Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



28 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплоимпровизации, Свободные вариации на тему гаплогрупп
Alexandr-2
сообщение 4.12.2017, 13:32
Сообщение #421


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Черты лица более грацильные - это «изящные», связанные с более тонкими костями и меньшими размерами костяных наростов.
Ваш пример с жительницей Африки несколько "недотягивает" по этим параметрам, а индианки севера -
как минимум, каждая вторая.
При этом неважно, что где-то есть ещё племена на планете с близкими чертами, главное, что такие черты
могли иметь представители гаплогруппы R в указанном районе. Т.е. в Европу (R1a и R1b)
мигрировали с грацильными чертами лица. Об этом речь.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.12.2017, 15:02
Сообщение #422


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7056
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 4.12.2017, 19:17) *
"грацильность" или "европеоидность" черт лица: прямой нос, овальное лица с небольшой припухлостью, дугообразные брови, широкий разрез глаз и т.д.

Интересно, с каких пор армян (30 % R1b) перестали считать европеоидами? unsure.gif




--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.12.2017, 15:21
Сообщение #423


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 4.12.2017, 16:02) *
Интересно, с каких пор армян (30 % R1b) перестали считать европеоидами? unsure.gif


Это Вы поторопились.
Мнение специалиста:
"Как выглядят чистокровные армяне? Типичная армянская внешность отличается от других кавказских народов. Для армян характерна смуглая кожа, но это не является правилом. Довольно часто среди них встречаются светлокожие, голубоглазые, с темно-каштановыми или черными волосами. Среди этих горных жителей можно увидеть представителей кельтской внешности: рыжие волосы, веснушки на лице, белая кожа, голубые или карие глаза". (Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/312019/armyanskiy-nos...-bolshie-nosyi)
"Большой армянский нос, на самом деле, встречается не так часто даже среди чистокровных армян".

Фрунзик Мкртычян, наиболее вероятно, из другой гаплогруппы, не R1b.
Понятно, что природный фактор со временем сделает своё дело, но "кельтская" внешность
среди армян ещё встречается.









--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.12.2017, 18:09
Сообщение #424


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7056
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 4.12.2017, 21:21) *
Это Вы поторопились.
Мнение специалиста: "Как выглядят чистокровные армяне?"

Причем тут мнение "специалиста" по чистоте армян, наверняка не армянина по национальности (ссылка не открывается, проверить не могу)? Помнится, на форуме одно время флудил такой же "специалист" по чеченцам, который считал истинными выйнахами 1-2 % от всех чеченцев и ингушей. Повторяю вопрос в другой форме - являются ли европеоидами армяне, грузины, азербайджанцы, турки, курды, ассирийцы, персы, арабы, евреи? Если нет, то кто они?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.12.2017, 23:29
Сообщение #425


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 4.12.2017, 18:09) *
Цитата(Alexandr-2 @ 4.12.2017, 21:21) *
Это Вы поторопились.
Мнение специалиста: "Как выглядят чистокровные армяне?"

Причем тут мнение "специалиста" по чистоте армян, наверняка не армянина по национальности (ссылка не открывается, проверить не могу)? Помнится, на форуме одно время флудил такой же "специалист" по чеченцам, который считал истинными выйнахами 1-2 % от всех чеченцев и ингушей. Повторяю вопрос в другой форме - являются ли европеоидами армяне, грузины, азербайджанцы, турки, курды, ассирийцы, персы, арабы, евреи? Если нет, то кто они?

Я с самого начала отметил, что не будем рассматривать второй тип европеоидов - кроманьонцев.
Европеоидов делят на северную и южную ветвь.
В основе южной ветви европеоидов - в основном представители гаплогрупп I и J.
В основе северной ветви европеоидов - в основном гаплогруппы R1a и R1b.
Их первоначальные антропологические различия, наверное, и привели к данному делению. Не мною.
По "начальным" туркам и Чингиз-хану (вернее - роду Борджигинов) - позиция понятна - это гаплогруппа
R1a-Z2123.
"Была еще одна эмблема, которая часто встречалась при археологических раскопках. На ней изображалась птица со знаком свастики на груди. Этот герб Золотой Орды присутствовал на перстне и на троне Чингисхана. Свастика являлась олицетворением Солнца, счастья и жизни. Ее изображение использовалось на ремнях, коврах, одеждах. Символ считался религиозным знаком, обладающий большой силой".
Образование, история и герб Золотой Орды. Автор - Опалева Александра.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 7.12.2017, 11:27
Сообщение #426


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 4.12.2017, 23:29) *
По "начальным" туркам и Чингиз-хану (вернее - роду Борджигинов) - позиция понятна - это гаплогруппа
R1a-Z2123.
"Была еще одна эмблема, которая часто встречалась при археологических раскопках. На ней изображалась птица со знаком свастики на груди. Этот герб Золотой Орды присутствовал на перстне и на троне Чингисхана. Свастика являлась олицетворением Солнца, счастья и жизни. Ее изображение использовалось на ремнях, коврах, одеждах. Символ считался религиозным знаком, обладающий большой силой".
Образование, история и герб Золотой Орды. Автор - Опалева Александра.


Верховным богом в тэнгрианстве является Тангра. Главный бог у тюрков и монголов до принятия ислама - Тэнгри-хан.
Многие лингвисты так и полагают, что первая часть - это древне-индоевропейское понятие "Тан" - небо.
Бог неба (громовержец) у западных ариев Тун-ар (Тор) - Небесный господин.
В китайском языке небо - "тянь" (вероятно, заимствовали).
Буквально тангра - это гром, добавим - (небесный) гром, т.е. вторая часть "гра" - это и есть гром (корень общий). В подтверждение можно привести пример из авест.: granta- «рассвирепевший».
При этом никто ни у кого не заимствовал (кроме китайцев - от хунов или буддистов) - предок общий.





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 7.12.2017, 23:28
Сообщение #427


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 7.12.2017, 12:27) *
Верховным богом в тэнгрианстве является Тангра.


К шумерскому пантеону богов тюркский бог Тзнгри-хан отношения не имеет.
Лингвистика на этот вопрос и ответить не может по следующей причине:
"Помните, что мы на самом деле не знаем и никогда не узнаем, как реально произносится шумерский язык. Произношение шумерских слов в древних словарях передается аккадской, а не шумерской фонетикой через аккадскую слоговую клинопись. Это подобно тому, как в старых англо-русских словарях английские слова передавали русской фонетикой: to cut [кёть], whether [уэзсёръ] и т. п. Аккадская же фонетика была восстановлена при помощи существующих семитских языков, поэтому фонетика шумерского языка вдвойне неточна. Вы свободны произносить слова так, как можете".
Шумерский для простых смертных — Введение. ДМИТРИЙ КОНОШОНКИН.

Ряд зарубежных лингвистов относят шумерский язык к африканским. Тогда - это гаплогруппа E.
По технологиям (земледелие на заливных полях), по жилищам простых людей, по одежде, по тягловому животному - ослы и пр. - близки к древним египтянам.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 8.12.2017, 10:08
Сообщение #428


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7056
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 7.12.2017, 17:27) *
Многие лингвисты так и полагают, что первая часть - это древне-индоевропейское понятие "Тан" - небо.
Бог неба (громовержец) у западных ариев Тун-ар (Тор) - Небесный господин.
В китайском языке небо - "тянь" (вероятно, заимствовали).

Надо понимать, что "многие лингвисты" в данном контексте - это неопределенно-личное местоимение, как немецкое man в выражениях типа "mnn sagt, das..." (говорят, что..). smile.gif

Вообще-то в древнекитайском это слово, по-видимомму, произносилось как тхин. Однако, намного интереснее не фантазировать на тему трех звуков, а посмотртеь, от какой идеограммы происходит современный иероглиф 天, имеющий значение "Небеса, божество". Гадальные надписи эпохи Шан (около 3500 лет назад) дают такие варианты.



Пиктограмма уже довольно стилизованная, как почти все знаки той эпохи, но в ней без особого труда можно разглядеть человеческую фигуру с согнутыми ногами, распростертыми руками и чем-то большим над головой. Китаисты практически единодушны в том, что этот знак обозначает пляску шамана, взывающего к небесам, а предмет над гловой либо бубен, либо большая маска, либо собственно небо. Как нельзя кстати тут подходит название рассказа В. Пелевина "Бубен верхнего мира", а также фильм "Кин-дза-дза", в котором жители планеты Плюк застывали точно в такой же позе, увидев эцилопа..

С небесным владыкой разобрались, теперь посмортим как люди эпохи Шан изображали владыку земного, то есть вана (王)



Кто хоть немного знаком с иероглификой, сразу скажет, что пиктограмма составная. Это знак "большой" (大), поставленный на что-то плоское. Расшифровка достаточно очевидна - "самый главный на земле". Хотя мне больше нравится русское "шишка на ровном месте" smile.gif

Наконнец, какой смысл они вкладывели в понятие "человек" (人), который тогда произносили не жэнь, как в современном пекинском чтении, а нин.



Знак также предельно стилизован, но первая ассоциация, что приходит в голову - это человеческая фигура, застывшая в глубоком поклоне. То есть, человек - это тот, кто должен сколняться в знак покорности перед ванами и шаманами - посредниками с миром богов. Трехчастная структура общества налицо.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.12.2017, 12:51
Сообщение #429


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 8.12.2017, 10:08) *
Надо понимать, что "многие лингвисты" в данном контексте - это неопределенно-личное местоимение, как немецкое man в выражениях типа "mnn sagt, das..." (говорят, что..). smile.gif


Многие лингвисты (не знаю, кто первый, не даю конкретные фамилии, чтобы не обидеть) дают перевод
названия гор Тянь-Шань с китайского как: "Небесные горы", где "Тянь" - небо, "Шань" - гора.
И это уже общепринято.
А, например, Алтай по-китайски будет Цзинь-Шань - Золотая гора или гора, имеющая золото
(Г. Конкашбаев). По-тюркски, Ала-тау - тоже Золотая гора или имеющая золото.
Также понятно, что "Ала" - это алый (и в русском языке, и в курдском и т.д.).
Мною отмечено созвучие слов: китайского "Тянь" и древне- индоевропейского "Тан" - означающих "небо".
Естественный вывод: возможно заимствование.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.12.2017, 13:21
Сообщение #430


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 8.12.2017, 13:51) *
А, например, Алтай по-китайски будет Цзинь-Шань - Золотая гора или гора, имеющая золото
(Г. Конкашбаев).


Китайский язык (древнекитайский) был распространён на меньшей территории, чем теперь.
А в древних государствах юго-востока и юга (территория современного Китая) говорили не на китайском языке,
однако они тоже ханьцы. Или языки быстро разошлись или сказалось внешнее влияние на северных ханьцев.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 9.12.2017, 23:02
Сообщение #431


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 8.12.2017, 13:51) *
...перевод названия гор Тянь-Шань с китайского: "Небесные горы", где "Тянь" - небо, "Шань" - гора.


Пожалуй, следует уточнить:
"Название Тянь-Шань по-китайски означает «небесные» или «божественные горы».

А теперь обратимся к греческой мифологии:
Полубог Тан-тал - "Таном (богом Зевсом) рождённый".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.12.2017, 12:22
Сообщение #432


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7056
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 13.12.2017, 18:04) *
Отмечу, что некоторые участники форума дают только перевод или значение слова из тюркского языка,
арабского, иврита, а вот смысл можно понять только из русского (славянских и балтийских языков) или
санскрита.
Например, хадж (араб.) - ход, ходить. Хадж-ар - уходящий человек, беглец.
Библейское имя Агарь (Хажар) - беглянка.

ph34r.gif smile.gif Вы еще с японским незнакомы! Вот, навскидку, ловите!

атама - голова
онна - женцина
кума - медведь
ума - лошадь
уси - корова
ину - собвка
яма - гора
ута - песня
ару - быть
ёбу - звать
куру - приходить
дэру - выходить
э - картина
у - баклан


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 21.12.2017, 20:42
Сообщение #433


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 21.12.2017, 15:06) *
Цитата(Рекуай @ 20.12.2017, 6:43) *
Какой возраст R1b-Z2106,


Почти как у родительской Z2103, порядка 5500 лет. Их еще в Армении бронзового века нашли, помимо степей и Балкан.



Так и напрашивается назвать родительскую ветвь Z2103 - "сакской" (степной, степняковской),
а ветвь R1b-Z2106 - "саксонской" (степных сынов или сынов степей).
Исходя из этимологии, мигрировали из степных районов.
Название кельты, вероятно, дано по названию боевого оружия и аналогичного
по конструкции орудия для обработки земли - кельта (практически мотыги).
Лингвисты утверждают, что "сак" - это степь (поле). Значит, саки (сахи) - просто степняки, т.е.
гаплогруппы могут быть разные.
Название из индо-европейского языка: сох (сохнуть), посох, сушить, сук (сухая ветка), соха.
Степь - это засушливое место - сак (сах). Вероятно, и название Сахара (Сахра - араб.) означает
сухая земля.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 22.12.2017, 3:44
Сообщение #434


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Alexandr-2 @ 21.12.2017, 20:42) *
Так и напрашивается назвать родительскую ветвь Z2103 - "сакской" (степной, степняковской),

Лингвисты утверждают, что "сак" - это степь (поле). Значит, саки (сахи) - просто степняки, т.е.
гаплогруппы могут быть разные.
Название из индо-европейского языка: сох (сохнуть), посох, сушить, сук (сухая ветка), соха.
Степь - это засушливое место - сак (сах). Вероятно, и название Сахара (Сахра - араб.) означает
сухая земля.

Обратитесь к Булату с вопросом кто такие потомки саков. wink.gif


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.12.2017, 17:48
Сообщение #435


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(kosmonomad @ 22.12.2017, 4:44) *
Обратитесь к Булату с вопросом кто такие потомки саков. wink.gif


Булат ответил на вопрос, кто в истории первоначально назывался "саками" - "степняками".
А далее и другие племена, ведший степной образ жизни, могли называться аналогично.
Например, "сахи" - якуты (гаплогруппа N).
Истинные скифы (гаплогруппа R1a) называли себя "сколотами" ("сака-лоты" - белые саки).
Например, отдельные племена гаплогруппы R1b (спутники - представители гаплогруппы I1), которые под именем готов пришли в причерноморские (скифские) степи, могли получит это имя - "саки" (от скифских вождей или жрецов).
Кто-то из готов и остался после нашествия хунов в степи: гаплогруппа R1b-U106 даже "пикует" в районе
Южного Урала. Но основная часть готов мигрировала в Европу.
При этом готы в степи могли перейти с условно говоря "кельтского" языка на индоевропейский.
А дальше учите матчасть.
Приведу выдержку из следующей работы.
Шэрон Тёрнер. История Англо-саксов.
"СКИФСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ ЕВРОПЫ".
"Следующий поток варварских племен, составивших второй огромный наплыв населения в Европу, состоял из скифских, германских и готских племен".
"Эта вторая семья европейского населения особенно интересна нам, поскольку именно от её ветвей ведут происхождение не только наши непосредственные предки, но и предки славнейших народов современной Европы. Англосаксы, лоулендские шотландцы, нормандцы, датчане, норвежцы, шведы, немцы, голландцы, бельгийцы, лангобарды и франки – все возникли из этого великого источника человеческого рода, который мы характеризуем терминами скифский, германский или готский".
"Во времена Цезаря самые передовые племена скифов, или народа готов, были известны римлянам под именем германцев. Они заняли большую часть континента, за исключением Кимбрийского полуострова, достигли и даже пересекли Рейн".
"Слово саки-суна (Sakai-suna), или сыны саков, сокращенное до саксун (Saksun), по звучанию сопоставимо со словом саксон (Saxon) и кажется разумной этимологией слова сакс. Саки, которые на латыни называются sacae, являлись наиболее прославленным народом Скифии. Они настолько выделялись, что персы называли саками всех скифов".

Интересно Ваше мнение "Kosmonomad" по данному вопросу. Или Булат объяснит.
Может быть, поторопились в этот раздел переносить.
На мой взгляд ситуация с саками в степи - аналогично варианту, что и с варягами-русами, приглашёнными в Новгород. Основное население России - русские. Все потомки варягов-русов?!
По-любому с позиции ДНК-генеалогии приведённые выше исторические фундаментальные
исследования надо объяснять.







--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.12.2017, 18:24
Сообщение #436


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 23.12.2017, 18:48) *
Булат ответил на вопрос, кто в истории первоначально назывался "саками" - "степняками".


И без Булата можно было полагать, что саки - гаплогруппа R1a.
На форуме это сразу и отмечал.

"Са́ки (др.-перс. Sakā, др.-греч. Σάκαι, лат. Sacae) — собирательное название группы ираноязычных кочевых и полукочевых племён I тыс. до н. э. — первых веков н. э. в античных источниках. Название восходит к скифскому слову saka – ‘олень’ (ср. осет. sag 'олень')".

Уточним, смысл слова "сака" (олень) сравним со смыслом слова "сохатый" (лось).
Название, вероятно, дано по рогам животных, которые напоминают засохшие ветки (сук).
Здесь всё-таки по-моему правы лингвисты, которые вкладывают в слово "сак" другой смысл - степь (поле).
Саки - степняки (поляне).
Сака-лоты (сколоты - самоназвание скифов) - степняки (поляне) белые.
Склавены (славяне) - поляне белые речные. Селившиеся по рекам, использовали в хозяйстве заливные
луга (в лесной полосе). Вряд ли их название восходит к оленям.
В истории проходят и под названием поляне и лех (поле - польск.).




--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.12.2017, 20:39
Сообщение #437


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 23.12.2017, 19:24) *
Саки - степняки (поляне).


"То, что некоторые ответвления этого народа (саков) действительно назывались сака-суны (Saka-suna), очевидно из Плиния, ибо он говорит, что саки, обосновавшиеся в Армении, звались сакассанами (Sacassani), что есть не что иное как сака-суны, записанное человеком, не понимающим смысл сложных слов. Да и Сакасена – имя, которое они дали занятой ими части Армении, звучит почти также как Саксония".

Игорь Львович, кстати, отметил:
"Почти как у родительской Z2103, порядка 5500 лет. Их еще в Армении бронзового века нашли, помимо степей и Балкан".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 24.12.2017, 10:50
Сообщение #438


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 23.12.2017, 20:39) *
"То, что некоторые ответвления этого народа (саков) действительно назывались сака-суны (Saka-suna), очевидно из Плиния, ибо он говорит, что саки, обосновавшиеся в Армении, звались сакассанами (Sacassani), что есть не что иное как сака-суны, записанное человеком, не понимающим смысл сложных слов. Да и Сакасена – имя, которое они дали занятой ими части Армении, звучит почти также как Саксония".

Игорь Львович, кстати, отметил:
"Почти как у родительской Z2103, порядка 5500 лет. Их еще в Армении бронзового века нашли, помимо степей и Балкан".


Если пройтись по культурам, то, вероятнее всего, германские кочевые племена (готы были позже),
сформировались в степи в период Срубной культуры, которая была, как полагают историки,
"компромиссной" культурой "катакомбников" (наиболее вероятно, R1a-Z93) и "ямников" (наиболее
вероятно, R1b-M269). Культурное доминирование (в частности, язык) было арийским.
Тогда только понятно, как во французском языке (от германского племени франков) появилось, например, слово "кураж" от арийского (язык гаплогруппы R1a-Z93) "курт-аш" - "вольчья трапеза", где "аш" - еда (см. санскрит). Да и имена Курт, Мари (Марья - юноша, муж - на санскрите) и др. у германских племён от южных ариев.
Срубники-арии - в основном оседлое население, срубники-эрбины - в основном кочевое население.
До Срубной культуры арии (Культура боевых топоров) и эрбины (Ямная культура), вероятно,
соперничали за влияние в Трипольской культуре. Верх взяли "шнуровики" ("Катакомбная культура")
На бытовом уровне, как выразился Рекуай, и те и другие "крышевали" земледельцев Трипольской культуры.
Возник конфликт интересов.
Некоторые исследователи связывают разрешение этого конфликта с битвой при Курукшетре.
"По "Махабхарате" рядом с городом Варанаси был расположен город Хасти, ставший в 3102 году до н.э. после битвы на Курукшетре (Курском поле) столицей ариев".
(https://michael101063.livejournal.com/546955.htm)l
Окончательный вопрос в вопросе оставшихся "ямников"-кочевников решают пришедшие
с востока скифы-кочевники, занимая экономическую нишу "ямников".
Киммерийцы (кивры) и пр. будущие германские племена вытесняются
из степной полосы от Волги и Подунавья на север, на территорию между Рейном и Эльбой.
За Рейном - ветвь гаплогруппы R1b-M269, прошедшая путь через Кавказа, Ближний Восток и Северную Африку.
Опять же чётких границ дать нельзя, все смешивалось. И у современных немцев есть представители
другой ветви эрбинов.







--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.12.2017, 14:27
Сообщение #439


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 24.12.2017, 10:50) *
Если пройтись по культурам, то, вероятнее всего, германские кочевые племена (готы были позже),
сформировались в степи в период Срубной культуры, которая была, как полагают историки,
"компромиссной" культурой "катакомбников" (наиболее вероятно, R1a-Z93) и "ямников" (наиболее
вероятно, R1b-M269). Культурное доминирование (в частности, язык) было арийским.


Если обратиться к истории бронзового века, то интерес представляет крупнейший очаг
добычи и переработки медного сырья Каргалы.
"Первое открытие Каргалов произошло в раннем бронзовом веке (конец IV тыс. до н. э.), когда горняками ямно-полтавкинской (древнеямной) археологической общности были добыты медные минералы. Горнометаллургические очаги этого времени входили в систему Циркумпонтийской металлургической провинции. С 26/25 по 19/18 вв. до н. э. наблюдался перерыв в эксплуатации меднорудных богатств Каргалинского центра. Апогей древней эксплуатации приходится на поздний бронзовый век (18-14 вв. до н. э.), когда горняками и металлургами срубной археологической общности были освоены наиболее значительные и богатые участки залежей медных руд".
"Ямники-курганники" - это гаплогруппа R1b-M269.
Время появления гаплогруппы R1b-U106 (около 4200 лет до н.э.) приходится на начало перерыва
в эксплуатации меднорудных богатств .
Т.е. имеем отправную точку в миграции "ямников-курганников" по двум маршрутам в Европу.
Через Кавказ хорошо описан.
Осталось добавить ахейцев (эти ближе к курганникам-майкопцам) и будущих германцев (киммерийцев и пр.),
которые проделали прямой маршрут в Европу, а также отметились в Закавказье (в 7 веке до н.э.).
Вопрос: с кем связать небольшой пик гаплогруппы R1b-U106 на Урале, в районе Каргалы.
Исторически более убедительно связать это не с готами, а с "ямнмками", которые остались в районе
Каргалы и влились в срубную археологическую общность.














--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.12.2017, 14:42
Сообщение #440


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 25.12.2017, 14:27) *
Т.е. имеем отправную точку в миграции "ямников-курганников" по двум маршрутам в Европу.
Через Кавказ хорошо описан.


Уточним, имеем две отправных точки миграции "ямников-курганников".
Начало эксплуатации месторождения - "ямники" переходят на массовое использование
бронзовых изделий в военном деле и в хозяйстве, что даёт им конкурентное преимущество.
Сопровождается экспансией через Кавказ на Ближний Восток и далее - до Иберийского полкострова,
несколько позднее на Балканы - ахейцы.
Конец эксплуатации, переход конкурентов-ариев на использование железа.
Окончательное вытеснение ариями в лице скифов "ямников" в лесные края (с точки зрения скотоводов - неудобья) между Рейном и Эльбой.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.1.2021, 10:36
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU