Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



17 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> J1 - гаплогруппа в Дагестане, гаплогруппа J1 на северном кавказе (Дагестан)
BeLah
сообщение 24.10.2009, 17:26
Сообщение #41


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Цитата(aklyosov @ 24.10.2009, 17:22) *
Ну теперь давайте уже сами. С крестами или без них - это просто отдельные выборки. В каждой из них попробуйте найти базовый гаплотип, и посчитайте от него сумму мутаций и среднее число мутаций на маркер. Это уже даст примерное соотношение, какая выборка "старше", а сопоставление базовых гаплотипов покажет, насколько они родственны.

Потом я приведу здесь скорости мутаций для каждого формата, и проиллюстрирую, как считать.



ok.Попробую.Хотя считаю разделение труда одним из лучших достижений человечества.Существуют же
такие понятия как высокая и низкая квалификация.Ну да ладно.Не вечно же халявить.Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 24.10.2009, 21:52
Сообщение #42


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Анатолий Алексеевич!
Вот что получилось:

Турция:
1.Базовый 12 23 14 10 13 19 11 13 11 13 11 29, всего 31 мутация на семерых или 0,063 мутаций на маркер
2.Базовый 12 23 14 10 Х Х Х 13 11 14 11 30,всего 7 мутаций на 4 чел. или 0,194 мутаций на маркер.

Сирия:
1.Базовый 12 23 14 11 13 17 11 13 12 14 11 30,всего 11 мутаций на троих или 0,102 мутаций на маркер.
2.Базовый 12 24 14 10 Х Х Х 13 12 13 11 31,всего 15 мутаций на 5 чел.или 0,333 мутаций на маркер.

Иран:
Здесь между двумя крестовыми 2 мутации или 0,111 мутации на маркер.

Ирак:
Базовый 12 23 14 10 Х Х Х 13 13 13 11 29,всего 8 мутаций на троих или 0,296 мутаций на маркер.

Армения:
Здесь 3 мутации на двоих или 0,125 на маркер.

Знать бы еще какая Сирия(западная или северо-восточная) и какой Ирак(северный или южный).
Возможно мы все таки придем к Ассирийской империи на рубеже 2-1 тысячелетия до н.э.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 28.10.2009, 19:08
Сообщение #43


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Здесь интересные тарихи в старинной мечети.

На некоторых из них сюжет явно языческий. Что напоминает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.10.2009, 0:29
Сообщение #44


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(BeLah @ 24.10.2009, 13:52) *
Анатолий Алексеевич!
Вот что получилось:

Турция:
1.Базовый 12 23 14 10 13 19 11 13 11 13 11 29, всего 31 мутация на семерых или 0,063 мутаций на маркер
2.Базовый 12 23 14 10 Х Х Х 13 11 14 11 30,всего 7 мутаций на 4 чел. или 0,194 мутаций на маркер.

Сирия:
1.Базовый 12 23 14 11 13 17 11 13 12 14 11 30,всего 11 мутаций на троих или 0,102 мутаций на маркер.
2.Базовый 12 24 14 10 Х Х Х 13 12 13 11 31,всего 15 мутаций на 5 чел.или 0,333 мутаций на маркер.

Иран:
Здесь между двумя крестовыми 2 мутации или 0,111 мутации на маркер.

Ирак:
Базовый 12 23 14 10 Х Х Х 13 13 13 11 29,всего 8 мутаций на троих или 0,296 мутаций на маркер.

Армения:
Здесь 3 мутации на двоих или 0,125 на маркер.

Знать бы еще какая Сирия(западная или северо-восточная) и какой Ирак(северный или южный).
Возможно мы все таки придем к Ассирийской империи на рубеже 2-1 тысячелетия до н.э.



Уважаемый BeLah,

Я уже предложил в соседней ветке написать в декабрьский Вестник небольшое исследование по интересному вопросу. Советую и Вам положить на бумагу результаты Вашего исследования и опубликовать. Если нужно, помогу.

Уже вырисовываются интересные закономерности.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 29.10.2009, 15:58
Сообщение #45


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Анатолий Алексеевич,

здесь,в этой теме очень узкая база гаплотипов.Вот я и подумал,если бы вы нашли время и из того,что есть сформулировали более-менее перспективную версию о происхождении даг.J1, то,возможно,
нашлись бы желающие пройти Y-тест и расширить эту самую базу.Статью не напишу("не писатель"),моя мотивация-простое любопытство.А за помощь и внимание -спасибо!

И еще:из Аравии на север было несколько волн миграции семитских племен.Их различают во времени
и по племенам.Как вы думаете,какова вероятность различить их еще и по базовому гаплотипу(н-р,
аммореи -- 14 16 23 10 11 12 и т.п.)? Или такого "близкого родства" внутри одной волны ждать не приходится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.10.2009, 2:26
Сообщение #46


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(BeLah @ 29.10.2009, 8:58) *
Анатолий Алексеевич,

здесь,в этой теме очень узкая база гаплотипов.Вот я и подумал,если бы вы нашли время и из того,что есть сформулировали более-менее перспективную версию о происхождении даг.J1, то,возможно,
нашлись бы желающие пройти Y-тест и расширить эту самую базу.Статью не напишу("не писатель"),моя мотивация-простое любопытство.А за помощь и внимание -спасибо!

И еще:из Аравии на север было несколько волн миграции семитских племен.Их различают во времени
и по племенам.Как вы думаете,какова вероятность различить их еще и по базовому гаплотипу(н-р,
аммореи -- 14 16 23 10 11 12 и т.п.)? Или такого "близкого родства" внутри одной волны ждать не приходится.


Уважаемый BeLah,

Найти закономерности - одно, а сформулировать версию о происхождении народа - это дело уже другое. Здесь нужны объединенные усилия специалистов разного профиля. Возможно, я в будущий Вестник просуммирую то, что уже вырисовывается, но это будет только начало.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 2.12.2009, 13:00
Сообщение #47


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



По Юнусбаеву у дагестанцев в целом J1 -- 51%,причем у самых многочисленных,аварцев и даргинцев
по 67% и 91% соответственно.

Вот,что напечатано в Докладе правительству РФ... об итогах реализации Программы фундаментальных
научных исследований.....РАН 2008г.,Том 3,с7.

"...характеристика спектра гаплогрупп Y хромосомы у трех народов Дагестана:во всех трех этносах
показано преобладание гаплогруппы J1;у аварцев лидирует гаплогруппа R1b,у даргинцев-R1a1."

У каких трех народов преобладает J1 не понятно, но если это не ошибка,то 51% J1 явно завышенная цифра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 2.12.2009, 14:14
Сообщение #48


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(BeLah @ 2.12.2009, 14:00) *
По Юнусбаеву у дагестанцев в целом J1 -- 51%,причем у самых многочисленных,аварцев и даргинцев
по 67% и 91% соответственно.

Вот,что напечатано в Докладе правительству РФ... об итогах реализации Программы фундаментальных
научных исследований.....РАН 2008г.,Том 3,с7.

"...характеристика спектра гаплогрупп Y хромосомы у трех народов Дагестана:во всех трех этносах
показано преобладание гаплогруппы J1;у аварцев лидирует гаплогруппа R1b,у даргинцев-R1a1."

У каких трех народов преобладает J1 не понятно, но если это не ошибка,то 51% J1 явно завышенная цифра.


Я думаю здесь нужны более подробные разъяснения. Может те кто писал, не совсем в этом разбирался. В любом случае нужны обоснованные факты.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 2.12.2009, 14:26
Сообщение #49


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(BeLah @ 2.12.2009, 13:00) *
По Юнусбаеву у дагестанцев в целом J1 -- 51%,причем у самых многочисленных,аварцев и даргинцев
по 67% и 91% соответственно.

Вот,что напечатано в Докладе правительству РФ... об итогах реализации Программы фундаментальных
научных исследований.....РАН 2008г.,Том 3,с7.

"...характеристика спектра гаплогрупп Y хромосомы у трех народов Дагестана:во всех трех этносах
показано преобладание гаплогруппы J1;у аварцев лидирует гаплогруппа R1b,у даргинцев-R1a1."

У каких трех народов преобладает J1 не понятно, но если это не ошибка,то 51% J1 явно завышенная цифра.



"у аварцев лидирует гаплогруппа R1b,у даргинцев-R1a1."

откуда эти данные?????


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 2.12.2009, 14:35
Сообщение #50


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Цитата(skaf008 @ 2.12.2009, 14:26) *
"у аварцев лидирует гаплогруппа R1b,у даргинцев-R1a1."

откуда эти данные?????



Я указал откуда данные.Можете проверить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 2.12.2009, 14:43
Сообщение #51


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Цитата(LEK @ 2.12.2009, 15:14) *
Я думаю здесь нужны более подробные разъяснения. Может те кто писал, не совсем в этом разбирался. В любом случае нужны обоснованные факты.



Исследование проведено(или еще проводится) МГНЦ."Доклад правительству....." документ официальный.
Но я не знаю,закончена работа или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 3.12.2009, 6:36
Сообщение #52


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Цитата
В выборке "Дагестанцы J1" есть 2 гаплотипа, относящихся
к татам.

Уважаемый Белах, вы могли бы показать эти гаплотипы татов?
P. S. Во избежание недоразумений, вы под татами подразумеваете горских евреев или персов Закавказья?


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 3.12.2009, 11:14
Сообщение #53


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Цитата(Farroukh @ 3.12.2009, 7:36) *
Уважаемый Белах, вы могли бы показать эти гаплотипы татов?
P. S. Во избежание недоразумений, вы под татами подразумеваете горских евреев или персов Закавказья?



В этой теме,стр.2,сообщ.29 --третий и шестнадцатый гаплотип--таты из Дагестана,второй --еврей из Дербента.У каждого отдельная ссылка на базу Yseach.
В базу попали из работы Tofanelli 2009г.Кстати,он утверждает,что J1 расселились задолго до арабского
завоевания.Как я понял,было две волны расселения и причина этих расселений природно-климатического характера.Вторая волна--это расселение пастухов,ведущих полукочевой образ жизни и
занимающихся неполивным земледелием.В Дагестане эти климатические условия были, и такие гаплотипы есть.LEK говорил о древних стоянках в Дагестане и связывал их с распространением J1 и,похоже, был прав.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 3.12.2009, 12:53
Сообщение #54


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Белах, благодарю. Судя по всему, все трое - горские евреи, а не таты.
Возможно, это подтверждает горско-еврейскую легенду об их происхождении от 10 потерянных колен.

Можно ли взглянуть на ту статью Тофанелли 2009?


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 3.12.2009, 17:19
Сообщение #55


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Может вы и правы на счет татов,Farroukh,но гаплотип дербентского еврея похож на местные J1.

статья здесь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 3.12.2009, 17:47
Сообщение #56


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Ciaroni и др. называют J1 с 388=13 предковым для J1е,отмечают наибольшее разнообразие гаплотипов J1 в Восточной Анатолии и горах Загроса с возрастом обшего предка 10000лет.

статья


Интересно под каким именем этот предок проходит у "избранного народа",не могли же они в своей гениалогии пропустить такое событие.Не парень ли из ковчега в стране РРТ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.12.2009, 18:07
Сообщение #57


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(BeLah @ 3.12.2009, 9:47) *
Ciaroni и др. называют J1 с 388=13 предковым для J1е,отмечают наибольшее разнообразие гаплотипов J1 в Восточной Анатолии и горах Загроса с возрастом обшего предка 10000лет.


Угу. Из состава авторского коллектива неминуемо вытекает, что они пользовались безнадежным "коэффициентом Животовского" для определения возраста гаплогруппы. Разделите на три.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 3.12.2009, 18:39
Сообщение #58


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Цитата(aklyosov @ 3.12.2009, 19:07) *
Угу. Из состава авторского коллектива неминуемо вытекает, что они пользовались безнадежным "коэффициентом Животовского" для определения возраста гаплогруппы. Разделите на три.



Тогда получим 3500 лет.Не маловато ли,Анатолий Алексеевич.
Между чеченами-аккинцами и дагестанцами получалось 5000.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.12.2009, 18:50
Сообщение #59


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(BeLah @ 3.12.2009, 10:39) *
Тогда получим 3500 лет.Не маловато ли,Анатолий Алексеевич.
Между чеченами-аккинцами и дагестанцами получалось 5000.


Значит, они и в других местах напортачили. Надо проверять.

Только что такие "между" в данном контексте? Когда у двух человек (или народов) между их общими предками 5000 лет, то
ИХ общий предок жил 2500 лет назад. То есть мутационные изменения прошли путь 2500 лет до одного человека от общего предка, и до другого 2500 лет. Суммарно - 5000 лет.

Это как Вы слышите свое эхо от горы через удвоенное расстояние до той горы.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 3.12.2009, 19:10
Сообщение #60


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Чеченцы-акинцы - совершенно другая популяция. Она совсем молодая, не более нескольких сотен лет назад. Ни одной мутации на шести 12-маркерных гаплотипах (на 72 маркерах) - это общий предок не более 200±200 лет назад. Но их предковый гаплотип отличается на пять мутаций от дагестанского, значит, ИХ общий предок в гаплогруппе J1 жил примерно 5000 лет назад.

Это вы писали,Анатолий Алексеевич.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 17:43
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU