Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Срубная Культура 1900 - 1200 Bc
AlexK
сообщение 11.10.2015, 13:17
Сообщение #1


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Может быть, эта тема осталась незамеченной, но мне показались интересными эти данные о палео ДНК. Приведены данные геномного анализа по Срубной Культуре, Потаповской культуре(видимо ветвь Андроновской культуры), Ямной культуре (R1b в районе нынешнего города Самары).
Срубники: 14 образцов, из них все мужчины R1a1.
В Синташте кроме Hg R1a1, найдена гаплогруппа P1.

Источник
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.10.2015, 13:35
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(AlexK @ 11.10.2015, 13:17) *
В Синташте кроме Hg R1a1, найдена гаплогруппа P1.


p1 - Недотипирована.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.10.2015, 13:53
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Turk пишет:
Цитата
R1a Z2123 в составе срубников (1850-1600 BCE Spiridonovka II, Samara River) и скифов 380-200 calBCE Nadezhdinka, Volga Steppes
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Vjb...1#gid=953757259


Тюрк спасибо!

Итак данные палео-ДНК скифы и срубники - Z2123. /

Подтвердилась мифология АВЕСТЫ: где сарматы указаны как родственники туранцев и иранцев.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 11.10.2015, 14:37
Сообщение #4


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 135
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Амиго @ 11.10.2015, 13:53) *
Turk пишет:
Цитата
R1a Z2123 в составе срубников (1850-1600 BCE Spiridonovka II, Samara River) и скифов 380-200 calBCE Nadezhdinka, Volga Steppes
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Vjb...1#gid=953757259


Тюрк спасибо!

Итак данные палео-ДНК скифы и срубники - Z2123. /

Подтвердилась мифология АВЕСТЫ: где сарматы указаны как родственники туранцев и иранцев.


Наоборот, пока данные противоречат мифологии.
ПалеоДНК по Сарматам показали J1, а не R1a-Z2123, тем самым говорить о таком родстве и речи пока быть не может.
Данные палеоДНК показали родство курганных культур и их потомков скифов, алан и сегодняшних их потомков в среде тюркских народов проживающих на той же самой территории Поволжья и Северного Кавказа.
А сарматы J1 возможно могут быть потомками мидийцев, переселенных некогда скифами в свои владения, по крайней мере Кавказские сарматы, как предположение.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 11.10.2015, 15:32
Сообщение #5


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Цитата(Амиго @ 11.10.2015, 13:35) *
p1 - Недотипирована.

Интересно узнать, почему недотипирована?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Qoban
сообщение 11.10.2015, 15:36
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: G
Сообщений: 14
Регистрация: 12.9.2015
Пользователь №: 4624



Цитата
Итак данные палео-ДНК скифы и срубники - Z2123.


I0247 а как его определили как скифа ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 11.10.2015, 16:06
Сообщение #7





Гости






Цитата
А сарматы J1 возможно могут быть потомками мидийцев, переселенных некогда скифами в свои владения, по крайней мере Кавказские сарматы, как предположение.

Да с какого бодуна они J!!!???? rolleyes.gif Вы взглянули хотя бы на карту и что писали о их землях современники!!! Это обширнейшие европейские территории и где там ваш - J!??
Нынешние кавказцы сегодня тоже россияне, а на западе так вообше - РУССКИЕ!!!! laugh.gif Суть в чём - понимаете!?? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.10.2015, 16:36
Сообщение #8


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Батр пишет:

Цитата
Четвёртый месяц весь мир исследователей палео-ДНК обсуждают результаты древних синташтиских захоронений, а вот некоторым их прямым потомкам не интересно ни обсуждение, ни озвучивание этих важных сведений, т.к. разрушился миф об их изначальной тюркоязычности.
Обсуждение этих важных палеорезультатов и сейчас вызывает массу вопросов, но то, что это были предки иранских племён уже ясно абсолютно всем. Как видим, «заговорившие» кости предков заставили замолчать многих более менее разбирающихся в науке деятелей разных мастей, которые с пеной у рта опровергали якобы ложный «индоиранизм» и доказывали изначальную тюркоязычность степных кочевников. Скорее всего, еще пару лет будут продолжатся автошоки от периодически происходящих в их затуманенных умах сдвигов и перегибов, но в конечном итоге и они успокоятся. Как пример можно привести и якобы научного деятеля Б.Муратова, который умудрился тут же переклассифицировать все известные классические иранизмы в им придуманные туранизмы.
Для разного рода знатоков в кавычках, т.е. фриков и троллей реальные научные знания не аргументы, потому и будет продолжаться на разных интернет ресурсах всякое тахихиканье, кемемеканье, хулаляканье, катчириканье, тюрмимиканье и амигонево.


Беспомощному от бессилия и фактов Батру.

Есть какое-то существенное возражение Батр? Туранцы никогда себя иранцами не называли. Иранцами обозвали их ученые по классификации языков. А Абаев пошёл ещё дальше и по указке Сталина поспешил туранцев записать в предки осетин.

Так что у скифов сармат и алан были туранские языки, везде важна точность, а не ваша батргонево.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.10.2015, 16:45
Сообщение #9


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Батр пишет:

Цитата
За что боролись на то и напоролись. Хотели доказать всем, что именно они потомки алан и доказали … что они отюркнутые иранцы.


1) По себе других не судят Батр. Пока что мы наблюдаем "напоролись" у твоих соплеменников, которые искали гены предков осетин у скифов, сарматов и алан, а обнаружили там гены R1a-Z2123, наших предков - туранцев. То есть то что вам и раньше говорили, просто вы не умеете признавать поражения за собой и ошибки.

2) Прекрасно помнится ваша дикая радость, когда вы поспешили результаты Ильинского выдать за предков осетин, пока не выяснили что это неолитовцы Европы. А повторная проверка, организованная вами же окончательно свела на нет, все ваши притязания на этот счёт.

3) Внимательно нужно читать Батр. За Ранними Туранцами мной всегда подчеркивалась их индо-иранская составляющая языков, и то что часть туранцев впоследствии перешли на тюркские языки - всегда об этом говорил и писал. Именно тюркизированные туранцы и стали впоследствии предками карачаевских, балкарских и башкирских z2123.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.10.2015, 17:48
Сообщение #10


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Albert пишет:

Цитата
У Диодора всё однозначно и двух мнений быть не может а вот то, что сарматы потомки срубников - это вилами по воде))


1) Торопишься. По Диодору получится, что сарматы жили только в Беслане. А от Урала и Дуная - жили другие сарматы, которые известны нам по другим античным источникам. О сарматах не только у Диодора есть информация, и из тех же самых античных авторов.

Да и зачем я с тобой спорю, всё время забываю что ты сторонник изначального тюркоязычия R1a-z2123 и ты будешь всё время мне доказывать это. smile.gif

2) Письменные источники как раз вилами по воде,

а вот палео-ДНК это железно.

Может про беслановских сармат и писал Диодор, т.е. о переферийных. А ключевые главные сарматские рода жили севернее Беслана - в степях от Урала до Дуная.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.10.2015, 17:52
Сообщение #11


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Albert пишет:


Цитата
вымышленных "тюркизированных туранцах"




Так это факт. Часть туранцев были тюркизированы, кстати сам термин 'тюрк' - индоевропейского происхождения, с туранских языков - 'сильный, крепкий'.

А вымышленными являются как раз таки твое мнение и контраргументы об изначальном тюркоязычии R1a-Z2123. Но ты прав что на Северном Кавказе носителями тюркского языка у карачаевцев и балкарцев выступили R1a-Z2123, но это уже была поздняя эпоха, наша эра так сказать.

А изначально синташтинцы, андроновцы, массагет-аланы это всё в языковом плане индо-иранские народы, по научной классификации. У тебя Альберт - так понял своя научная классификация на этот счёт - и твою классификацию я считаю ошибочной Альберт. wink.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.10.2015, 18:03
Сообщение #12


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Шоломич @ 11.10.2015, 16:06) *
Или хотя бы на карту и что писали о их землях современники!!! Это обширнейшие европейские территории и где там ваш - J!??
Нынешние кавказцы сегодня тоже россияне, а на западе так вообше - РУССКИЕ!!!! laugh.gif Суть в чём - понимаете!?? rolleyes.gif

Шоломич ты прав. Так как найденные J1 оба из Беслана (Северный Кавказ). Это сарматизированные.

К сарматам они отнесены по вооружению.

А подлинные сарматы жили севернее в степях между Уралом и Дунаем. Срубники - предки сарматов - Z2123.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.10.2018, 10:42
Сообщение #13


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Амиго @ 11.10.2015, 13:53) *
Итак данные палео-ДНК скифы и срубники - Z2123. /

Подтвердилась мифология АВЕСТЫ: где сарматы указаны как родственники туранцев и иранцев.


У срубников нашли субклад R1a-Z280.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bnV...92mo/edit#gid=0

Туранцы(R1a-Z2123) и балто-славяне (R1a-Z280) в срубной культуре держались вместе. tea.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
______*
сообщение 8.10.2018, 15:26
Сообщение #14





Гости






Цитата(Амиго @ 11.10.2015, 18:03) *
Срубники - предки сарматов - Z2123.

Срубники - не предки сарматов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 9.10.2018, 12:27
Сообщение #15


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 182
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(____ @ 8.10.2018, 15:26) *
Цитата(Амиго @ 11.10.2015, 18:03) *
Срубники - предки сарматов - Z2123.

Срубники - не предки сарматов.


А вот тут вы маху дали. Оказывается предки.
Те же самые R1a, которые амиго называет "Туранскими"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 13.10.2018, 19:26
Сообщение #16


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 580
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(AlexK @ 11.10.2015, 13:17) *
Может быть, эта тема осталась незамеченной, но мне показались интересными эти данные о палео ДНК. Приведены данные геномного анализа по Срубной Культуре, Потаповской культуре(видимо ветвь Андроновской культуры), Ямной культуре (R1b в районе нынешнего города Самары).
Срубники: 14 образцов, из них все мужчины R1a1.
В Синташте кроме Hg R1a1, найдена гаплогруппа P1.

Источник

В эпоху 3700-3200 гаплогруппа R1a Z93-Z94 уже по всей Великой Степи распространена была, во Индии докатилась. Вопрос в том, чтобы проследить этих эрашников в более древние времена.
В эпоху 4500-3700 была экспансия катакомбников, восточнее полтавкинцы, потомки ямников, обитали.
В эпоху 5500-4500 всё перекрывали ямники. R1b Z2103,так называемые эрбины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2018, 9:08
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU