Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Останины и Астанины, Происхождение фамилии
Ostan
сообщение 3.5.2009, 14:06
Сообщение #1


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Все началось с "Одноклассников". Собрались Останины и Астанины и сразу заспорили о происхождении фамилии. А спорить было о чем. Фамилия Останин произошла от имени Останя, употребляемого до 17-го века. Согласно существующему мнению, например проф. Ю.И.Чайкиной, имя произошло от греческого Евстафий по схеме "Остафий> Останя> Останко (как Ваня-от Иван, Ганя-от Гаврил)". Но в 19-м веке считали по-другому. Так Соловьев в своей "Истории.." называет псковского иконописца Останю полным именем Остан, а поэт Иван Козлов, современник Пушкина, в своей балладе "Венгерский лес" выбирает для своих героев типично русские имена Остан, Веледа, Извед. Старым русским именам явно не везет. До последнего времени производили Ермак от Ермолая, а Клиш(Клюш) от Клима. Исследователь вологодских имен Ю.И.Чайкина уже пишет, что существовали пары: русское языческое-христианское календарное. К таким парам она относит Ермак-Ермолай, Пеганой-Пахом, Клиш-Клим и т.д. Однако по отношению к Остане и Останке мнение осталось прежнее.
Поскольку на Руси "спасение утопающих дело рук самих утопающих", пришлось самому заняться этой проблемой. За одним и узнать о своих предках побольше. География имени Останя вполне определена. В 15-16 веках известны: Останя Антонидин, Белое озеро; Останя Сафонов, Вологда; Мясников Останя, Калуга; Останя Григорьевич, Смоленск; Останя Федоров сын Брудков, Тверь; Останя Григорьевич Бакеев, Малоярославец; Останя Степанов сын Сьянов, Волок и т.д. Т.е. довольно узкая полоса от Смоленска и Пскова до Белого Озера и Вологды. С ареалом распространения имени совпадает и ареал первоначального возникновения фамилии. Кроме уже известного смоленского Останина, упомянутого в переписи войска ВКЛ, известен Иванка Останин, получивший землю на территории нынешнего Егорьевского р-на Московской области. Его деревня, упомянутая в Писцовых Коломенских книгах Высоцкой волости в 1554,1561 гг., называется Станинской. Имя и фамилия выдают северянина, а отсутствие первой буквы в названии-типично новгородская традиция, распространенная и на Белом озере. По-видимому от него ведут род рязанские Останины среди которых известен во время бунта стрельцов в Козлове в 1648г. стрелецкий и казацкий голова Максим Останин. Были стрельцы Останины и на Белом озере. Так по Дозорной книге города Белоозерска 1617/18г. в кремле "... живет нищая вдова Евгеница Максимовская жена Останина.", а по аналогичной книге по Вологде в посаде среди домов стрельцов "... место дворовое вдовы Онтонидки Останинские жены: оклад ей был 5 пул; и Онтонидка умерла в 121-году". На территории нынешней Вологодской области наибольшая концентрация старых деревень Останиных: Останино в Вологодском, Грязевском, Череповецком р-нах; Останинская в Вашкинском, Тотемском; Останинское в Харовском. Наиболее старые деревни на территории бывшего Белоозерского княжества, часть которых за давностью лет почему-то стали называть Остюниными. Интересна деревня Останино, которая появилась на тракте к новому Белоозерску, отстроенному после чумы 14-го века в 17 км от старого. Позже получила название Остюнино, а еще позже слилась с д. Шейниной, стоящей на старом тракте. Старое население Белого озера постепенно переселяется на север. Этому, в основном, две причины. Появление монастырей, крупнейших феодалов, приводит к переходу земли в монастырскую собственность. Во-вторых, традиционные промыслы северян-варка соли и кричного железа, требуют большого количества дров и древесного угля, которые на севере дешевле. Так появляются северные деревни Останиных. После грамоты Ивана Грозного 1577г., данной на Вагу в Содроминскую волость "Об отводе Якову Строганову болот с железной рудой ... из оброка по полуполтины на год с домницы", расселение промысловиков продолжается далее на восток вдоль только что созданного тракта Тотьма-В.Устьюг-Лальск-Кайгородок-Соликамск, с продолжением на Верхотурье. Так появляются деревни Останиных на Обве , Инве. На Вятке Останины появляются в 1632г. в Слободском и расселяются в междуречье Вятки и Камы. Кроме восточного направления, расселение идет и вдоль левобережья Волги. Костромская деревня Останино после 1613г. достается фон Визену. Расселение активизируется после раскола. Все Останины старообрядцы поморского согласия.
Что касается Астаниных, то первая их деревня появилась в том же нынешнем Егорьевском районе Московской обл. в 16-м веке среди переселенцев литвинов (белорусов). Из этой деревни ведет свой род большой клан рязанских Астаниных. Было ли имя Астаня у белорусов не известно, но имя Астан существовало наверняка. Имя Останко распространено было только в Новгородских землях, в местах расселения словен новгородских. Существовала старая писцовая традиция по которой Останок, прибывающих с севера, записывали Осташками. С этим связана известная путаница с названием подмосковной деревни Останкино.
Но почему Остани и Останки оказались связаны с именем Остафий? Греческое имя Евстафий на Руси известно с времен ее крещения. Среди Евстафиев были князья, бояре, новгородские сотники и другие люди более простого происхождения. В обиходной речи имя приобрело несколько другое звучание. Например, новгородская берестяная грамота №260 "От Сидора к Остафье" (1370-1380гг) и грамота №481 "От Ловца к Остафии" (1280-1300гг). Часто опускалась первая буква, что приводило к имени Стафий. Иногда, в основном в южных регионах, имя произносили как Остап, по аналогии с Есип, Осип. Но других разговорных изменений имя не претерпело.
Единственная связь имени Осташко с Евстафием закреплена в легенде о основании города Осташков. Эта древняя легенда утверждает, что Осташевские деревни были основаны рыбаком Евстафием-Осташкой. Но имя Осташ появилось в Московской Руси из Великого княжества литовского. Не надо быть лингвистом чтобы определить очевидную связь между литовскими и белорусскими именами Остас-Осташ, Петрас-Петраш. Владимир Щербаков считает имя Осташ фракийского происхождения от имени Astius. Возможно происхождение от имени Остей, распространенного в ВКЛ. Имя также христианское от греческого Астий. Другой вариант имени Остик. А вот что пишет В.С.Иванов, исследователь топонимики Селигерского края.
"ОСТАШКОВ, город. Местоположение: 57° 07' с. ш. и 33° 08' в.д., число жителей: 1783 - 6393 чел.. 1896-12158 чел.. 2000 - 23 тыс. чел., 2003 г. - до 23 тыс. чел. Первое упоминание Селигерских поселений "Осташевские деревни" относится к 1477 г. Подобный же топоним "Осташевские деревни под Москвой" указывается под 1434 г. [8]. В писцовых книгах Московского государства XV в. насчитывалось около 30 селений с корнем слова "осташ". В начале века известны следующие формы топонимов: Осташков, гор. Тверской губ., Останкино, р-он Москвы (в XVI в. "Осташково на суходоле"); далее перечисляются села и деревни: Осташева Горка, Осташево, Осташевская, Осташи, Осташкино, Осташковичи (Белоруссия), Осташиха, Асташево, Асташи, Асташиха. Подобные топонимы установлены в Архангельской, Владимирской, Ивановской, Московской, Новгородской, Псковской, Смоленской, Тверской, Ярославской, Гомельской (Белоруссия) областях.
В документах по Новгородской земле на конец XV и в XVI вв. встречаются следующие имена и фамилии (прозвища): Осташко прозвище Первушка, Осташко Сидков, Игнатко Осташев, Осташ Федоров, Осташъ Тимохинъ. Из этого ономастического обзора можно сделать вывод: имя Осташ в древности являлось самостоятельным по происхождению, возможно из единого славяно-фракийского источника [9].
Рассеивание по средневековой Руси имени Осташ в определенной степени связано с переселением многих новгородцев после разгрома Великого Новгорода в XV в.. особенно при Иване III и Иване IV (Грозном). Так зимой 1487 г. "... Из Новгорода привели более семи тысяч жителей под Москву" [10]. и т. д. Почти целое столетие потребовалось Московским князьям и царям, чтобы искоренить не только социальную базу, но и сам дух вечевой феодальной республики. Новгородские же земли раздавались служилому сословию из Москвы и других городов.
Предание о рыбаке Евстафии по прозванию Осташко, от которого, якобы, пошло название селения, приняло чуть ли не безоговорочный характер. Примечательно то, что и в центральных областях России не обнаруживаются названия от полного имени Евстафий. Авторская версия происхождения топонима Осташков, возможно, даст импульс к новым исследованиям истории города на Селигере."
Имя Евстафий стало популярным в Московском княжестве после того как в 1347 году Ольгердом в Литве были казнены христиане Антоний, Иоан и Евстафий. Ольгерд опасался христианского влияния Москвы и после смерти жены вернулся к язычеству. Его политическую ошибку мгновенно использовал Сергий Радонежский, который добился в Константинополе канонизации замученных христиан. Ту же политику продолжили и его преемники. Популярность этих трех имен в Московской Руси была достигнута в том числе и за счет языческих имен. Поэтому в легенде о основании Осташково имя основателя двойное Евстафий-Осташко. Ведь основатель деревни не мог носить двойное имя. Кроме того, древняя булгарская летопись называет литовского князя Остея героя Куликовской битвы и защитника Москвы во время набега хана Тохтамыша, Останом (Астаном). То есть существовали и другие пары, основанные на схожести имен.
Имена Остан и Астан, также как другое новгородское имя Осман, как минимум с сарматских времен. Именно сарматами эти имена были разнесены по Европе. Имя Астан до сих пор встречается среди кавказских аланов. Но само понятие остан еще с арийского периода. Останами сейчас называют провинции в Иране, ранее это слово означало главный город провинции. В Казахстане астана-столица. В Армении астаном называют просто местечко. В Пакистане-древнее место. Сибирские ханты финно-угорский народ называли себя останами потому, что они селились по главной реке- Ас. Так на их языке называлась Обь.Это значение слова они могли позаимствовать только у арийцев. А наиболее древний Остан-маг при дворе персидского царя Ксеркса.
На сайте "Одноклассники" Останиными и Астаниными были высказаны различные версии происхождения фамилии. Вот наиболее интересные. Останя это отчество или отечество. Такое значение слова сохранилось и у болгар. Но наиболее интересная версия-казацкая. По этой версии Останами называли казаков, которые уклонялись по тем или иным причинам от воинских походов и оставались дома. Если вспомнить, что значение слова "ос" на некоторых древних арийских языках означает жена, женщина. То слово остан можно перевести как женский стан. А именно стан в котором жили жены и был у арийцев главным. Отсюда в русском языке слова остановиться или остаться. Поэтому первоначальное значение имени Остан скорее всего носило полупрезрительное значение.
С таким "теоретическим багажом" я и принял решение провести экспертизу методами ДНК-генеалогии. Мой 67-маркерный гаплотип, который просили опубликовать следующий
13-25-16-11-11-15-12-12-10-13-11-30 16-9-10-11-11-25-14-20-32-12-14-14-16 12-12-19-23-15-16-19-19-33-38-13-11 12-8-17-17-8-12-10-8-11-10 12-22-22-15-10-12-12-13-8-13-23-22-12 12-11-14-11-11-12-13
Гаплотип скорее всего относится к кривичам, что подтверждает происхождение фамилии с Белого озера . Среди ближайших родственников на 12 маркерах сразу же попался Mr. Stephen William Ostash, что также подтверждает древнюю связь Остан-Осташ, по крайней мере эти имена были у одного и того же народа.
Гаплотип также близок к опубликованному гаплотипу Гедеминовичей.Не менее 14 мутаций на 67 маркерах. Но эта связь, по моему мнению, относится к периоду первоначального расселения кривичей. Расчет времени до общего предка с Гедеминовичами дает по методике ув. Akyosova около 1200 лет, что и соответствует времени прихода кривичей на Белое озеро. Впрочем миграция могла произойти и позднее.
До получения гаплотипа существовала и другая версия -сарматская, связанная с аорсами. Аорсы пришли на рубеже эр из того же Арало-Уральского центра расселения древних ариев, но после войны с сираками исчезают из поля зрения древних историков. Считается, что они сливаются с пришедшими аланами. Но Велевова книга упоминает о белоярах (белых ариев), которые в древности были могущественным племенем ( аорсы могли выставить до 200 тыс конницы). Другой вариант исчезновения аорсов- их уход по Волге на север. Именно на Волге встречаются многочисленные речки Орши. Название Оки и Камы тоже сарматское. Готский историк Иордан упоминает, живущих на Волге рогов (ругов) в районе, где позднее жили арсы, вошедшие потом в булгарский этнос. Арсы (аорсы) упоминаются с родственным племенем сабиров (северян русских летописей), которое частью уходит с сарматами, а частью позднее появляется в Европе совместно с булгарами. Булгарская летопись "Нариман тарихы" пока еще не введенная, также как и "Велесова книга", в научный обиход, называет литвинов артанцами. Древняя Артания (Арсания) арабских летописей-третий центр расселения славян, наряду со Славией и Куявой, располагалась, скорее всего, в области древних Смоленска и Орши. Ее столицей и был древний Гнездов (Арса по арабским источникам). Но эта древняя область простиралась далеко на запад. Легенда о основании Варшавы утверждает, что ее основали юноша Варс и девушка Сава, в которых легко узнать Руса(в данном случае Арса) и Сева Велесовой книги. Казак Платов называл Варшаву Аршавой, а когда его поправляли говорил, что это бунтовщики ее так переименовали. Арабские источники утверждали, что из Артании вывозится свинец. Но свинец добывался около Кракова. Сарматская гипотеза была популярна среди польских историков в 19-м веке, но была отброшена более поздними исследователями. Действительно все эти области активно заселяются славянами с 6-7 века н.э. Но часть древнего населения русов-сарматов должна была остаться. От этого населения и были заимствованы древние русские имена, которые часто напоминают татарские (арские, булгарские). Видимо вычисление гаплотипов древнего арского населения этих мест дело будущего. Но именно это население и дало название Белоруссии-древней Арсании (Артании).
Кривичи пришли в эти края со стороны Карпат. По Велесовой книге основателем рода является дочка огнищанина по имени Скрева. Но "с" впереди означало в древности принадлежность к кому-либо. Например, скейские ворота в Трое-царские (Кей-царь), сколоты-люди царя Кола. Следовательно основателем рода был Крев (Крив). Но у славян не было мифического предка Крива, зато был Хорив-мифический предок хорват по Велесовой книги. Хотя сами авторы ВК тоже путаются с именами Горовато и Хорива. Скорее всего это были предки разных народов, но несомненно оба народа были славянскими. С точки зрения лингвистики превращение древнего Хорива в славянского Крива вполне оправдано, так как славяне не были полногласными.Полногласие они приобрели от общения с древним балтским населением. Крево наряду с Витебском- вотчинные земли Ольгерда. Кревская крепость и современная деревня Кривичи в Белоруссии вероятно и есть древний центр расселения кривичей. Но имя Остан и фамилии Останин(Астанин) тяготеют к другому центру расселения кривичей-Смоленску.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Ostan
сообщение 12.10.2015, 17:53
Сообщение #2


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Я тоже полагаю, что каракалпаки. Тем более, что пушкинская "Сказка о царе Салтане.." имеет прямую параллель с каракалпакскими сказками. Они и начинаются одинаково, с трех девиц. Причем, в каракалпакском варианте рождаются близнецы мальчик и девочка, также как в варианте виленских русов. Так, что черные клобуки еще помнили родство с русами. Да и на тюрков они только по языку походили. Берендеевские гадания на деревьях скорее кельтские напоминают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 12.10.2015, 23:10
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 12.10.2015, 17:53) *
Берендеевские гадания на деревьях скорее кельтские напоминают.


Кстати берендеи R1b-Z2103.

Цитата
Переселение бурзян (бурджан) в Причерноморье не осталось незамеченным для древних историографов, так аль-Масуди отмечал, что море Нейтас (Чёрное море) именуется также морем Баджны (бурзян), Баджгурда (башкир) и Баджанака (печенег)[44], а в древнерусских летописях начинают появляться первые сведения о народе берен, берендей[45], под которыми следует понимать древних бурзян (бурджан).

Потомки бурджан (баджан) и печенегов (баджанаков) до сих пор сохранились в Европе под именем народа гагаузов. Ещё до XIX века гагаузы сохраняли второе своё самоназвание — будзины (будзяне) [46], в котором исследователи видят параллели с этнонимом ‘бурзян’ (бурджан)[47], связывая этногенез гагаузов с древними печенегами[48].


http://suyun.info/index.php?p=06122013


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 7.4.2019, 13:40
Сообщение #4


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Амиго @ 12.10.2015, 23:10) *
Цитата(Ostan @ 12.10.2015, 17:53) *
Берендеевские гадания на деревьях скорее кельтские напоминают.


Кстати берендеи R1b-Z2103.

Цитата
Переселение бурзян (бурджан) в Причерноморье не осталось незамеченным для древних историографов, так аль-Масуди отмечал, что море Нейтас (Чёрное море) именуется также морем Баджны (бурзян), Баджгурда (башкир) и Баджанака (печенег)[44], а в древнерусских летописях начинают появляться первые сведения о народе берен, берендей[45], под которыми следует понимать древних бурзян (бурджан).

Потомки бурджан (баджан) и печенегов (баджанаков) до сих пор сохранились в Европе под именем народа гагаузов. Ещё до XIX века гагаузы сохраняли второе своё самоназвание — будзины (будзяне) [46], в котором исследователи видят параллели с этнонимом ‘бурзян’ (бурджан)[47], связывая этногенез гагаузов с древними печенегами[48].


http://suyun.info/index.php?p=06122013


Амиго, ты дал маху, ал-Масуди называет черное море "Бунтас" - это греческое его наименование "понтус". В арабском языке нет буквы "П" и никогда не было. современник Масуди ибн Якуб называет точно также польшу "Булуния" (Полония)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Ostan   Останины и Астанины   3.5.2009, 14:06
- - Ostan   Прошло около пяти как я стал интересоваться проис...   27.11.2013, 19:16
- - Ostan   В продолжение темы посмотрим как расселялись Остан...   20.12.2013, 16:03
- - Амиго   Остан, Астан это русские транскрипции греческого и...   22.6.2015, 12:17
|- - Ostan   Цитата(Амиго @ 22.6.2015, 15:17) Остан, А...   22.6.2015, 14:57
|- - Амиго   Цитата(Ostan @ 22.6.2015, 15:57) Это забл...   22.6.2015, 15:23
|- - Ostan   Цитата(Амиго @ 22.6.2015, 18:23) Цитата(O...   22.6.2015, 19:15
- - кеме   "Останий" , я помню из одного фильма- эт...   22.6.2015, 18:54
|- - Ostan   Цитата(кеме @ 22.6.2015, 21:54) "Ост...   22.6.2015, 19:30
|- - кеме   Цитата(Ostan @ 22.6.2015, 19:30) Цитата(к...   23.6.2015, 9:22
- - Амиго   Имя 'Остан' возможно имеет и германские ко...   22.6.2015, 21:44
- - Igor1961   Цитата(Ostan @ 23.6.2015, 1:30) Но кто мо...   23.6.2015, 1:51
|- - кеме   Евстафий у КБ перешел в Апсаты. Звуки "ф...   23.6.2015, 9:25
|- - Ostan   Цитата(Igor1961 @ 23.6.2015, 4:51) Цитата...   23.6.2015, 13:43
- - Ostan   Интересен последний вариант статьи про Евстафия (О...   24.6.2015, 6:52
|- - Igor1961   Цитата(Ostan @ 24.6.2015, 12:52) Именно в...   24.6.2015, 9:35
|- - Ostan   Цитата(Igor1961 @ 24.6.2015, 12:35) Цитат...   24.6.2015, 15:37
- - кеме   Звуки В, Ф иногда и Ц , как я заметил многие не ...   24.6.2015, 8:06
- - Igor1961   Разгоаор становится беспредметным, потому что ни о...   24.6.2015, 16:52
- - Ostan   Так всегда оканчивались споры по этому поводу, до ...   24.6.2015, 20:38
|- - Igor1961   Цитата(Ostan @ 25.6.2015, 2:38) Останом з...   25.6.2015, 1:56
||- - Ostan   Цитата(Igor1961 @ 25.6.2015, 4:56) Цитата...   25.6.2015, 11:21
|- - Igor1961   Цитата(Ostan @ 25.6.2015, 2:38) Так всегд...   25.6.2015, 2:00
- - Ostan   Недавно узнал, что имя Остан было и у готов. Так з...   2.10.2015, 9:30
|- - №262401   Цитата(Ostan @ 2.10.2015, 10:30) Интересн...   6.10.2015, 18:46
- - Igor1961   А Вам не приходила в голову такая неординарная иде...   5.10.2015, 18:57
|- - Ostan   Цитата(Igor1961 @ 5.10.2015, 21:57) А Вам...   7.10.2015, 21:21
- - №262401   Останин - вы вроде наш z92+?   6.10.2015, 18:48
|- - Ostan   Цитата(№262401 @ 6.10.2015, 21:48) Остани...   7.10.2015, 21:26
|- - Амиго   Цитата(Ostan @ 7.10.2015, 21:26) Цитата(№...   12.10.2015, 23:25
- - Ostan   Игорь Львович! Мне попался такой вариант грамо...   7.10.2015, 21:45
- - №262401   Искать себя сразу в 12 веке - наверно не правильн...   7.10.2015, 23:51
|- - Шоломич   Цитата(№262401 @ 7.10.2015, 23:51) Искать...   8.10.2015, 6:10
|- - Ostan   Цитата(№262401 @ 8.10.2015, 2:51) Искать ...   8.10.2015, 14:38
- - №262401   договор новгородцев с готами - скорее с жителями о...   8.10.2015, 0:01
- - Igor1961   Цитата(Ostan @ 8.10.2015, 3:21) Ну, про у...   8.10.2015, 6:34
|- - Ostan   Цитата(Igor1961 @ 8.10.2015, 9:34) Цитата...   8.10.2015, 14:30
- - Шоломич   Цитатакаким образом в русском переводе Олстен прев...   8.10.2015, 8:44
|- - Igor1961   Цитата(Шоломич @ 8.10.2015, 14:44) Экий т...   8.10.2015, 9:12
- - №262401   Цитата(Ostan @ 8.10.2015, 15:38) Цитата(№...   8.10.2015, 15:07
- - Ostan   Все мои родственники по линии отца - это вятские с...   8.10.2015, 20:45
- - №262401   Хлынов (Вятка) - это новгородская колония, так что...   8.10.2015, 20:54
|- - Шоломич   Цитата(№262401 @ 8.10.2015, 20:54) Хлынов...   9.10.2015, 9:15
|- - Ostan   Цитата(№262401 @ 8.10.2015, 23:54) Хлынов...   9.10.2015, 10:23
- - №262401   москвичами заселили Хлынов после взятия ее Москвой...   9.10.2015, 15:26
|- - Ostan   Цитата(№262401 @ 9.10.2015, 18:26) москви...   9.10.2015, 21:45
|- - №262401   Цитата(Ostan @ 9.10.2015, 22:45) Просто у...   9.10.2015, 23:44
|- - Alexandr-2   Цитата(Ostan @ 9.10.2015, 22:45) Цитата(№...   10.10.2015, 13:29
- - Igor1961   Совпаденцы из ветви YP569 (пмечены малиновыми фишк...   10.10.2015, 7:48
|- - Ostan   Цитата(Igor1961 @ 10.10.2015, 10:48) Совп...   10.10.2015, 17:08
- - №262401   в Хлынове (Вятке) есть гаплотип интересный - Obros...   10.10.2015, 13:24
|- - Ostan   Цитата(№262401 @ 10.10.2015, 16:24) в Хлы...   10.10.2015, 17:18
|- - №262401   Цитата(Ostan @ 10.10.2015, 18:18) Да Иван...   10.10.2015, 19:54
|- - Ostan   Цитата(№262401 @ 10.10.2015, 22:54) Цитат...   11.10.2015, 12:44
- - №262401   Александр, лучше без фантасмагорий на тему русо-ле...   10.10.2015, 13:49
|- - Alexandr-2   Цитата(№262401 @ 10.10.2015, 13:49) Алекс...   12.10.2015, 13:37
- - №262401   там вообще не так много москвичей и смоленцев тем ...   10.10.2015, 20:04
|- - Igor1961   Цитата(№262401 @ 11.10.2015, 2:04) может ...   11.10.2015, 7:00
|- - №262401   Цитата(Igor1961 @ 11.10.2015, 8:00) Цитат...   11.10.2015, 19:00
- - Шоломич   А как в оригинале звучит - "черные клобуки...   12.10.2015, 13:59
|- - Alexandr-2   Цитата(Шоломич @ 12.10.2015, 13:59) А как...   12.10.2015, 14:34
||- - Шоломич   Цитата(Alexandr-2 @ 12.10.2015, 14:3...   12.10.2015, 14:44
||- - Амиго   Цитата(Alexandr-2 @ 12.10.2015, 14:3...   12.10.2015, 23:14
|- - Амиго   Цитата(Шоломич @ 12.10.2015, 13:59) А как...   12.10.2015, 23:12
- - №262401   Что то тут не так Господа - о чем Вы ? какие карка...   12.10.2015, 17:58
- - Ostan   Амиго, спасибо за приглашение, но у меня кроме фам...   13.10.2015, 14:05
|- - Амиго   Цитата(Ostan @ 13.10.2015, 14:05) Амиго, ...   15.10.2015, 12:56
- - Ост-ан-ин   ПРИВЕТ всем Останиным и Астаниным ,мой прапрапрап...   14.8.2016, 22:37
|- - Ostan   Цитата(Ост-ан-ин @ 15.8.2016, 1...   15.8.2016, 19:37
- - Ostan   Вообще-то данные по прадеду у меня не проверенные....   15.8.2016, 20:49
|- - Ост-ан-ин   Цитата(Ostan @ 15.8.2016, 20:49) Вообще-т...   1.3.2017, 22:15
- - Ostan   Изменилась дата самого раннего упоминания фамилии....   7.4.2019, 10:11


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 7:11
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU