Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



12 страниц V  « < 10 11 12  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Россия - не славянская страна
Индарби
сообщение 31.12.2014, 13:38
Сообщение #221


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Павел Шварев @ 31.12.2014, 11:03) *
Цитата
Я тут костьми лягу. Это мой дом.
Вот в этом вся суть вопроса. Можно долго перепираться по поводу определения русской нации, ходить вокруг да около, наскакивать друг на друга и отскакивать, делать замысловатые обоснующие конструкции, но в основе всей этой толкучки лежит элементарная борьба за жизненное пространство со стороны людей утративших национальную принадлежность, но желающих иметь свой дом, уют, безопасность и все такое, что сопровождает нацию - большую дружную семью...

Индарби, я вас безмерно уважаю за ум, знания, такт в дискуссиях. Прошу Вас не записывать мои слова на свой личный счет. Проблема касается огромных масс людей. Да, в национальном вопросе мы на разных сторонах баррикад, но в мире много вопросов, и не стоит из-за одного расхождения вцепляться друг другу в горло.
Желаю Вам и всем друзьям родства успешного нового года smile.gif

И Вам всех благ в Новом году, и успехов на Вашем генетическом поприще.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 31.12.2014, 13:56
Сообщение #222


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Но, как я думаю, национальные меньшинства больше лишились национальных особенностей - одежда от русских, еда от русских (варенье, компот, борщ и т.п. Правда, еще потребляем много из национального), мебель от русских, домостроительство от русских, утварь от русских. Даже материмся по-русски))) Что своего осталось? Язык (и то не все владеют), религия, некие особенности менталитета, которые, впрочем не мешают общению. Свадьбы справляем по старому. Пожалуй, всё. Огромное количество лексики заимствовано из русского, либо посредством русского. Учимся в русских ВУЗах. Научные и технические работы читаем на русском. Алфавиты у нас на кириллице. Под влиянием русского языка в чеченском, например, появились мягкие согласные перед Е, И, АЬ, ОЬ, УЬ и УЬЙ. Хотя еще 100 лет назад все согласные были твёрдыми. А те, кто живет вне национальных округов вообще ассимилируются семимильными шагами. Некоторые даже элементарных норм не знают. Такая вот петрушка.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 31.12.2014, 14:52
Сообщение #223





Гости






Исповедь на могиле русского народа!!! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 31.12.2014, 15:02
Сообщение #224





Гости






Почему-то вспомнилось вот это -
http://www.youtube.com/watch?v=SE6ljcPqxp0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Highlander
сообщение 31.12.2014, 15:26
Сообщение #225


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 18
Регистрация: 5.11.2014
Пользователь №: 4494



Цитата(Индарби @ 31.12.2014, 13:56) *
Но, как я думаю, национальные меньшинства больше лишились национальных особенностей - одежда от русских, еда от русских (варенье, компот, борщ и т.п. Правда, еще потребляем много из национального), мебель от русских, домостроительство от русских, утварь от русских. Даже материмся по-русски))) Что своего осталось? Язык (и то не все владеют), религия, некие особенности менталитета, которые, впрочем не мешают общению. Свадьбы справляем по старому. Пожалуй, всё. Огромное количество лексики заимствовано из русского, либо посредством русского. Учимся в русских ВУЗах. Научные и технические работы читаем на русском. Алфавиты у нас на кириллице. Под влиянием русского языка в чеченском, например, появились мягкие согласные перед Е, И, АЬ, ОЬ, УЬ и УЬЙ. Хотя еще 100 лет назад все согласные были твёрдыми. А те, кто живет вне национальных округов вообще ассимилируются семимильными шагами. Некоторые даже элементарных норм не знают. Такая вот петрушка.

Это все не главное.
Самое основное и печальное - нацмены платят дань людьми. Все самые активные и энергичные натурализуются в русской среде, а в своем этнопле остаются пассивные и простые да и ногда и просто ограниченные люди и этот процесс длится веками. Нас кавказцев этот процесс только захватил, а вот многие российские народы чуваши, марийцы, мордва и т.д. изрядно потрепал за столько веков.
И вы Индарби очень яркий пример, думаю всем на форуме очевидны ваши достоинства и вы уже хотите нахываться русским, да пока только русским чеченцем, но скорей всего ваши дети или внуки будут уже просто русскими - и чеченцы лишились качественных генов, а русские их приобрели.
Русских конечно тут не за что винить это объективная ситуация. Нас кавказцев спасет только отделение - цивилизованное, продуманное отделение с добрососедскими отношениями с Россией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Highlander
сообщение 31.12.2014, 15:33
Сообщение #226


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 18
Регистрация: 5.11.2014
Пользователь №: 4494



Кавказцы меняют имена, чтобы устроиться на работу

«Стабильно 20–30 человек ежемесячно, — рассказывает заведующая нальчикским загсом Валентина Шериева. — Так и говорят: не можем устроиться на работу в Москве и других крупных городах России».

К примеру, молодой человек окончил серьезный вуз, умница, участвовал во множестве конференций, но никуда не берут. Хотя, пока учился, многие работодатели говорили ему, что хотят видеть у себя. Приехал, сменил имя – и тут же получил место. Родители абитуриентов озвучивают ту же проблему – не может поступить. Видно, что им не хочется этого делать, но другого выхода не осталось.

«Подбираем созвучные имена, — поясняет собеседница. — Или, если получится, используем перевод. К примеру, Асланы становятся Львами, Мухамеды – Михаилами. Фамилии чаще просто меняются, не прибегая к переводу. Либо берется фамилия ближайших родственников, которая не указывает прямо на принадлежность к нашим народам: Черкесовы, Чеченовы…»

«Племянник отлично сдал ЕГЭ, — сетует Мадина, — набрал необходимые баллы для поступления в престижный московский вуз, прошел там собеседование. Мы были уверены, что мальчик будет зачислен. В списках поступивших его не оказалось. Его отцу в частной беседе признались, что имя абитуриента смутило приемную комиссию, и посоветовали сменить его официально. Столкнувшись с этим, мы узнали, что, оказывается, этой проблеме уже не один год. Наши земляки повально меняют имена, чтобы без проблем жить и работать в Москве. Обидно очень. И здесь нет работы, и для того, чтобы уехать в поисках лучшей жизни, нужно отказаться от себя…»

«А вы с именем Фатима или Хасан попробуйте устроиться в Москве. Если это не рынки, конечно. Дошло до того, что в отделах кадров прямым текстом говорят: «Вы нам не подходите, потому что вы – кавказец». У людей и прописка есть московская, а не берут все равно из-за имени. Единственный выход – сменить его. И не только имя, но и фамилию, и отчество», – говорит Заур.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Highlander
сообщение 31.12.2014, 15:35
Сообщение #227


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 18
Регистрация: 5.11.2014
Пользователь №: 4494



Цитата(Шоломич @ 31.12.2014, 14:52) *
Исповедь на могиле русского народа!!! biggrin.gif

пока толстый похудеет худой сдохнет unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 31.12.2014, 15:53
Сообщение #228


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Highlander @ 31.12.2014, 15:26) *
Цитата(Индарби @ 31.12.2014, 13:56) *
Но, как я думаю, национальные меньшинства больше лишились национальных особенностей - одежда от русских, еда от русских (варенье, компот, борщ и т.п. Правда, еще потребляем много из национального), мебель от русских, домостроительство от русских, утварь от русских. Даже материмся по-русски))) Что своего осталось? Язык (и то не все владеют), религия, некие особенности менталитета, которые, впрочем не мешают общению. Свадьбы справляем по старому. Пожалуй, всё. Огромное количество лексики заимствовано из русского, либо посредством русского. Учимся в русских ВУЗах. Научные и технические работы читаем на русском. Алфавиты у нас на кириллице. Под влиянием русского языка в чеченском, например, появились мягкие согласные перед Е, И, АЬ, ОЬ, УЬ и УЬЙ. Хотя еще 100 лет назад все согласные были твёрдыми. А те, кто живет вне национальных округов вообще ассимилируются семимильными шагами. Некоторые даже элементарных норм не знают. Такая вот петрушка.

Это все не главное.
Самое основное и печальное - нацмены платят дань людьми. Все самые активные и энергичные натурализуются в русской среде, а в своем этнопле остаются пассивные и простые да и ногда и просто ограниченные люди и этот процесс длится веками. Нас кавказцев этот процесс только захватил, а вот многие российские народы чуваши, марийцы, мордва и т.д. изрядно потрепал за столько веков.
И вы Индарби очень яркий пример, думаю всем на форуме очевидны ваши достоинства и вы уже хотите нахываться русским, да пока только русским чеченцем, но скорей всего ваши дети или внуки будут уже просто русскими - и чеченцы лишились качественных генов, а русские их приобрели.
Русских конечно тут не за что винить это объективная ситуация. Нас кавказцев спасет только отделение - цивилизованное, продуманное отделение с добрососедскими отношениями с Россией.

Я себя считаю чеченцем, и соблюдаю многое из традиций. Но, если мои дети возьмут в супруги чеченцев, то, естественно, это будут московские чеченцы, более близкие им по менталитету и характеристикам. Как сказала Сацита "Будут наши дети чеченцами или нет, но в первую очередь они будут москвичи". И она права - влияние местной культуры мощное, и никакие поездки в Чечню на каникулы не спасают ситуацию. Я это вижу сплошь и рядом. С другой стороны, а какой выход? Если ты бизнесмен или ученый, то тебе только в Москве можно развернуться на полную катушку. Да и работать с русскими проще - поругался с начальником, он на следующий день забудет, а наши не забывают. У нас ситуацию спасают женщины. Они ведут абсолютно здоровый образ жизни. Да и многие мужчины, впрочем, тоже. В Москве легче добиться результатов своего труда. Тут и работы валом, и деньги крутятся. В Чечне ты на людях, следовательно, должен себя в чем то ограничивать, в алкоголе, например. А в Москве люди своих соседей порой не знают. В общем, Москва во всех отношениях перевешивает.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 31.12.2014, 16:17
Сообщение #229


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1240
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(belty @ 30.12.2014, 5:08) *
Женский русский костюм имеет десятки вариантов, в зависимости от области. В Костромском крае явно финно-угорский субстрат в одежде, новгородчина, не взирая на северное расположение, показывает максимум славянского. Я слушал хорватское женское пение - там настолько русские мотивы, что я поначалу даже голову ломал - что за народ поет.


Финнов и угров в один котёл я бы не смешивал.
То что гаплогруппы N1c и R1b на определённом историческом этапе в Зауралье жили
территориально близко и много чего позаимствовали друг у друга в языковом и культурном плане
ни о чём не говорит.
В одежде на севере, прежде всего, от гаплогруппы R1a, так как лён в этих краях от них пошёл,
первоначально на Балканах.
Да и названия гидронимов об этом говорят, например, река Инд-ига (где Инд - река, см. санскрит и
реку Инд в Индии) в Ямало-ненецком автономном округе.
Русы - это, по крайней мере, означает жители воды, а возможно, и воины воды, потому как
были и руги - воины дороги, пешие воины. "Ру" - это точно связано с воинским делом:
рубить, рушить, рука (ру - ка, где ка - это как "рубящий предмет"), сравним тур-ка - как бык,
турки - люди как быки.







--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladgor
сообщение 31.12.2014, 16:37
Сообщение #230


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



Цитата(Павел Шварев @ 31.12.2014, 11:03) *
Желаю Вам и всем друзьям родства успешного нового года smile.gif


Всем Родичам и дружественным Родам - Здоровья и Удач в 2015.


Сайту - дальнейшего развития.


--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 31.12.2014, 17:08
Сообщение #231





Гости






Цитата(Highlander @ 31.12.2014, 15:35) *
Цитата(Шоломич @ 31.12.2014, 14:52) *
Исповедь на могиле русского народа!!! biggrin.gif

пока толстый похудеет худой сдохнет unsure.gif

blink.gif На практике всё выглядит иначе. В блокадном Ленинграде первыми умерли именно толстые. Но не об этом речь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 31.12.2014, 17:08
Сообщение #232


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



А я своих детей по - тюркски назвал. Вернее на карачаевском. Правда дочку на арабском, не смог родственникам отказать, так захотели. Люди находят выход, лукавят, называют детей нейтральными именами- Асенами, Робертами и другими, не несущими ни религиозную, ни национальную окраску.
Я считаю это неправильно.
А в Москве кавказцам нечего делать. Где родился - там и пригодился, как говорится. Простить могу только бизнесменов, от которых зависят люди, из зарплаты, которые непрерывным потоком отправляют деньги назад, на Кавказ. Это правильно и хорошо. Москва качает деньги туда, справедливо будет высасывать их обратно. А так чисто чтобы устроиться на работу и содержать только себя любимого- это неправильно. Путь в никуда.
Конечно среди покладистых русских хорошо. Комфортно. Но не для этого растил вас , родной аул с коровьими лепешками по дорогам , блеющими овцами , проезжающими мимо с машинами - драндулетами без номеров, часто и без капотов, или иных частей.
А такую нацию как москвичи - вся страна не любит.
Это я так в сердцах, а так процесс идет и не остановить. Политика такая. Не знаю как называется. Но безобразная. Когда человеку не выгодно жить там , где родился - это нездоровое явление.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 31.12.2014, 17:41
Сообщение #233


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(кеме @ 31.12.2014, 17:08) *
А я своих детей по - тюркски назвал. Вернее на карачаевском. Правда дочку на арабском, не смог родственникам отказать, так захотели. Люди находят выход, лукавят, называют детей нейтральными именами- Асенами, Робертами и другими, не несущими ни религиозную, ни национальную окраску.
Я считаю это неправильно.
А в Москве кавказцам нечего делать. Где родился - там и пригодился, как говорится. Простить могу только бизнесменов, от которых зависят люди, из зарплаты, которые непрерывным потоком отправляют деньги назад, на Кавказ. Это правильно и хорошо. Москва качает деньги туда, справедливо будет высасывать их обратно. А так чисто чтобы устроиться на работу и содержать только себя любимого- это неправильно. Путь в никуда.
Конечно среди покладистых русских хорошо. Комфортно. Но не для этого растил вас , родной аул с коровьими лепешками по дорогам , блеющими овцами , проезжающими мимо с машинами - драндулетами без номеров, часто и без капотов, или иных частей.
А такую нацию как москвичи - вся страна не любит.
Это я так в сердцах, а так процесс идет и не остановить. Политика такая. Не знаю как называется. Но безобразная. Когда человеку не выгодно жить там , где родился - это нездоровое явление.

Я своих чеченскими назвал - Даудхан, Турпулхан и Тоита.
На Кавказе всем работы не хватает и зарплаты маленькие, вот и уезжают. Кто-то возвращается, а кто-то тут оседает. Горцы не любят на своих чабановать, вот и пытаются освоить Москву.
А москвичей напрасно не любят. Ну не обязаны они всех приезжих привечать. Сюда кто только не едет - бандиты, попрошайки, мошенники и брачные афиристы. Едут, конечно, и рабочие люди. Но, где всех сортировать? Вот они и остарожничают. Да они и никого не приглашают - сами люди едут. А если приехал, то сам и старайся.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 31.12.2014, 19:21
Сообщение #234


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Индарби @ 31.12.2014, 18:41) *
Цитата(кеме @ 31.12.2014, 17:08) *
А я своих детей по - тюркски назвал. Вернее на карачаевском. Правда дочку на арабском, не смог родственникам отказать, так захотели. Люди находят выход, лукавят, называют детей нейтральными именами- Асенами, Робертами и другими, не несущими ни религиозную, ни национальную окраску.
Я считаю это неправильно.
А в Москве кавказцам нечего делать. Где родился - там и пригодился, как говорится. Простить могу только бизнесменов, от которых зависят люди, из зарплаты, которые непрерывным потоком отправляют деньги назад, на Кавказ. Это правильно и хорошо. Москва качает деньги туда, справедливо будет высасывать их обратно. А так чисто чтобы устроиться на работу и содержать только себя любимого- это неправильно. Путь в никуда.
Конечно среди покладистых русских хорошо. Комфортно. Но не для этого растил вас , родной аул с коровьими лепешками по дорогам , блеющими овцами , проезжающими мимо с машинами - драндулетами без номеров, часто и без капотов, или иных частей.
А такую нацию как москвичи - вся страна не любит.
Это я так в сердцах, а так процесс идет и не остановить. Политика такая. Не знаю как называется. Но безобразная. Когда человеку не выгодно жить там , где родился - это нездоровое явление.

Я своих чеченскими назвал - Даудхан, Турпулхан и Тоита.
На Кавказе всем работы не хватает и зарплаты маленькие, вот и уезжают. Кто-то возвращается, а кто-то тут оседает. Горцы не любят на своих чабановать, вот и пытаются освоить Москву.
А москвичей напрасно не любят. Ну не обязаны они всех приезжих привечать. Сюда кто только не едет - бандиты, попрошайки, мошенники и брачные афиристы. Едут, конечно, и рабочие люди. Но, где всех сортировать? Вот они и остарожничают. Да они и никого не приглашают - сами люди едут. А если приехал, то сам и старайся.

Москвичей вовсе не за непривечание не любят. Я этим летом ели смог договорится с людьми о сдаче днк,хотя и земляки и т.д. Тоже не привечали. А за высокомерие и черствость. На банальные вежливые вопросы,можно легко получить ушат словестных помоев . Я был в городах от владивостока,до краснодара. Но столько понтов ни в одном городе не видел.
Но это так лирика.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Highlander
сообщение 26.3.2015, 12:58
Сообщение #235


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 18
Регистрация: 5.11.2014
Пользователь №: 4494



Цитата(Индарби @ 7.1.2011, 12:28) *
Цитата(Павел Шварёв @ 7.1.2011, 12:15) *
Не придавайте большого значения словам поляков. В ментальности есть как плюсы так и минусы, ито что сказали поляки это наш общий с ними славянский минус. Уже не помню в какой книге Ильфа и Петрова, но мне запомнилось вывеска в провинциальном городке - "Восхитительные бублики русского иностранца Поля Федюкина". Так вот, слова поляков из той же серии душевных проявлений. Хорошо везде
где нас нет - это не русское, это славянске.

Так я и спросил их: "А чем англосаксы лучше?" Они: "Европейская цивилизация!"
Я засмеялся и сказал: "О да! Мыться и чистить зубы из одного корыта, там же и ж... мыть. Громко портить воздух - это тоже из той оперы". Я еще много чего сказал - они и притихли.

А что же Людовик XIV, который якобы «никогда не мылся и смердел»? Откуда этот миф? Приводятся какие-то псевдо-цитаты, источника которых никто не знает.
Герцог Сен-Симон описывает, что тело короля по утрам растирали лосьоном из роз и затем насухо полотенцем и меняли рубашку. Один из слуг умывал королю руки смесью воды и вина. Людвиг XIV полностью менял гардероб 3-4 раза в день — после охоты, после прогулки, после бала. И каждый раз ему подавали свежее бельё и растирали его с головы до пят спиртовым лосьоном из роз или лаванды. Таким образом, он был одним из самых чистых людей СВОЕЙ ЭПОХИ.

И ванны Людовик XIV принимал. Но он в них… не мылся, а принимал их с лечебными целями, с целью расслабиться, а также для интимных встреч с фаворитками… Его подданные старались копировать его во всём. При Людовике XIV в Версале было около 100 мобильных ванн. Король не разрешал устанавливать в Версале стационарные ванны. Исключением был он сам. У него единственного в Версале была стационарная мраморная ванна.

Как записано в «медицинской карточке» короля-солнца Людовика XIV, ему прописывали ванны, чтобы «пополнить запас жидкости в организме» после многократного кровопускания или клистера (как мы помним, в те времена это были излюбленные терапии у врачей). Летом Людовик любил купаться в реке.

Среди французской верхушки принята была ежедневная гигиена тела с помощью растирания спиртосодержащими парфюмированными лосьонами. У кого не было денег на лосьоны, те обтирались влажным полотенцем. И пользовались ушатами, бадьями, тазами, то есть мылись по частям.



Несколько конкретных примеров, показывающих, насколько важную роль играло белье в личной гигиене.

Когда в 1648 году в Париже начались антиправительственные восстания (Fronde), королева Анна Австрийская (1601-1666) с малолетними сыновьями и придворными бежала в Сан-Жермен. Но бежать пришлось впопыхах, оставив все личные вещи, в том числе и ларцы с бельём. Королева и её придворные дамы очень страдали от невозможности сменить белье. Анна писала: «У меня не было сменного белья. Мою единственную ночную рубашку стирали днём, а дневную — ночью» Ей пришлось ждать 10 дней, пока вернулись слуги, посланные в Париж за бельём и сумевшие пробраться через занятые парижскими повстанцами районы.

Писатель Мишель Монтень (1533 — 1592): «Я не могу выносить запах своего собственного пота. Я не могу отказаться от смены рубашки, как не могу отказаться от других таких же важных для меня вещей — перчаток, умывания по утрам и после еды, балдахина над моей кроватью».

Подчеркну — речь идет об эпохе Людовика XIV — то есть до 1715 года. При правлении его правнука Людовика XV (годы правления 1715-1774) понятия о гигиене тела стали меняться, и в моду стали входить ванны.

А расцвет мыловарения в Европе ещё со средних веков? Именно французское и итальянское мыло считалось самым качественным в Европе. Посмотрите статистику производства мыла, начиная со средних веков — для кого варили дорогое душистое мыло, если все были «грязнулями»? Причем варили в промышленных масштабах!



Полностью здесь:
http://www.livejournal.com/magazine/740435.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 27.3.2015, 21:34
Сообщение #236





Гости






Города

"Первое что поразило Сеамни на площади и что резко противоречило с ее представлениями о романтичном и таинственном средневековье – это запахи. Снующая мимо толпа буквально смердела: потом, грязью, гнилью, пылью и другими не лучшими ароматами. Было жарко, пыльно и душно.
Seamny
Разные эпохи ассоциируются с разными запахами. Средневековье вполне заслуженно пахнет нечистотами и смрадом гниющих тел. Города отнюдь не походили на чистенькие павильоны Голливуда, в которых снимаются костюмированные постановки романов Дюма. Патрик Зюскинд, известный педантичным воспроизведением деталей быта описываемой им эпохи, ужасается зловонию европейских городов позднего средневековья: «Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни — порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни — жирными простынями, сырыми перинами и едким сладковатым запахом ночных горшков. Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь. Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов — луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника — как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева, как старая коза, и летом, и зимой».
В то время, пишет Зюскинд, «не существовало не единого вида человеческой деятельности, ни созидательной не разрушительной, ни единого выражения зарождающейся или загнивающей жизни, которую бы постоянно не сопровождала вонь».
Попробуем разобраться, не возвел ли писатель напраслину на Прекрасное Средневековье™ и не сгустил ли краски для эпатажа наивного и доверчивого читателя. Судите сами.

***
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки, короля Филиппа II загрызают «мириады вшей»2. Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
Давно гуляет по анекдотам записка, посланная имевшим репутацию прожженного донжуана королем Генрихом Наваррским своей возлюбленной, Габриэль де Эстре: «Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели». Сам король, кстати, за всю свою жизнь мылся всего три раза. Из них два раза по принуждению.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто (распространенную теорию о том, что русское слово «смердеть» и происходит от французского «мерд» — «говно», пока, впрочем, признаем излишне спекулятивной).
В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite, 1782) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».
Европейские города утопали в нечистотах:гравюра
Жители домов выплескивали все содержимое ведер и лоханок прямо на улицу, на горе зазевавшемуся прохожему. Застоявшиеся помои образовывали смрадные лужи, а неугомонные городские свиньи, которых было великое множество, дополняли картину». (Книга для чтения по истории Средних веков. Ч. 2./ Под ред. С.Д. Сказкина. – М., 1951. – С. 12 – 13.)
«Свиньи гуляли по улицам; даже когда это запрещалось, все же в определенные часы дня они могли свободно ходить по городу; перед домами были выстроены хлева для них, которые загораживали улицу; дохлые собаки, кошки лежали повсюду; нечистоты выбрасывались в реки или же на улицу и лежали перед домами и на площадях. Король Филипп-Август, привыкший к запаху своей столицы, в 1185 г упал в обморок, когда он стоял у окна дворца и проезжавшие мимо него телеги взрывали уличные нечистоты». (Кулишер И.М. История экономического быта Западной Европы.М.,1978.Т.1)
«Ночные горшки продолжали выливать в окна, как это было всегда – улицы представляли собой клоаки. Ванная комната была редчайшей роскошью. Блохи, вши и клопы кишели как в Лондоне, так и в Париже, как в жилищах богатых, так и в домах бедняков. (Ф. Бродель. Структуры повседневности. Т.1. – М., 1986. – С. 317 – 332.)
Увернуться от льющегося из окон дерьма было ох как не просто:
Улица в ИталииНаиболее типична улица шириной в 7 – 8 метров (такова, например, ширина важной магистрали, которая вела к собору Парижской Богоматери). Маленькие улицы и переулки были значительно уже – не более двух метров, а во многих старинных городах встречались улочки шириной и в метр. Одна из улиц старинного Брюсселя носила название «Улица одного человека», свидетельствующее о том, что два человека не могли там разойтись. Уличное движение составляли три элемента: пешеходы, животные, повозки. По улицам средневековых городов часто гнали стада». (А.Л. Ястребицкая. Западная Европа XI – XIII веков. – М., 1978. – С. 52.)
Антисанитария, болезни и голод — вот лицо средневековой Европы. Даже знать в Европе не всегда могла есть досыта, из десяти детей выживало хорошо если двое-трое, а при первых родах умирала треть женщин... Освещение — в лучшем случае восковые свечи, а обычно — масляные светильники или лучина. Голодные, обезображенные оспой, проказой и, позже, сифилисом лица выглядывали из окон, затянутых бычьими пузырями...
Историк XIX века Дж. В. Дрэпер представил в своей книге «История борьбы между религией и наукой» довольно яркую картину условий, в которых жило население Европы в средние века. Вот главные черты этой картины:
«Поверхность континента покрыта была тогда большей частью непроходимыми лесами; там и сям стояли монастыри и города. В низменностях и по течению рек были болота, простиравшиеся иногда на сотни миль и испускавшие свои ядовитые миазмы, которые распространяли лихорадки. В Париже и в Лондоне дома были деревянные, вымазанные глиной, крытые соломой или тростником. В них не было окон и, до изобретения лесопилен, в немногих домах существовали деревянные полы... Печных труб не было. В таких жилищах едва ли была какая защита от непогоды. О водосточных канавах не заботились: гниющие остатки и мусор просто выкидывались за дверь. Опрятность была совершенно неизвестна: высокие сановники, как например, архиепископ Кентерберрийский, кишели насекомыми. Пища состояла из грубых растительных продуктов, таких как горох или даже древесная кора. В некоторых местах поселяне не знали хлеба». (этим еще повезло! — Absentis). (Draper, John William. History of the Conflict between Religion and Science, pp. 264-265 )3
«Удивительно ли после этого», — отмечает далее историк, — что во время голода 1030 года жарилось и продавалось человеческое мясо или что в голодный 1258 год в Лондоне умерло с голоду 15 тысяч человек? Удивительно ли, что во время вспышек чумы количество смертей было столь ужасающим, что живые не успевали хоронить мертвых».

Франция

Романтический Париж времен трех мушкетеров представлял собой зловонную выгребную яму.
Александр Никонов «Апгрейд обезьяны»

«Тот, кто освободил бы город от страшной грязи, стал бы самым почитаемым благодетелем для всех его обитателей, и они воздвигли бы в его честь храм, и они молились бы на него» — писала французский историк Эмиль Мань (Emile Magne) в книге «Повседневная жизнь в эпоху Людовика XIII». Но таких «освободителей» никак не находилось.
С тех пор, как король Франции Филипп-Август в XII веке упал в обморок от невыносимой вони, поднявшейся от проезжавшей мимо дворца телеги, взрыхлившей наслоения уличных нечистот, с антисанитарией в Париже ничего не менялось вплоть до середины XIX века.
За отсутствием запрещенных христианством бань цивилизованный и просвещенный Париж плескался в городских фонтанах средь бела дня. Остальные граждане не мылись вовсе.
В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Даже типа описанных выше башенок с отверстиями и соломой. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.
комментарий Циника: Приседать на широкий подоконник для дефекации не очень то удобно. Жопа может перевесить, особенно если пьян или бесы вокруг летают от спорыньи. Наверняка и падали пачками. Логичнее было бы продлить окно до пола, но защитить проем решеткой... Кажется, мы говорим об истории появления так называемых «французских балконов»?
То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду. Известна история, которую так любят рассказывать Версальские гиды, как однажды к королю прибыл посол Испании и, зайдя к нему в опочивальню (дело было утром), попал в неловкую ситуацию — у него от королевского амбре заслезились глаза. Посол вежливо попросил перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни как ошпаренный. Но в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха, незадачливый посол просто потерял сознание от вони — кусты в парке служили всем придворным постоянным отхожим местом, а слуги туда же выливали нечистоты.
Специалист по истории парфюмерии Анник Ле Герер, отмечая «чудовищную вонь вокруг дворца, не ведающего отхожих мест», приводит, например, такое свидетельство Ла Морандьер, относящееся к 1764 году:
«Парки, сады и сам замок вызывают отвращение своей мерзостной вонью. Проходы, дворы, строения и коридоры наполнены мочой и фекалиями; возле крыла, где живут министры, колбасник каждое утро забивает и жарит свиней; а вся улица Сен-Клу залита гнилой водой и усеяна дохлыми кошками». (Le Guerer A. Les parfumus a Versailles aux XVII et XVIII siecles)
Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в тот, описанный выше, парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Мода тех лет (XII—XV вв.) на мужские чулки на ленточках-подвязках проблему облегчала..
комментарий Циника: «Та парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью — чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох, но проблема диареи явна более глобальна. Представь — на балу вдруг прихватило, а юбка — узкая. Проблема. Или юбку испачкаешь, или задирать придется, да и не успеть можно. А с широкой юбкой — отбежала к стене, присела в реверансе на минутку, да и дальше пляшешь.
Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью — венгерский историк Иштван Рат-Вег в «Комедии книги» приводит виды молитв из молитвенника под названием: «Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям», в число которых входит «Молитва при отправлении естественных потребностей».
комментарий Циника: Ну, видимо, «Господи, избавь меня от дристания! Я не успеваю менять панталоны!». Хотя, они их, наверное и не меняли... Сам Рат-Вег, кстати, текста молитвы не приводит, но для интересующихся дает ссылку: (1843, без обозначения места издания. См.: Wander К. F. W. Deutsches Sprichworter- Lexicon. Leipzig, 1867, I. 1382)
История туалета из журнала Консьержъ
В СРЕДНЕВЕКОВОМ ПАРИЖЕ ОТХОДЫ ВЫЛИВАЛИ В ОКНО
Средние века не принесли нововведений в части туалетостроения. Крестьяне по-прежнему ходили в уличные туалеты, а в обнесенных стенами городах и крепостях появились сортиры, встроенные в стены. Результаты человеческих усилий стекали за стены города. Представьте себе запах, окружающий средневековые города!
Невзирая на новинки инженерной мысли в виде покатых желобов, города продолжали плохо пахнуть. Особенно в этом преуспел Париж. Изданный в 1270 году закон гласил, что «парижане не имеют права выливать помои и нечистоты из верхних окон домов, дабы не облить оным проходящих внизу людей». Не подчиняющимся следовало платить штраф. Однако этот закон вряд ли исполнялся – хотя бы потому, что через сто лет в Париже был принят новый закон, разрешающий-таки выливать помои из окон, прежде трижды прокричав: «Осторожно! Выливаю!» Тех, кто оказывался внизу, спасали только парики. 11
Однако не только простые парижане лили друг другу на головы свои отходы, этим же занималась и французская знать. В 1364 году человек по имени Томас Дюбюссон получил задание «нарисовать ярко-красные кресты в саду или коридорах Лувра, чтобы предостеречь людей там гадить – чтобы люди считали подобное в данных местах святотатством». Добраться до тронного зала было само по себе очень «запашистым» путешествием. «В Лувре и вокруг него, — писал в 1670 году человек, желавший строить общественные туалеты, – внутри двора и в его окрестностях, в аллеях, за дверьми – практически везде можно увидеть тысячи кучек и понюхать самые разные запахи одного и того же – продукта естественного отправления живущих здесь и приходящих сюда ежедневно». Периодически из Лувра выезжали все его знатные жильцы, чтобы дворец можно было помыть и проветрить.

БУДУЩЕЕ БЕЗ ЗАПАХА
Леонардо да Винчи был настолько напуган парижским зловонием, что спроектировал для короля Франсуа Первого туалет со смывом. В плане великого Леонардо были и подводящие воду трубы, и канализационные трубы, и вентиляционные шахты, однако... Как и в случае с вертолетом и подводной лодкой, Леонардо поторопился и с созданием туалета — всего-то на каких-нибудь пару сотен лет. Туалеты построены не были.
В те же времена среди знати был популярен некий вид «портативного унитаза» – банкетки с дыркой сверху и вынимающимся изнутри резервуаром. Мебельщики изощрялись, вуалируя стульчаки под стулья, банкетки, письменные столы и даже книжные полки! Все сооружение обычно богато украшалось деревянной резьбой, тканевой драпировкой, позолотой.
В те времена помпезность туалетных процедур могла означать действительно реальную власть. Король Франсуа (правил с 1515 по 1547 год) был первым, кто придумал «королевские приемы на горшке». Королева-мать Екатерина Медичи также устраивала у себя подобные приемы, а когда ее муж умер, сменила бархат на стульчаке на черный. Следуя моде, вся французская знать также ввела в свой обиход «тронные приемы».
Но наконец впереди забрезжило будущее без запаха. В 1775 году некий британец по имени Александр Каммингс догадался-таки согнуть отводную трубку унитаза в виде буквы «V», чтобы небольшое количество воды не выпускало запах испражнений. Каммингс — тот самый человек, перед которым за изобретение современного туалета со смывом человечество должно склонить голову. (История туалета Консьержъ 2 февраля 2004 года)
Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль «канализации» и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже — куча разрослась настолько, что говно стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось — вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов5. Стену надстроили. Но внутри, за стеной, было не лучше. В дождливые дни потоки дерьма неслись по улицам, бурля под десятками никогда не пустовавших виселиц — мрачного украшения города — от Гревской площади до Круа дю Тируар, от моста Сен-Мишель до Нового моста.
Пешеходы облегчались прямо в тот самый момент и на том самом месте, где их застала нужда; горничные выливали содержимое ночных горшков из окон с не более чем формальным предупреждением "Garde a l'eau!". В большинстве домов не было не только каких-то туалетных приспособлений, но даже обычных выгребных ям; и даже в королевских дворцах кучи фекалий сваливались прямо во внутренних дворах, а придворных можно было заметить справляющими большую нужду, прикрываясь дверью; все это создавало то, что в одном из официальных рапортов было названо как "milles puanteurs insupportables" (тысячи невыносимых воней). (Кристофер Хибберт. "Города и цивилизации"6)
Иногда Париж пытались от говна чистить. Первый такой «коммунистический субботник» в Париже был произведен в 1666 г., и это событие так поразило современников, что по его поводу была выбита медаль.
«Руанский сифилис и парижская грязь исчезают только вместе с теми, кого они коснутся», — говорит старинная пословица. Необходимость вдыхать удушающий запах этой грязи вынудила монсеньора Альфонса дю Плесси де Ришелье, кардинала-архиепископа Лионского, примаса Галлии, который, не дрогнув, лечил больных чумой в своей провинции, отказаться от поездок в Париж даже тогда, когда его призывали туда важные дела, связанные с религией». (Эмиль Мань Повседневная жизнь в эпоху Людовика XIII)
Только в XIX веке во Франции произошел сдвиг в деле «сортиростроения» — появляются кабинки с короткими дверями, откуда всегда торчали чьи-то ноги. Стояли они не где-нибудь в тенечке, а на тротуарах главных улиц. Но в Латинском квартале Парижа еще в конце XIX века нечистоты просто пускали течь по улицам — там до сих пор в середине каждой улицы есть такая характерная ложбинка. Тогда дамам самое главное было — чтобы туда не попал подол платья...

Англия

Лондон не сильно отличался от Парижа. У англичан в «приличных» домах содержимое ночных горшков выливалось в камины. Не возбранялось и попросту мочиться в пылающий огонь. Пованивало, конечно, но зато в огне погибали зловредные бациллы. В начале XIV века в королевском дворе Лондона была устроена, рядом с банкетным залом, «частная комната», ее можно увидеть и сегодня. В этой комнате стоял стульчак, содержимое которого по покатому желобу скатывалось в расположенный под стеной замка ров с водой. Рвы, как известно, служили замкам защитой. Вскоре эти рвы превратились в источники бедствия.
Простые же люди, не владеющие каминами и «частными комнатами», также, как и по всей Европе, выливали продукты своей жизнедеятельности из окон. Разница была только в том, что власти, не полагаясь на сознательность граждан, не выпускали, как в Париже, заведомо неисполняемые указы, запрещающие выливать дерьмо на головы соседям, а учредили специальных городских сторожей. Одной из главных забот этих сторожей было предупреждение ночных прохожих об опасности. Сторож был обязан следить за окнами второго этажа, и если оттуда показывалась рука с горшком, то страж порядка кричал, предупреждая прохожего. Введена эта должность была первоначально указом английского короля, так как по по тогдашним устоям морали не было ничего более обидного, чем попасть под выплеск ночной вазы или помоев. А для горожан это был неплохой спорт, так как не было более веселого занятия, чем окатить говном вельможу познатнее. При этом вломиться тут же, по горячим следам, в дом обидчика было нельзя. Правда вламывались, и закалывали кинжалами — но тогда и сами подвергались судебному преследованию. В общем в городе оказалось проще ввести ночного смотрителя, чем изменить мораль и построить закрытую канализацию. На стороне такой морали стояла инквизиция7, так как все происходившее ночью считалось кознями Дьявола. И признаться что тебя облили — позор, так еще и горожанин всегда мог сказать что это не он плеснул на графа, а нечистый. Говно текло по улицам и переулкам, а воду брали в основном из колодцев — естественно, для питья и приготовления пищи. Заметьте — в итоге это была одна и та же вода. Грязная вода просачивалась в подземные водоносные горизонты, отравляя колодцы. Поэтому так и получалось, что вода оказывалась средой переноса всякой дряни. Когда эпидемии чумы, а к XIX веку и холеры, унесли больше жизней, чем многочисленные войны, постепенно пришло осознание того, что чистое белье и тщательное мытье тела — лучшие предохранительные средства от повальных болезней. Английский парламент даже издал в XVII в. специальный билль о постройке бань, прачечных и об удешевлении стоимости воды. И опять скажем спасибо демонологам и верующим в их наставления фанатикам — человек не мог уединится для принятия водных процедур под страхом обвинения в колдовстве, а такие обвинения были чреваты еще с правления Якова I. А бани (ею же, церковью) были признаны безнравственными. Поэтому, несмотря на билль о банях, еще в конце XVIII века по Лондону ходила реплика одной знатной дамы, которой во время ужина сделали замечание по поводу ее грязных рук, на что она возмущенно парировала: «И это вы называете грязью? Видели бы вы мои ноги!»7 Только к середине XIX века уход за телом постепенно становился правилом приличия.ночной горшок кресло с горшком, XIX векТогда же появляются зачатки канализации и унитазы (как тот, голландский фаянсовый, XIX века, в «квартире» Шерлока Холмса на Бейкер Стрит). Бывало, случались казусы — иногда унитазы делали такими красивыми, что гости с непривычки принимали их за супницы, как и расписные ночные горшки раньше. До того же времени, например в английских пабах высокого класса (для эсквайров и джентльменов), стулья всегда были с дырой по центру и горшком внутри. Вплоть до середины XIX века окна английского парламента практически никогда не открывались, потому что они выходили на Темзу, куда стекали все городские нечистоты. А даже просто постоять возле Темзы, игравшей таким образом роль главного коллектора городской канализации, было испытанием не для слабонервных. Закончилось это, вполне закономерно, Днем Великого Зловония, когда задохнувшиеся в смраде Темзы члены парламента вынуждены были прервать заседание и разбежаться по домам, что, наконец, поспособствовало строительству канализации.
В домах от вони, впрочем, и раньше было не спрятаться и без всякой Темзы, как окна не завешивай. Эразм Роттердамский еще в начале ХVI в. писал об Англии: «Все полы здесь из глины и покрыты болотным камышом, причем эту подстилку так редко обновляют, что нижний слой нередко лежит не менее 20 лет. Он пропитан слюной, экскрементами, мочой людей и собак, пролитым пивом, смешан с объедками рыбы и другой дрянью. Когда меняется погода, от полов поднимается такой запах, какой, по моему мнению, никак не может быть полезен для здоровья».

Германия

Эркер-туалет в замке Марксбург, ГерманияС канализацией дела обстояли так же, как и повсюду в Европе. В богатых домах Германии рыли ямы для нечистот под домами. История сохранила печальный случай, имевший место в 1183 году в Эрфуртском замке, где многочисленные рыцари и князья утонули в нечистотах. Под императором Фридрихом I, его рыцарями и приглашенными на рейхстаг союзниками провалился пол большого зала: «балки, поддерживающие пол, внезапно не выдержали, поскольку подгнили под действием испарений и влажности, поднимающихся из старого, столетнего полужидкого дерьма, разлагающегося под залом. Тем, кому удалось спастись от бедствия, показалось, что как будто бы тайная сила внезапно обрушила пол, сбросив восемь князей, многочисленных дворян, более сотни рыцарей и еще многих из более низкого сословия в главный коллектор замка, где они встретили ужасную смерть. Императору Фридриху Барбароссе удалось спасти свою жизнь, уцепившись за оконный проем, откуда его затем спустили на веревке». (подробнее здесь)
За последующие триста лет ничего, естественно, не изменилось, и император Фридрих III чуть было не повторил судьбу своего незадачливого предка: «Еще в конце XV века жители города Рейтлинга уговаривали императора Фридриха III (1440 – 1493) не приезжать к ним, однако он не послушался совета и едва не погиб в грязи вместе с лошадью…». (А.Л. Ястребицкая. Западная Европа XI – XIII веков. – М., 1978. – С. 53.) Это была общая проблема городов, куда новые жители из окружающих деревень переселялись вместе с домашним скотом и птицей – гуси, утки, свиньи бродили по улицам и площадям, загрязняя их экскрементами. По деревенской привычке мусор и экскременты из домов выбрасывали на улицу. Смрад стоял в воздухе, говно и грязь мутными потоками неслись по улицам, и проехать на телеге, не застрянув в дерьме, подобно Фридриху, было ох как не просто даже местному крестьянину. «На перекрестках обычно набрасывали большие камни или бревна на ширину шага — чтобы можно было перескочить через улицу как через широкий ручей. Но часто и этого оказывалось недостаточно...» (К.А. Иванов. Средневековый город и его обитатели. – СПб., 1915. – С. 12.)
Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, «весенняя обувь» горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно. Германская мода на ходули, с помощью которых только и можно было перемещаться по засранным улицам, распространилась так широко, что во Франции и в Бельгии в средние века даже проводились состязания на ходулях между двумя лагерями, на которые разделялись жители.
«Свиньи свободно разгуливали по улицам, настолько грязным и ухабистым, что переходить их приходилось на ходулях либо же перебрасывать деревянные мостки с одной стороны на другую. Во Франкфурте накануне ярмарок поспешно устилали главные улицы соломой или стружкой 24. И кто бы подумал, что в Венеции еще в 1746 г. приходилось запрещать разведение свиней «в городе и в монастырях» (Фернан Бродель. Структуры повседневности)
История Фридриха, чуть не утонувшего в нечистотах вместе с увязшей в них лошадью, не могла бы случиться в Нюрнберге – самом крупном и «благоустроенном» городе Германии того времени, где магистрат в ХIV веке в целях «очищения воздуха» решил запретить горожанам держать свиней на улицах. Как думаете, где их после этого указа в таком случае держали?
В германских замках иногда все же делали сортиры даже со сливом. Например в замке Бург Эльц в средние века туалет находился в круглой боковой башне. Наверху во время дождей собиралась вода, потом открывалась заслонка, и все смывалось. Но вот в засушливый год...
Вонь от городских речек стояла невыносимая, находиться рядом было невозможно, и названия таких речек от французских не отличались. Во Франции — «Дерьмовка», в Германии — «Вонючка».
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани, зато в центре Берлина еще существовали общественные выгоны для скота.
Испания
Можно долго не писать — достаточно заглянуть на туристический сайт:
«Испания: Мадрид. Город имеет свою темную сторону, если пройтись по старым кварталам можно представить себе каким он был в средневековье, тяжелый запах до сих пор на его извилистых улицах, наверно не даром его когда то называли самой мрачной и грязной европейской столицей» (http://www.travel-club.com.ua/doc/7703.html). То есть в Мадриде было еще «веселей», чем в Лондоне и Париже. Как говорится, комментарии излишни. Впрочем, к Испании мы еще вернемся.
***
Профессор, доктор искусствоведения, А. И. Липков заинтересовался историей сортира, ибо, его же словами: «что ж за культура без цивилизованного унитаза?» После глубокого изучения вопроса пораженный профессор воскликнул: «Я всегда был против того, чтобы именовать средние века темными. А сейчас, углубляясь в сортирологию, поневоле задумываюсь: «А так ли уж не правы так говорящие?» С плодами исследований основателя «сортирологии» можно ознакомиться в его статьях «Шаланды полные фекалий», «Лицо нации, или Всемирная история сортира» и в первом российском монументальном труде об уборных под названием «Толчок к размышлению». Из этих познавательных материалов можно узнать, что возрождение древней канализации — дело лишь очень недавнего прошлого.
Мыться после стольких лет христианских запретов Европа также научилась совсем недавно. Писатель Владимир Набоков вспоминает в своем мемуарном романе «Другие берега», что его спасением во время путешествий по Англии, Германии и Франции в 20-30-е годы XX века была резиновая походная ванна, которую он повсюду возил с собой. Ванные комнаты в Западной Европе — это в значительной мере достижение уже послевоенного времени.
http://absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 27.3.2015, 21:48
Сообщение #237





Гости






О гигиене в средневековой Европе.
https://faktorvremeny.wordpress.com/2013/04...vekovoj-evrope/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 10 11 12
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019, 11:44
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU