Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Происхождение R1b, время и место
Alexandr-2
сообщение 21.4.2017, 23:59
Сообщение #121


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 739
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 21.4.2017, 15:06) *
А теперь дадим информацию по Куро-Аракской культуре (местной культуре), которая была
связана с Майкопской культурой:


А из Майкопской культуры через Куро-Аракскую культуру, Ближний Восток, Египет и всю северную Африку перенесёмся в Португалию, куда мастера дольмен и бронзовых дел отправились.
А что их там привлекло?
Жозе Эрману Сарайва. История Португалии.
"Именно к этому периоду относится наиболее оригинальное явление в древнейшей истории Португалии: мегалитическая культура, свидетельством которой являются еще и сегодня часто встречающиеся дольмены, или «анты», а также редко встречающиеся менгиры и кромлехи. Дольмены расположены в основном в Верхнем Алентежу; оттуда они распространились почти по всей территории. Их происхождение — предмет многочисленных дискуссий; предполагается, что эта культура пришла из Малой Азии, однако неясны причины такого невиданного распространения мегалитической культуры на территории страны.
В те времена, когда племена, проживавшие в районе Алентежу, сооружали эти впечатляющие погребальные памятники, на Ближнем Востоке уже существовали города в современном понимании данного слова. Эти первые городские цивилизации преодолели Средиземное море в поисках руды, которой был богат Пиренейский полуостров. Территория современной Португалии, к югу от Тежу, изобиловала медью, а к северу оловом; это и привлекало сюда первых колонизаторов".
А на кого же они в первую очередь работали?
"Ранний расцвет Лос-Милларес и появление современных ей центров в итоге были связаны скорее с коммерцией, чем с самой металлургией. Торговые отношения, истоки которых кроются в необходимости расширения восточного рынка, между тем в определенной форме были установлены только с Африкой, в том числе с Египтом".
Т.е. торговали в основном с Египтом, где была и соответствующая династия строителей пирамид -
представителей гаплогруппы R1b-M269.
А вот про одомашненную лошадь у представителей ККК в Португалии (гаплогруппа R1b-M269), тем более в Египте, ни слова, у "майкопцев" также её не было.
Вероятно, одомашненная лошадь у представителей ККК в Европе появляется через контакты
с представителями другой суперкультуры - Культуры боевых топоров - культуры ариев.







--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 22.4.2017, 23:47
Сообщение #122


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 739
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Вероятно, надо дать комментарий по следующей информации:
"Предполагается, что впервые лошадь была приручена древними людьми в южном Передуральи на стоянках Муллина и Давлеканово (территория Башкортостана). Там же были найдены древние останки лошади, которые датируются VII-VI тыс. до н. н.э."
Если судить по керамике - гребёнчатая - и по захоронениям - в позе эмбриона, на боку - это
стоянки древних ариев. См. Культуры гребёнчатой керамики - весь север и центр Восточной Европы,
кроме того, и отдельные южные культуры, например, Днепро-Донецкая.
Гаплогруппа R1b к культурам гребёнчатой керамики отношения не имеет, захоронения у "ямников-курганников" - лёжа на спине с подогнутыми ногами.
По-любому, одомашнили лошадь арии.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.4.2017, 0:13
Сообщение #123


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 739
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 23.4.2017, 0:47) *
По-любому, одомашнили лошадь арии.


Надо первичные схемы миграции гаплогруппы R1a менять.
Например, субклад R1a-L664 на Нижнем Рейне мог оказаться и северным путём,
а не через Дунай, как сейчас рисуют, возможно, маршрут пролегал вдоль побережья Норвегии.
Всё-таки арии оказались северным народом.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение Вчера, 10:05
Сообщение #124


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 739
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 23.4.2017, 0:47) *
Если судить по керамике - гребёнчатая - и по захоронениям - в позе эмбриона, на боку - это
стоянки древних ариев. См. Культуры гребёнчатой керамики - весь север и центр Восточной Европы,
кроме того, и отдельные южные культуры, например, Днепро-Донецкая.
Гаплогруппа R1b к культурам гребёнчатой керамики отношения не имеет, захоронения у "ямников-курганников" - лёжа на спине с подогнутыми ногами.
По-любому, одомашнили лошадь арии.


Информация по Сурско-днепровская и Днепро-Донецкой культуре.
"Сурско-днепровская культура (Сурская культура) — археологическая культура раннего неолита, распространённая в районе Днепровских порогов. Датируется V — началом IV тысячетелий до н. э.
В целом обнаружено более 20 стоянок с сурской керамикой, погребения неизвестны.
В начале IV тыс. до н. э. население сурской культуры в Надпорожье было вытеснено носителями днепро-донецкой культуры, пришедшими сюда с более северных территорий Поднепровья".
Сурская культура - типичная культура скотоводов-кочевников - моно отнести к гаплогруппе R1b.
Тем более, что Сурская культура родственна Елшанской культуре, у носителя которой
установлен гаплотип R1b1a2.
"Елшанская культура - восточноевропейская субнеолитическая археологическая культура VII тыс. до н. э. Ареал охватывает Среднее Поволжье (Самарская, Ульяновская области, Бузулукский район Оренбургской области). Поселения существовали недолго и носили сезонный характер. Следов построек на стоянках не обнаружено, погребения одиночные и немногочисленные, групповые погребения отсутствуют".
Опять же - это кочевые южные племена (гаплогрупп R1b), которые на север заходили в летний сезон,
зимой откочёвывали на юг.
Елшанскую культуру сменяет Средневолжская культура (поселения стационарны), опять же пришельцы с севере-запада, а не с востока, т.е. не "ямники-курганники", наиболее вероятно, арии.
Сменяющая её Хвалынская культура носит уже элементы и от ариев, и от эрбинов.
Для полноты картины: Афанасьевская культура, наиболее вероятно, - в основе гаплогруппа R1b-M73.
Майкопская и Ямная культуры, наиболее вероятно, - в основе гаплогруппа R1b-M269.













--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение Вчера, 10:39
Сообщение #125


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6032
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 26.4.2017, 16:05) *
Афанасьевская культура, наиболее вероятно, - в основе гаплогруппа R1b-M73.

Какой смысл гадать о "наибольшей вероятности", когда 3 гаплотипа "афанасьевцев" гаплогруппы R1b были опубликованы еще 3 года назад? Их можно найти в таблице по этой ссылке. Никакими М73 там не пахнет, все 3 гаплотипа неотличимы от современный R1b-M269. Это не значит, что в этой культуре не было М73, но пока таких сведений мы не имеем. Ископаемую М73 пока что нашли у людей из хвалынской и нарвской культур, а также у двоих средневековых монголов.

Так что с вероятностью Вы погорячились. С тем же успехом можно заявить, что шахматист, имеющий на доске пешку против двух коней, вероятнее всего выиграет.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 5 6 7
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1  Alexandr-2

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2017, 11:58
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU