Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Карачаевцы И Балкарцы
L-man
сообщение 21.10.2018, 22:05
Сообщение #101


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 145
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Рекуай @ 21.10.2018, 19:57) *
Таким образом Кавказ является своеобразным заповедником, где этническая ситуация мало менялась на протяжении тысячелетий.

Все же генетический пул У-ДНК каждого народа Кавказа своеобразен и отличается от соседних, это аутосомы и мтДНК очень близки у всех, вероятнее за счет по большей части общих "матерей" и минорных веток общих "отцов" с соседями у каждого народа на протяжении тысячелетий.
Что касается тюркских народов Центрального Кавказа, то исходя из У-ДНК генетического пула мы имеем 50% условно "степных" на 50% условно "кавказских" (переднеазиатских) игриков у карачаево-балкарцев. У ногайцев перевес в сторону условно "степных" еще больше. Представители же нетюркских народов Центрального Кавказа состоят из 80-90% условно передне-азиатских "кавказских" игриков и до 10% степных и прочих. Исключение составляют ираноязычные осетины, у которых 80-90% генетического пула игрик ДНК оказались "кавказскими".


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.10.2018, 3:35
Сообщение #102


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(L-man @ 22.10.2018, 4:05) *
Представители же нетюркских народов Центрального Кавказа состоят из 80-90% условно передне-азиатских "кавказских" игриков и до 10% степных и прочих. Исключение составляют ираноязычные осетины, у которых 80-90% генетического пула игрик ДНК оказались "кавказскими".

И где же здесь исключение, если осетины - нетюрхский народ? Строго говоря, автохтонность современных кавказских линий гаплогруппы G2а надо еще доказывать. Судя по тому, что образцы из G2a-L293 и G2a-L1266 с завидной регулярностью появляются в ископаемой ДНК из степей, носители этих ветвей входили в состав степных народов. Какова была их доля, и не каких языках они говорили, на имеющимся материале установить весьма затруднительно.

Подтвержденные аборигены Кавказа пока представляют гаплогруппу J. Это J1-Z1842, вполне надежно ассоциирующаяся с распространением Куро-Аракской культуры (и уже найденная в ней), J2a-SK1313, занимающая западную часть Кавказа уже не менее 10000 лет, и, скорее всего J2a-M67, вклинивающаяся между ними, но пока не подтвержденная находками палео-ДНК.

Пути будущих сванов, грузин, адыгов, осетин и карачаево-балкарцев из г/г G2a еще предстоит выяснить. В Майкопской культуре их пока не нашли (образец I6272 из Дымной Поляны - из ныне отсутствующего на Кавказе "корсиканского" субклада G2a-PF3146), но на имеющейся скудной статистике это еще ни о чем не говорит. Надо пока исходить из того, что нашли. А это J2 и L. Никого этот расклад не напоминает?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 23.10.2018, 11:05
Сообщение #103


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 145
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Igor1961 @ 22.10.2018, 3:35) *
Цитата(L-man @ 22.10.2018, 4:05) *
Представители же нетюркских народов Центрального Кавказа состоят из 80-90% условно передне-азиатских "кавказских" игриков и до 10% степных и прочих. Исключение составляют ираноязычные осетины, у которых 80-90% генетического пула игрик ДНК оказались "кавказскими".

И где же здесь исключение, если осетины - нетюрхский народ? Строго говоря, автохтонность современных кавказских линий гаплогруппы G2а надо еще доказывать. Судя по тому, что образцы из G2a-L293 и G2a-L1266 с завидной регулярностью появляются в ископаемой ДНК из степей, носители этих ветвей входили в состав степных народов. Какова была их доля, и не каких языках они говорили, на имеющимся материале установить весьма затруднительно.

Исключением я назвал только потому, что как бы долгое время считалось и до сих пор считается некоторой частью исследователей, что осетины прямые потомки степняков скифо-сарматского и аланского круга племен.

Среди ранних алан в основном те же степные субклады R1a, Q, причем представители той же ветки R1a нашлись среди современников аланов у гуннов на востоке степей и встречаются в Алтае, часть просто R1a-Z2124 и R1a-Z2123 теоретически не исключает вероятность, что они предковые к современным веткам R1a встречающимся также среди карачаево-балкарцев, а сохранение в пассивной лексике этнонима алан в карачаево-балкарском, название карачаевцев и балкарцев в устах соседей, локализация центр Алании и религиозного центра в Архызе (КЧР), только усиливает эту версию.
По поводу ростовских сармат написал выше. Следует также отметить потомков Алан, чьи субклады определили точно, нашлись среди современников у чеченцев, но в целом у них все вместе "степные" субклады в миноре не более 3-5%, отсюда мой вывод, что среди нахоязычного населения часть алан ассимилировались в следствии контактов предков чеченцев и степных культур, и также вероятное вхождения территорий населяемых нахскими народами в кавказскую Аланию.
Так как нет пока коммерческих и даже научных данных по северо-кумыкским обществам (тумены, бораганцы, таркинцы и другие) и ногайцам (кубанские), я осмелюсь предположить, что найдутся эти же субклады среди них в больших долях, чем у их не-тюркских соседей.

Объективно говоря можно предположить две равноценные версии об ассимиляции в степи G2a1 (осетинских субкладов) под влиянием носителей "иранских" R1a, затем удивительным образом поголовная смерть основной массы степняков в среде предков осетин. Или другая версия об изначальном этногенезе и формирования языка на Южном Кавказе и в начале эры или раннем средневековье заселение склонов СК.

Насколько G2a-L293 и G2a-L1266 найденные в степи близки "кавказским"?
G2a-L293 и G2a-L1266 на фоне R1a-Z93, R1b, Q, C, N найденных в степях десятками, несколько единичных результатов G2a-L293 и G2a-L1266 в средневековье (кыпчаки) все же выглядят, как минорные "туристы" того времени уже современной эпохи, заслонов между Кавказом и степью, степью и Европой не было, контакты были и вполне допустимо инкорпорация потомков неолитических земледельцев на Кавказе и в Европе найти в среде степняков в минорных вариантах, в современных выборках из степи они тоже также остались на минорном уровне, поэтому вряд ли можно говорить о заселении из степи на Кавказ представителями веток G2a-L293 и G2a-L1266. Исходя из присутствие того же субклада в Грузии мне думается еще один плюс в то, что заселение Кавказа этим субкладом шла все таки с Юга, а не с Севера.

Вы, как считаете, какие существуют ветки и субклады кавказских G2a2 и как они могли заселить Кавказ?
Насколько я помню, возраст субклада по научным выборкам в среде абхазо-адыгов около 3000-3500 лет, что близко к датировке распада абхазо-адыгской языковой общности. А грузинские ветки с абхазо-адыгскими отдалены на 4-4.5 тысячи лет. Плюс собратья в Анатолии и на Ближнем Востоке (Левант, Загрос), что делает более вероятным приход их с Юга, как мне думается. Есть еще версия прихода их с Европы и балканов, но тогда нужно объяснить, почему братские субклады распространенны в среде грузин, но на уровне шума менее 3-5% в среде остальных народов СК.

Цитата(Igor1961 @ 22.10.2018, 3:35) *
Подтвержденные аборигены Кавказа пока представляют гаплогруппу J. Это J1-Z1842, вполне надежно ассоциирующаяся с распространением Куро-Аракской культуры (и уже найденная в ней), J2a-SK1313, занимающая западную часть Кавказа уже не менее 10000 лет, и, скорее всего J2a-M67, вклинивающаяся между ними, но пока не подтвержденная находками палео-ДНК.

Как Вы думаете откуда шло заселение J2a-M67 на Кавказ?
Вы как-то строили схему по карачаево-балкарским представителям J2a, поменялась ли с тех пор "картина", являются ли обособленным КБ ветки J2a от остальных или их "собратья" в диапазоне нашей эры или около нее находятся в среде соседних народов?

Цитата(Igor1961 @ 22.10.2018, 3:35) *
Пути будущих сванов, грузин, адыгов, осетин и карачаево-балкарцев из г/г G2a еще предстоит выяснить. В Майкопской культуре их пока не нашли (образец I6272 из Дымной Поляны - из ныне отсутствующего на Кавказе "корсиканского" субклада G2a-PF3146), но на имеющейся скудной статистике это еще ни о чем не говорит. Надо пока исходить из того, что нашли. А это J2 и L. Никого этот расклад не напоминает?

G2a1 есть все таки зацепка это "братские" субклады в Загросе Иране и вообще на Ближнем Востоке, что пока вероятнее делают миграционный путь с Юга на Южный Кавказ, а оттуда на СК.
J2 и L - конечно же напоминает современные нахские народы, у них мажорные J2 и не малая доля L в сравнении с остальным Кавказом. Вопрос остается только с какой стороны заселяли представители J2, L. Исследователи по майкопской культуре не раз расходились во мнении о генезисе этой культуры, кто-то связывает ее с Месопотамией, кто-то со степным курганными культурами. И эти хоть и скудные данные нам наглядно продемонстрировали, что правы обе стороны.
Северная часть майкопской культуры это условно "степняки" "ямники" и даже туда вклинись "сибиряки", а вот Южная часть (имею ввиду ближе к северным склонам Кавказского хребта) это "кавказские" ДНК J2, L и один совсем на западе G2a (субклад не помню). Поэтому я больше склоняюсь, что и нахские J2 все же выходцы с Юга, современные территории Востока Анатолии, Юг Грузии, Азербайджан, то что их пока массово не нашли в древних захоронения вопрос пока времени.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 23.10.2018, 11:13
Сообщение #104


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 656
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Любопытно таким образом отметить, что гаплогруппа L присутствует на Кавказе практически только у вайнахов – чеченцев и ингушей, в то время как в Дагестане, а также на Северо-Западном и Южном Кавказе, она отсутствует.
С 2011 года данные сильно не поменялись?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 23.10.2018, 11:21
Сообщение #105


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 145
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Больше всех L3 в основном пока у нахских народов. L1b представителем которых и являюсь встречается по всему Кавказу и доля его падает с Востока Анатолии на Север и Кавказ. Вполне допускаю, что пути миграции представителей этих двух субкладов могли идти разными и судьбы у них разные. Но ничего не исключаю. Один из самых загадочных пока субкладов в мире.
Еще большая пустота в Дагестане и Азербайджане, Иране в плане коммерческих выборок, отрывочные данные указывают, что там возможно найдутся представители этих субкладов.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atly
сообщение 18.8.2019, 19:20
Сообщение #106


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 68
Регистрация: 11.5.2013
Пользователь №: 4123



Цитата(Igor1961 @ 15.10.2018, 10:49) *
Список участников КБ проекта из гаплогруппы R1a с 37 и более маркерами - в прикрепленном РDF-файле


Характерно, что в любом из вариантов расчета предок карачаевцев и балкарцев из ветви YP451 попадает на времена, намного более ранние, чем первые сведения о тюркоязычных народах Кавказа. На мой взгляд, без палео-ДНК эту загадку не решить. Надо запастись терпением - рано или поздно, эта ветвь где-нибудь выскочит.


Нижеприведенные гаплотипы в основном адыги, чеченец и Ясин Аюб, Синьцзян Китай R-YP450.
Возможно уважаемый Игорь Львович внесет их в дерево YP-451 и удастся проследить откуда начала расти YP450/

297806 Созинов R-Yp449 13 25 16 11 11 13 12 12 10 13 11 29 15 9 10 11 11 25 14 20 32 12 13 13 15 16 12 12 19 24 15 16 17 19 35 39 12 11 11 8 15 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 14 11 11 12 13
Ясин Аюб, Синьцзян Китай R-YP450
518725 13 24 15 10 11 14 12 12 10 12 11 29 15 9 10 11 11 25 14 20 32 12 14 15 16 11 12 19 24 16 16 18 19 31 38 13 11 11 8 17 17 8 12 10 8 10 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12

239748 Кадкой 13 24 15 11 11 14 12 12 10 12 11 31 16 9 10 11 11 24 14 20 32 12 14 15 16 11 12 19 24 16 16 17 19 35 38 13 11 11 8 16 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13

510582 Берзег 13 24 15 11 11 15 12 12 10 12 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 32 12 14 15 16 11 12 19 24 16 16 17 19 35 38 13 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
746127 Сохов 13 24 16 11 11 14 12 12 10 12 11 29 15 9 10 11 11 25 14 20 32 12 14 15 16 11 11 19 24 16 16 17 19 34 37 13 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13

B161405 Алтуд 13 25 16 10 11 14 12 12 10 12 11 29 15 9 10 11 11 25 14 20 32 12 14 15 16 11 12 19 24 16 16 17 19 35 40 12 11 11 8 17 17 8 11 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 14

В20034 Танашев 13 25 16 11 11 14 12 12 10 12 11 29 15 9 10 11 11 25 14 20 32 12 14 15 16 11 13 19 22 15 16 17 19 36 40 12 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 15 24 21 12 12 11 13 11 11 12 13

487159 Карден 13 25 16 11 11 14 12 12 10 12 11 29 16 9 10 11 11 25 14 20 32 12 14 16 16 10 11 15 24 16 16 17 19 36 38 13 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12

https://www.familytreedna.com/public/UbykhS...iframe=yresults
https://www.yfull.com/tree/R-YP451/

770510 Сатуев 13 25 16 11 10 14 12 12 10 12 11 29 15 9 9 11 11 25 14 20 32 12 14 16 16 11 12 19 24 16 16 17 18 35 38 13 11 11 8 17 17 8 11 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13

https://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults



--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: U1b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atly
сообщение 18.8.2019, 20:10
Сообщение #107


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 68
Регистрация: 11.5.2013
Пользователь №: 4123



[quote name='Atly' date='18.8.2019, 19:20' post='143175']
[quote name='Igor1961' post='141926' date='15.10.2018, 10:49']Список участников КБ проекта из

IN50044 Necolae Miculi (исторический Аксанян) c. 1700 R-M198 13 25 17 11 11 14 12 12 10 12 11 29 15 9 10 11 11 25 14 20 33 12 14 15 16 11 12 19-24 16 16 17 20 35 37 13 11 11 8 17 17 8 11 10 8 11 10 12 22 22 16 10 12 12 14 8 14 23 22 12 12 11 13 11 11 12 13 31 15 9 16 12 26 27 19 12 12 12 12 11 9 11 11 10 11 11 30 12 15 27 13 9 10 18 15 19 11 22 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11

DYS463 - 27 ( у всех YP-451 = 26)

http://www.familytreedna.com/public/R1a/de...ection=yresults


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: U1b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 27.8.2019, 11:57
Сообщение #108


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 656
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(L-man @ 21.10.2018, 22:05) *
Цитата(Рекуай @ 21.10.2018, 19:57) *
Таким образом Кавказ является своеобразным заповедником, где этническая ситуация мало менялась на протяжении тысячелетий.

Все же генетический пул У-ДНК каждого народа Кавказа своеобразен и отличается от соседних, это аутосомы и мтДНК очень близки у всех, вероятнее за счет по большей части общих "матерей" и минорных веток общих "отцов" с соседями у каждого народа на протяжении тысячелетий.
Что касается тюркских народов Центрального Кавказа, то исходя из У-ДНК генетического пула мы имеем 50% условно "степных" на 50% условно "кавказских" (переднеазиатских) игриков у карачаево-балкарцев. У ногайцев перевес в сторону условно "степных" еще больше. Представители же нетюркских народов Центрального Кавказа состоят из 80-90% условно передне-азиатских "кавказских" игриков и до 10% степных и прочих. Исключение составляют ираноязычные осетины, у которых 80-90% генетического пула игрик ДНК оказались "кавказскими".
Ногайцы это явные азиатские выходцы в постмонгольскую эпоху, как и калмыки. надо смотреть историю Ногайской орды. Они перекочевали из Джунгарии в Поволжье относительно поздно.

Тюрки на Кавказе могли осесть ещё во времена булгар и огузов, 7-12 веков. Однако кыпчакские языки получили широкое распространение только в период монгольской экспансии.

Переход от степного кочевого хозяйства к высокогорному весьма сложен. Те же ираноязычные кочевники на Северном Кавказе появились 4500 лет назад, однако сами в горах передали только свой язык, при 80-90% местных генеалогических линиях и минимальном наличии расовых особенностей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 28.8.2019, 5:58
Сообщение #109


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Рекуай @ 27.8.2019, 11:57) *
Цитата(L-man @ 21.10.2018, 22:05) *
Цитата(Рекуай @ 21.10.2018, 19:57) *
Таким образом Кавказ является своеобразным заповедником, где этническая ситуация мало менялась на протяжении тысячелетий.

Все же генетический пул У-ДНК каждого народа Кавказа своеобразен и отличается от соседних, это аутосомы и мтДНК очень близки у всех, вероятнее за счет по большей части общих "матерей" и минорных веток общих "отцов" с соседями у каждого народа на протяжении тысячелетий.
Что касается тюркских народов Центрального Кавказа, то исходя из У-ДНК генетического пула мы имеем 50% условно "степных" на 50% условно "кавказских" (переднеазиатских) игриков у карачаево-балкарцев. У ногайцев перевес в сторону условно "степных" еще больше. Представители же нетюркских народов Центрального Кавказа состоят из 80-90% условно передне-азиатских "кавказских" игриков и до 10% степных и прочих. Исключение составляют ираноязычные осетины, у которых 80-90% генетического пула игрик ДНК оказались "кавказскими".
Ногайцы это явные азиатские выходцы в постмонгольскую эпоху, как и калмыки. надо смотреть историю Ногайской орды. Они перекочевали из Джунгарии в Поволжье относительно поздно.

Тюрки на Кавказе могли осесть ещё во времена булгар и огузов, 7-12 веков. Однако кыпчакские языки получили широкое распространение только в период монгольской экспансии.

Переход от степного кочевого хозяйства к высокогорному весьма сложен. Те же ираноязычные кочевники на Северном Кавказе появились 4500 лет назад, однако сами в горах передали только свой язык, при 80-90% местных генеалогических линиях и минимальном наличии расовых особенностей.



Тюрки на Кавказе впервые появились в качестве скифов. Позже известны как аланы, савиры. Ираноязычие на Кавказе - это три крохотные точки. В Закавказье , Южной Осетии - одно, второе в Северной Осетии - по сути - те же выходцы из территории нынешней Южной Осетии середины 17 века. И горские евреи Дагестана - 5-6 вв с полне внятной историей зеселения на Кавказ. .


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 4 5 6
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 20:08
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU