романских языков.
Примерно так. Курганники, в том числе пришедшие в Европу, первоначально, говорили,
условно говоря, на прототюркском языке.
Армянский язык относится также к индо-европейским, но это длительное влияние Персии.
А вот словарный запас армянского языка во многом пересекается с баскским.

С уважением, Александр


Александр, а с чего вы решили, что субклад U106+ пришел в центр Европы от басков? Баски это P312+ и они появились в Европе на юге Испании 4800-5000 лет тому назад. А субклад U106+ появился в центре Европы 3600-3800 лет тому назад. Это предки германских народов, бриттов, кельтов и италиков. А они, как известно ведут род от асканиев (ашкенази). Т.е. от выходцев с Южного каспия, из Ирана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 25.2.2015, 5:33
Сообщение #37





Гости






Ашкенази, на идиш - это скифы.... Не многовато ли, как для одних, так и других. История умалчивает о скифах в Испании и Германии!!! rolleyes.gif
На сколько нам известно скифы из Азии - это R1a!!! Те же "Таримские мумии", если мне не изменяет память, носили одежду со славянским орнаментом и точно так же, как славяне, наносили себе на тело тату!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 25.2.2015, 10:34
Сообщение #38


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Шоломич @ 25.2.2015, 8:33) *
Ашкенази, на идиш - это скифы.... Не многовато ли, как для одних, так и других. История умалчивает о скифах в Испании и Германии!!! rolleyes.gif
На сколько нам известно скифы из Азии - это R1a!!! Те же "Таримские мумии", если мне не изменяет память, носили одежду со славянским орнаментом и точно так же, как славяне, наносили себе на тело тату!!!


Речь идет о асканиях - народе, который жил в Малой Азии рядом с армянами. Евреи признали асканиев в европейских немцах.
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/1951-ashkenaz
Да и в самой Германии Аскания - одно из древнейших графств в Ангальт-Саксонии. Именно там и правили потомки Одина. От Аскания вели свой род и римляне и бритты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 25.2.2015, 11:12
Сообщение #39





Гости






Цитата(Ostan @ 25.2.2015, 10:34) *
Цитата(Шоломич @ 25.2.2015, 8:33) *
Ашкенази, на идиш - это скифы.... Не многовато ли, как для одних, так и других. История умалчивает о скифах в Испании и Германии!!! rolleyes.gif
На сколько нам известно скифы из Азии - это R1a!!! Те же "Таримские мумии", если мне не изменяет память, носили одежду со славянским орнаментом и точно так же, как славяне, наносили себе на тело тату!!!


Речь идет о асканиях - народе, который жил в Малой Азии рядом с армянами. Евреи признали асканиев в европейских немцах.
.

Не совсем так! Вот ваш текст - " А они, как известно ведут род от асканиев (ашкенази)." Значит, лишнее надо выбросить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 25.2.2015, 15:29
Сообщение #40


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Я , возможно, не понял вопроса. Первоначально кентумную индоевропейскую речь в Центральную Азию принесли R1a. Но за две тысячи лет на кентумном индоевропейском языке говорили уже не только R1a Z2122+, но и местные линии, которые со временем и стали доминирующими. А это и есть R1b U106+ и G2a L457+. Именно эти линии и появились в центре Европы около 3600 лет тому назад принеся кентумные индоевропейские языки. Евреи этот народ называли ашкеназами. Греки запомнили их как асканиев. Если вы имеете в виду ашкузов (лучников), то, действительно, так называли скифов. Но скифы не обязательно были индоевропейцами по языку. Например, ямники скорее всего таковыми не являлись, поскольку прямыми потомками их являются башкиры. Аналогично и в Европе. Баски все, в основном, R1b P312+ также не были индоевропейцами по языку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 25.8.2019, 10:25
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU