Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Род J* (Jasmine / Жасмин) _ мито-Гаплогруппа J*

Автор: Dominus 7.6.2008, 13:31

http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0806/b2/91f81fa48292.jpg.html

Автор: татиа 8.8.2008, 22:12

Цитата(Dominus @ 7.6.2008, 14:31) *
http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0806/b2/91f81fa48292.jpg.htmlЭта карта слишком маленькая, поэтому ничего не видно и не понятно. Между тем, о J очень интересно было бы что-нибудь узнать.

Автор: татиа 13.8.2008, 0:18

Возможно, таким же как я, новичкам, - будет полезна эта информация. Она из англоязычной Википедии.

Цитата
Average frequency of J Haplogroup as a whole is highest in the Near East (12%), followed by Europe (11%), Caucasus (8%) and North Africa (6%). Of the two main sub-groups, J1 takes up four-fifths of the total and is spread on the continent while J2 is more localised around the Mediterranean, Greece, Italy/Sardinia and Spain. In Pakistan, where West Eurasian lineages occur at frequencies of up to 50% in some ethno-linguistic groups, J1 averages around 5%, while J2 occurrence is very rare. Intriguingly, however, it is found amongst 9% of http://en.wikipedia.org/wiki/Kalash, a small ethnic community dwelling in the Hindu Kush mountains of Pakistan.

Автор: Dominus 16.8.2008, 13:18

Цитата
Эта карта слишком маленькая, поэтому ничего не видно и не понятно. Между тем, о J очень интересно было бы что-нибудь узнать.

Нормальная карта... видно распределение гаплогруппы.

Ваш вариант mtDNA (User ID: DKF54) также относится к J1c* (точно подгруппу можно узнать только после полного секвенирования mtDNA)

http://www.familytreedna.com/public/J1/
http://www.utlib.ee/ekollekt/diss/mag/2004/b16664851/Serk.pdf

Автор: татиа 16.8.2008, 14:46

Цитата(Dominus @ 16.8.2008, 13:18) *
Нормальная карта... видно распределение гаплогруппы.

Ваш вариант mtDNA (User ID: DKF54) также относится к J1c* (точно подгруппу можно узнать только после полного секвенирования mtDNA)


Уважаемый, Dominus! Спасибо, что потратили на меня время. очень Вам признательна.

Результаты полного секвенирования будут 05.09. Боюсь, что мне придется потревожить Вас, как только я их получу. Увы, любезность всегда чревата...

В matches у меня всего два совпаденца, зато один и HVR1, и HVR2. Набираюсь духа, чтобы написать ему, очень расстроюсь, если не ответит.

А нет ли возможности дать карту чуть крупнее или немного четче? Возможно, у меня просто нет навыка чтения подобных схем...

Еще раз спасибо.

Автор: татиа 20.8.2008, 17:32

Полезная ссылка для J:

http://www.jogg.info/41/Logan.htm

Автор: татиа 24.8.2008, 20:21

Я правильно поняла, что наибольшая концентрация J у нас на территориях восточнее Урала?
Это я все карту с лупой разглядываю.


Автор: Dominus 1.9.2008, 22:19

К клану Жасмин относится менее одной пятой современных европейцев. У остальных, за редким исключением, имеются более глубокие корни в Европе.

Сегодня 17% европейцев входят в клан Жасмин. В отличие от других кланов, потомки Жасмин расселены по Европе не так равномерно. Одну ветвь можно четко проследить от берегов Средиземного моря к Испании и Португалии, а затем она вновь прорисовывается на западе Британии, где особенно широко представлена в Уельсе и на западе Шотландии. Другая ветвь отражает путь по Центральной Европе, которым двигались первые земледельцы, освоившие плодородные речные долины, а вслед за ними и равнины Северной Европы. Обе ветви даже сейчас расположены так, что по ппотомкам можно проследить путь, по которому их пращуры - земледельцы и скотоводы - шаг за шагом продвигались по Европе с Ближнего Востока.


(Брайн Сайкс, Семь дочерей Евы)

Автор: Dominus 1.9.2008, 22:22

J* = 16069. (CR) 10398G, 12612G, 13708A.

J1* = 16261.

J1a = 16222, 16172.

J2 = 16193. (CR) 7476T, 15257A.

J2a = 16231. (CR) 10499G, 11377A.

J2a1 = (CR) 1850C, 7789A, 13722G, 14133G.

J1b = 14798.

J1c = 16193.

J2b = 16193, 16278.

---

J* -->069, 489.... J1 --> 462, 3010.... J1c --> 228, 14798.... J1c1 --> 482, 3394... далее 185, 7184

Автор: Dominus 1.9.2008, 22:24

Valery:

Цитата
Но кстати J1* это часто фикция потому что:

все полность секвенированные молекулы J оказываются либо J1 либо J2
причем первые либо J1b либо J1c либо J1d, и то что по ГВС J* уже по определению не J1b и кроме того практически никогда не попадает в J1d. Значит, почти все J1* - это J1c*.

Иными словами, мотив 069-126 это либо J1c либо редко J1d, причем J1c выявляется при добавлении ГВС2.

Бывает ли чистый 069-126 у J2 не могу по памяти сказать, надо смотреть. Сходу знаю что там обычно в ГВС2 бывает 150, а в ГВС1 - либо нечто немного похожее на J1b (145 231 261) либо 193-278

Автор: Dominus 1.9.2008, 22:27

Возраст для J*

Европа 5000 (+-) лет
Б. Восток 22000 лет

Автор: Dominus 1.9.2008, 22:31

Yasdigird the Sasanian, King of Persia

Yasdigird has potentially been shown to belong to mtDNA haplogroup J1a

http://en.wikipedia.org/wiki/Famous_dna

Автор: татиа 2.9.2008, 14:20

Dominus, большое спасибо за J.


Автор: Dominus 2.9.2008, 14:24

Цитата(татиа @ 2.9.2008, 14:20) *
Dominus, большое спасибо за J.

До J1с (нашей) пока руки не доходят...

Под J* скрываются и J1 и J2 подгруппы. как вы понимаете с разными историями, так что нужно концентрироваться на подгруппе конкретно.

Это то же самое что изучать историю y-гаплогруппы R* smile.gif

Нашу подгруппу можно теоретически связать с Балканами неолита и с культурой Кукутени-Триполье...

Автор: Dominus 2.9.2008, 15:58

Карта покрупнее...

[attachment=59:mt_J_map.gif]

Автор: татиа 2.9.2008, 16:45

Ура.


Автор: Dominus 2.9.2008, 17:13

Цитата(татиа @ 2.9.2008, 16:45) *
Ура.


Вот совпадения по вашей мтДНК из научных публикаций:

Германия, западная Померания ..... 2 совпадения из 300 (публикация Poetsch et al 2003)
Россия, Орел ..... 1/76 (Malyarchuk et al 2002)
Центральная Англия, 1/271 (Sykes et al 2006)

Вероятнее всего ваша гаплогруппа J1c1

Еще совпадения -1 ваша специфическая мутация 213A

http://www.smgf.org/mtdna/search_results.jspx?mt_hvr1=on&hvr1_mut_9_1=&hvr3_mut_8_1=&hvr1_mut_9_0=&hvr3_mut_8_0=&hvr1_mut_8_1=&hvr3_mut_7_1=&hvr1_mut_8_0=&hvr3_mut_7_0=&hvr1_mut_7_1=&hvr3_mut_6_1=&hvr1_mut_7_0=&hvr3_mut_6_0=&hvr1_mut_6_1=&hvr3_mut_5_1=&hvr1_mut_6_0=&hvr3_mut_5_0=&hvr1_mut_5_1=&hvr3_mut_4_1=&hvr1_mut_5_0=&hvr3_mut_4_0=&hvr1_mut_4_1=&hvr3_mut_3_1=&hvr1_mut_4_0=&hvr3_mut_3_0=&hvr1_mut_3_1=&hvr3_mut_2_1=&hvr1_mut_3_0=&mt_labStandard=FamilyTreeDNA_v1&hvr3_mut_2_0=&hvr1_mut_2_1=&hvr3_mut_1_1=&hvr1_mut_2_0=&hvr3_mut_1_0=&hvr1_mut_1_1=16519C&hvr3_mut_0_1=&hvr1_mut_1_0=16213A&hvr3_mut_0_0=&mt_differences=one&hvr1_mut_0_1=16126C&hvr1_mut_0_0=16069T&mt_countries=on&mt_allSurnames=on&hvr2_mut_9_1=&hvr2_mut_9_0=&hvr2_mut_8_1=&hvr2_mut_8_0=&hvr2_mut_7_1=&hvr2_mut_7_0=&hvr2_mut_6_1=&hvr2_mut_6_0=&hvr2_mut_5_1=&hvr2_mut_5_0=&hvr2_mut_4_1=489C&hvr2_mut_4_0=462T&hvr2_mut_3_1=315.1C&hvr2_mut_3_0=295T&hvr2_mut_2_1=263G&hvr2_mut_2_0=228A&hvr2_mut_1_1=188G&hvr2_mut_1_0=185A&hvr2_mut_0_1=146C&hvr2_mut_0_0=73G&mt_searchType=genetic&hvr3_mut_9_1=&hvr3_mut_9_0=&mt_hvr2=on&page=1
Одни с "запада" - это из-за того, что в их БД русских с "гулькин нос" smile.gif

Автор: Dominus 2.9.2008, 17:27

M. A. ALFONSO-SANCHEZ et al - Mitochondrial DNA Haplogroup Diversity in Basques: A reassessment Based on HVI and HVII Polymorphisms // AMERICAN JOURNAL OF HUMAN BIOLOGY 20:154–164 (2008)



Как видно из этой таблицы доля J в России (N=124) примерно 8% из них более всего J1c1 (5.7%), J1b (1.6%), J1c (0.8%). и нет совсем J2.

Автор: татиа 2.9.2008, 18:54

Dominus! Нет никаких слов! В смысле спасибо.

Автор: татиа 5.9.2008, 7:54

Эх! Не отвечает мой совпаденец по HVR1+HVR2 с фамилией Nowacki. Прямо ума не приложу что делать...

Автор: Dominus 5.9.2008, 9:40

Цитата(татиа @ 5.9.2008, 8:54) *
Эх! Не отвечает мой совпаденец по HVR1+HVR2 с фамилией Nowacki. Прямо ума не приложу что делать...

Они многие не отвечают... видимо по разным причинам.

Автор: татиа 5.9.2008, 10:18

Цитата(Dominus @ 5.9.2008, 10:40) *
Они многие не отвечают... видимо по разным причинам.


А если у нас и HVR1, и HVR2 совпадает, это какая степень родства наших пра-мам?

Вы сменили облик... предыдущий был более... брутальный.

Автор: Dominus 5.9.2008, 10:39

Цитата(татиа @ 5.9.2008, 10:18) *
А если у нас и HVR1, и HVR2 совпадает, это какая степень родства наших пра-мам?

Вы сменили облик... предыдущий был более... брутальный.

Понимаете, с митоДНК все по-другому... как считает ФТДНА HVR2 полное совпадение - это общий предок в пределах 1000 лет.
Сравнивая полный сиквенс митоДНК группы можно тоже высчитать общего предка - там то же мутации, но у них другая скорость. Наверное, если совпадает полностью вся ДНК митохондрии можно говорить о родстве как раз в пределах от 0 до 500-1000 лет.

Автор: татиа 6.9.2008, 0:07

Цитата(Dominus @ 5.9.2008, 11:39) *
Понимаете, с митоДНК все по-другому... как считает ФТДНА HVR2 полное совпадение - это общий предок в пределах 1000 лет.
Сравнивая полный сиквенс митоДНК группы можно тоже высчитать общего предка - там то же мутации, но у них другая скорость. Наверное, если совпадает полностью вся ДНК митохондрии можно говорить о родстве как раз в пределах от 0 до 500-1000 лет.


Ну чтож... 500 совсем небезнадежно.
Спасибо.

Автор: Elena V 8.9.2008, 17:09

Позвольте и мне присоединиться к сообществу.

Наконец-то пришел результат полного секвенирования мтДНК и меня определили в гаплогруппу J1C.
До этого была J*, хотя почитав эту тему, я по HVR1+HVR2 была почти уверена, что попаду в J1C.

Автор: татиа 8.9.2008, 17:18

Цитата(Elena V @ 8.9.2008, 17:09) *
Позвольте и мне присоединиться к сообществу.

Наконец-то пришел результат полного секвенирования мтДНК и меня определили в гаплогруппу J1C.
До этого была J*, хотя почитав эту тему, я по HVR1+HVR2 была почти уверена, что попаду в J1C.


А у меня второй раз на 2 недели перенесли срок, признаться, я в нетерпении... Вечером сравню наши HVR-1+HVR2.
А Ваша материнская линия из каких мест? Мои дамы из Курщины (подозреваю, что весь 18-19 век там просидели,
но документальных доказательств пока не имею.

Автор: татиа 8.9.2008, 17:21

Dominus, у вас снова обновка... Вполне, впрочем, стильная.


Автор: Elena V 8.9.2008, 17:36

Цитата(татиа @ 8.9.2008, 17:18) *
А у меня второй раз на 2 недели перенесли срок, признаться, я в нетерпении... Вечером сравню наши HVR-1+HVR2.
А Ваша материнская линия из каких мест? Мои дамы из Курщины (подозреваю, что весь 18-19 век там просидели,
но документальных доказательств пока не имею.


У меня тоже дважды переносили, второй раз на 26.09, но прислали результат 5.09, не истомив ожиданием
окончательно.
Мои обе линии из Ярославской губернии, материнская из Ростовского уезда.
Мужчин материнской линии знаю по архивным документам до начала 18-го века, а вот с чисто женской
линией труднее разобраться. Обычно судя по метрическим книгам жен брали из ближайших сел и деревень,
пока знаю свою прабабку ~ 1840 г.р. из Ростовского же уезда. Поеду в сентябре в ярославские архивы и
попробую подальше историю раскопать.

Автор: Dominus 8.9.2008, 18:01

Elena V, добро пожаловать в клан Jasmine - кластер 1с laugh.gif

У вас классический вариант J1c, правда не видел вашего полного сиквенса - в mitosearch нет.
У меня по HVR1+2 то же самое плюс 3 моих специф. мутации.

Не знаю как давно жила наша общая пра... прабабка, но предполагаю уже тут на Балканах после исхода с Леванта в период неолита.

Моя женская линии из Владимирской губ. Муромского уезда... пока известна с 1850-ых годов.

Когда-нибудб тоже сделаю полный сиквенс smile.gif


Автор: татиа 8.9.2008, 19:09

Цитата(Elena V @ 8.9.2008, 17:36) *
Обычно судя по метрическим книгам жен брали из ближайших сел и деревень,

У моих аналогичная ситуация: в округе в 30 км не более. У меня поиски усложняются еще и тем, что мои старообрядцы(ки).

Ну как приятно, что нас много, а то у меня совпаденцев в Matches всего два и это навевает тоску...

Автор: Elena V 8.9.2008, 19:17


Dominus,
у меня уже давно появилось любопытство к Вашей женской линии. Мои предки в Борисоглебских Слободах
часто брали жен в Ростовском уезде из вощажниковской вотчины графов Шереметевых, у которых были
вотчины и в Муромском уезде. Ну, а перевод крепостных между вотчинами был довольно обычным делом,
я видела это не раз в ревизских сказках.
Но я понимаю, конечно, что речь идет о других масштабах времени при наших различиях в мтДНК.

Автор: Dominus 8.9.2008, 20:22

Цитата
Мой сиквенс в CR

Спасибо за фул-сиквенс! Это очень важный шаг... когда будет более обширная БД по полным сиквенсам тогда и начнется настоящая днк-генеалогия.
При сравнение полный геномов митохондрии уже можно говорить о родстве.
Цитата
Dominus,
у меня уже давно появилось любопытство к Вашей женской линии. Мои предки в Борисоглебских Слободах
часто брали жен в Ростовском уезде из вощажниковской вотчины графов Шереметевых, у которых были
вотчины и в Муромском уезде. Ну, а перевод крепостных между вотчинами был довольно обычным делом,
я видела это не раз в ревизских сказках.
Но я понимаю, конечно, что речь идет о других масштабах времени при наших различиях в мтДНК.


Я всегда работал над мужской линие, и тут недавно составил небольшое женское деревце, а ведь это такая же равноправная в генетическом и генеалогическом смысле линия, жаль только она плохо идентифицируется у крестьян. Если до 18-19 века можно проследить по метрическим книгам, то в некоторых ревизских сказках не учитывали женщин... также в переписных книгах. Так что в реале можно дойти до конца 17 - начала 18 века.... дальше будет "кирпичная стена".

Моя линия (девичьи фамилии): Я -> Мама -> Анна Каткова (1908-1970) -> Мария Комарова (1878-1917) -> Аксинья Авдеева (р. ~1856) -> ?

Да, то, что мы принадлежим к одному клану J1c - это факт. Из всех БД я имею только одно полное совпадение по HVR1+2 с одним греком.
По HVR1 (HVR2 не проверяли) из публикаций с моей специфичной и редкой мутацие (230) в Туле, Орле, Румынии. В Самарской обл из БД Соренсена и США.

У вас HVR1 - это классический J*/J1c - 69-126... таких совпадений будет сотни.

Автор: Elena V 8.9.2008, 21:06

Цитата(татиа @ 8.9.2008, 20:09) *
Ну как приятно, что нас много, а то у меня совпаденцев в Matches всего два и это навевает тоску...



Цитата(Dominus @ 8.9.2008, 21:22) *
У вас HVR1 - это классический J*/J1c - 69-126... таких совпадений будет сотни.



А у меня совпаденцев в FTDNA больше тысячи по HVR1 и 52 по HVR1+2 и это тоже навевает тоску.
Впрочем, терпеливо жду - случай ненадежен, но щедр.
Естественно по FGS пока ни одного.

Автор: Dominus 8.9.2008, 21:09

Giuseppina Rose et al - Paradoxes in longevity: sequence analysis of mtDNA haplogroup J in centenarians // European Journal of Human Genetics (2001) 9, 701 - 707

В статье анализируются полные сиквенсы долгожителей J* (N=18) и молодых людей J* (N=18). Ученые нашли несколько полиморфизмов кодинг-региона митохондрии
среди носителей гаплогруппы J* совокупность которых вероятно ответственна за долгожительство.

5633
15812
10172
15267
7476
3010

Некоторые мутации "долгожителей" относятся к мутациям-рискам нескольких заболеваний (Leber Hereditary OpticNeuropathy, Alzheimer's disease).

Автор: Dominus 8.9.2008, 21:31

Цитата
у меня совпаденцев в FTDNA больше тысячи по HVR1 и 52 по HVR1+2 и это тоже навевает тоску

Я имею только одно единственное из всей БД ФТДНА вообще... с греком. И все. smile.gif и не тоскую пока...

Автор: татиа 8.9.2008, 21:55

Цитата(Dominus @ 8.9.2008, 21:09) *
Giuseppina Rose et al - Paradoxes in longevity: sequence analysis of mtDNA haplogroup J in centenarians // European Journal of Human Genetics (2001) 9, 701 - 707
среди носителей гаплогруппы J* совокупность которых вероятно ответственна за долгожительство.


А у меня как раз по этой женской линии, - долгожители, здравствуют до 95 и выше... unsure.gif

Автор: Dominus 8.9.2008, 22:36

Цитата(татиа @ 8.9.2008, 22:55) *
А у меня как раз по этой женской линии, - долгожители, здравствуют до 95 и выше... unsure.gif

Воо... скоро узнаем ваш FGS и сравним smile.gif

Автор: татиа 8.9.2008, 22:51

Цитата(Dominus @ 8.9.2008, 23:36) *
Воо... скоро узнаем ваш FGS и сравним smile.gif


blink.gif трепещу...

Автор: Dominus 10.9.2008, 12:58



Уважаемая Elena,

Вашу линию можно с уверенностью классифицировать именно как J1c4, но ФТДНА перестраховались и указали просто J1c.

В таблице приведены специф. мутации CR для J1c4, и это 9632G и 12083G, которые у вас присутствуют.

Автор: Григорьев 10.9.2008, 16:41

Приветствую всех!

Цитата(татиа @ 8.9.2008, 19:09) *
У моих аналогичная ситуация: в округе в 30 км не более. У меня поиски усложняются еще и тем, что мои старообрядцы(ки).
Ну как приятно, что нас много, а то у меня совпаденцев в Matches всего два и это навевает тоску...


Очень интересно! Знаете, у меня ведь тоже http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9&start=0. Моя прабабушка родом из села Барахоево, Красночикойского р-на, Читинской обл. Но, как известно, забайкальские старообрядцы - семейские, прибыли в упомянутй регион из центрального региона России, а также с западных его окраин, в т.ч. с Польского княжества.
http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9&postdays=0&postorder=asc&start=15:
Цитата
В этом же 1767 году к ним в эту слободу поместили только что прибывших старообрядцев, "взятых" из разных мест, расположенных по рекам Сожу и Бугу6. Остальных из этой партии разместили в других деревнях того же Урлукского и Гутайского ведомств, а также на территории Архангельского общества Верхнеудинского уезда. Большинство были поселены отдельно от старожилов в с. Архангельском и д. Мангиртуйской. Их взяли "из ближних селений слободы Спасовой местечка Ветка на реке Сож"7. В д. Гутайской оказались поповцы, жившие до 1767 года в разных селениях местечка Ветка на р. Сож, а также федосеевцы, прибывшие из разных мест, расположенных по р. Бох в районе г. Межибеж8. Потомки выведенцев из мест вокруг Гомеля и Ветки на р. Сож оказались к 1795 году в деревнях Доложенская, Грехневская, Хилкотойская9, причем в первых двух деревнях жили федосеевцы, а в третьей - поповцы. Жители целиком старообрядческой деревни Борохоевская Гутайского же ведомства показали, что их родители прежде жили в деревне Красной местечка Ветка на реке Сож10. В д. Окинской, центре особо выделенного десятка Урлутского общества, поместили поповцев, взятых "с рек Сож и Бох городов Гомеля и Хмельника из принадлежащих к ним селений", а также федосеевцев, которые были "с Украины от реки Днестра, Горохов, Бара и Бердича различных селений". Вероятно, из-за религиозных трений в 1779 году федосеевцы перевелись в старожильческую д. Ключевскую11.


Татиа, а Ваши предки по женской линии из каких краев? Недалеко от Dominus'а?

Автор: татиа 10.9.2008, 18:48

Цитата(Григорьев @ 10.9.2008, 16:41) *
Татиа, а Ваши предки по женской линии из каких краев? Недалеко от Dominus'а?


Григорьев,
Мои из Щигровского уезда Курской губернии, или как в 17-18 веке считали:
из Обмяцкого стана Курского уезда. Документально линию прабабушки проследить пока не могу, есть надежда на один документ,
но надо ехать в Курск...
С дедом по матери гораздо успешнее, - самый старший известный мне предок был рожден ориентировочно в последней
четверти 16 века (я готовлю сейчас родословие своей мамы для mito-search).
По моим, пока желудочным, ощущениям, связанным с регулярным чтением документов по этому региону, -
семьи моих курян, и по линии деда, и по линии бабушки пришли сюда с территорий Подляшья и Смоленского княжества. Через Орловщину.
Надеюсь со временем это доказать. Шансы есть.

Автор: Dominus 10.9.2008, 19:11

Цитата
пришли сюда с территорий Подляшья и Смоленского княжества

Есть хорошие шансы, что моя прямая с тех же краев mellow.gif

Автор: Dominus 10.9.2008, 19:13

Цитата
Недалеко от Dominus'а?

Далеко. У меня из Муромского уезда.

Автор: татиа 10.9.2008, 21:34

Цитата(Dominus @ 10.9.2008, 19:13) *
Далеко. У меня из Муромского уезда.



Это сегодня кажется далеко. С точки зрения нескольких веков Орел и Муром не так уж далеко.
Дали парочке служилых из под Каширы земли за службу, одному в Орле, другому в Муроме, вот и разъехались
служилые, а до этого могли несколько веков быть соседями (импровизирую). Перетащили каждый свою сестру, или мать
вот и поехали соседские митохондрии в разные города... rolleyes.gif Я все же не теряю надежды на родство rolleyes.gif .

Автор: Dominus 10.9.2008, 21:42

Цитата
Я все же не теряю надежды на родство

Духовное... ну и по пра-бабушке Жасмин с Б. Востока smile.gif а в реале нас разделяет только по HVR1 - две мутации плюс одна моя которой нет у вас, а в HVR2 - две же, которых нет у меня, и 2 моих которых нет у вас, и того семь штук smile.gif

так что тут нет никакой надежды...

Автор: татиа 10.9.2008, 21:47

Цитата(Dominus @ 10.9.2008, 21:42) *
Духовное... ну и по пра-бабушке Жасмин с Б. Востока smile.gif а в реале нас разделяет только по HVR1 - две мутации плюс одна моя которой нет у вас, а в HVR2 - две же, которых нет у меня, и 2 моих которых нет у вас, и того семь штук smile.gif

так что тут нет никакой надежды...


Вы разбиваете мое сердце. unsure.gif

Автор: Читуай 10.9.2008, 22:46

Уважаемые жэсминцы, а не настала ли пора делать форумную группу или раздел mtDNA J ??? blink.gif

Автор: татиа 11.9.2008, 3:32

Цитата(Читуай @ 10.9.2008, 23:46) *
Уважаемые жэсминцы, а не настала ли пора делать форумную группу или раздел mtDNA J ??? blink.gif

А что это для нас значит?

Автор: Читуай 11.9.2008, 13:45

Значит рано я вылез с предложением, надо подождать появления тысченки активных жасминцев, тогда они сами себе ответят на подобные вопросы.

Автор: Dominus 11.9.2008, 13:47

Цитата(Читуай @ 11.9.2008, 14:45) *
Значит рано я вылез с предложением, надо подождать появления тысченки активных жасминцев, тогда они сами себе ответят на подобные вопросы.

Я уже создал отдельный подфорум.

Автор: Читуай 11.9.2008, 14:01

Ладно, раз уж форум создали я отвечу со своей точки зрения.
Чтобы не было "чужих" на нашем празднике жизни, как я понял J занимает видное место в нашем этносе, и если кому-то не повезет с Y как Денису так все равно у него будут братья и сестры по маме.
Гаплогруппы Y и mtDNA это как переплетенные нити в ткани, в какую сторону ни тяни, она не распадается.

Автор: татиа 11.9.2008, 14:06

Цитата(Читуай @ 11.9.2008, 15:01) *
Гаплогруппы Y и mtDNA это как переплетенные нити в ткани, в какую сторону ни тяни, она не распадается.


Та-та-та-тамммм!!! (играют туш).

Автор: Читуай 11.9.2008, 14:08

Туш, нетуш, а я от Вас жасминцев зажегся унать кто же я по маме.

Автор: Headache 11.9.2008, 16:08

Цитата(Читуай @ 11.9.2008, 14:08) *
Туш, нетуш, а я от Вас жасминцев зажегся унать кто же я по маме.


В чем же проблема? Давай, делай тест, хотя бы HVR1... Вдруг второй L2 появится... rolleyes.gif

Автор: Dominus 11.9.2008, 16:21

Цитата
как я понял J занимает видное место в нашем этносе

8-10%... кусочек smile.gif
Цитата
Вдруг второй L2 появится

laugh.gif Вы у нас уникальный... и мы вас будем всячески оберегать.
Цитата
а я от Вас жасминцев зажегся унать кто же я по маме

Дело правильное! У вас тем более лаборатория "под рукой".

Автор: татиа 11.9.2008, 16:49

Читуай, даже вариантов нет, Вы - J*, я это всеми фибрами предчувствую.
Иначе вы бы не зажглись.

А у меня приятная новость. Мне мой совпаденец по HVR1+HVR2 не пишет, гад.
Зато написала вторая совпаденка (только по HVR1), она же последняя, у меня их всего-то два (не устаю печалиться).

Я-то думала, что она - это некий Гарри Мацкин, а она оказалась Энжи Маккин из Шотландии.
Очень мила рассказала, как они все время живут себе в Шотландии, правда, существует семейная легенда,
что ее материнская линия из Англии. Очень милая, все спрашивала, откуда Вы, откуда Вы...
Тоже, между прочим, наша J*.

Автор: Headache 11.9.2008, 17:04

Цитата(Dominus @ 11.9.2008, 17:21) *
laugh.gif Вы у нас уникальный... и мы вас будем всячески оберегать.


Смысл? Я же мужик. От меня mtdna дальше не уйдет.

http://photofile.ru/users/headache/115108373/118363698/full_image/
Дарья Лапидус (а значит и Любовь Лапидус) должны быть L2a. То есть из 6 линеек потомков L2a в будущее унесла только одна... Читуаева математика в действии.

Автор: Dominus 11.9.2008, 17:09

Цитата
Зато написала вторая совпаденка (только по HVR1), она же последняя, у меня их всего-то два (не устаю печалиться).

У меня вооще только одын unsure.gif

Автор: Читуай 11.9.2008, 18:17

Цитата
Смысл? Я же мужик. От меня mtdna дальше не уйдет.

Интересно чьи же во мне метахондрии притаились, какая у них историческая судьба.
Мне ведь с ними до конца жизни трубить. laugh.gif
Я хоть и тупиковое ответвление mtDNA, но все равно неотрывная часть этого древа.

Автор: татиа 11.9.2008, 18:36

Цитата(Dominus @ 11.9.2008, 18:09) *
У меня вооще только одын unsure.gif


Из местных?

Автор: Читуай 11.9.2008, 18:43

Цитата
Читуай, даже вариантов нет, Ва - J*, я это всеми фибрами предчувствую.
biggrin.gif Дорогая татиа, не фибрами, а митахондриями.
Доминус, Вы у нас главный по научным статьям, поэтому нет оснований ставить под сомнение Ваши слова, но я только не пойму, почему так много J на форуме, и все такие активные?

Автор: Headache 11.9.2008, 18:47

Цитата(Читуай @ 11.9.2008, 18:43) *
biggrin.gif Дорогая татиа, не фибрами, а митахондриями.
Доминус, Вы у нас главный по научным статьям, поэтому нет оснований ставить под сомнение Ваши слова, но я только не пойму, почему так много J на форуме, и все такие активные?


Может, наследственное? wink.gif

Автор: Dominus 11.9.2008, 19:03

Цитата(татиа @ 11.9.2008, 19:36) *
Из местных?

Грек с Пелоппонеса. Его женская линия с севера Греции, а дальше он предполагает что с Балкан.

Да, есть еще совпадение по всем мутациям кроме одной в HVR2 (522-, считается быстромутирующая) - это совпадение из Самарской обл.
Еще два в России, но только по HVR1 (HVR2 им не делали) из Орла и Тулы. И одно в Румынии.

И все.

Автор: Dominus 11.9.2008, 19:06

Цитата(Читуай @ 11.9.2008, 19:43) *
но я только не пойму, почему так много J на форуме, и все такие активные?

Не знаю почему unsure.gif видимо случайность. Да и не просто J, а все J1c собрались, правда с точки зрения генеалогической линии с отдаленным предком.
Но все еще впереди.

H* то на нашем форуме даже поболе будет, как и в мире, впрочем.

Автор: Пастор_Шлаг 11.9.2008, 19:07

Цитата(Читуай @ 11.9.2008, 19:43) *
biggrin.gif Дорогая татиа, не фибрами, а митахондриями.
Доминус, Вы у нас главный по научным статьям, поэтому нет оснований ставить под сомнение Ваши слова, но я только не пойму, почему так много J на форуме, и все такие активные?


А нас из клана Елены вроде тоже не мало, но мы долго запрягаем. Я понял, что мои варианты H2 или H7? Но что это значит непонятно blink.gif

Автор: татиа 11.9.2008, 21:37

Цитата(Dominus @ 11.9.2008, 19:03) *
Грек с Пелоппонеса. Его женская линия с севера Греции, а дальше он предполагает что с Балкан.

Да, есть еще совпадение по всем мутациям кроме одной в HVR2 (522-, считается быстромутирующая) - это совпадение из Самарской обл.
Еще два в России, но только по HVR1 (HVR2 им не делали) из Орла и Тулы. И одно в Румынии.

И все.


А Вы все время "одын, одын..." вон у Вас их сколько.

Автор: татиа 11.9.2008, 21:38

Цитата(Dominus @ 11.9.2008, 19:06) *
Не знаю почему unsure.gif видимо случайность.


Это не случайность - это судьба.

Автор: Dominus 11.9.2008, 21:39

Цитата(татиа @ 11.9.2008, 21:37) *
А Вы все время "одын, одын..." вон у Вас их сколько.

Все равно по сути совсэм одын. huh.gif

Автор: Elena V 11.9.2008, 21:46

Мне много совпаденцев пишет, но все издалека, и что интересного я им могу сказать, кроме того что мы, видимо, очень
дальние родственники.
А всех несовпаденцев я сама из mitoSearch к себе в базу данных переписываю, и что дальше буду с этими данными
делать, право, не знаю. Пока потихонечку читаю статьи.
А интересно было бы увидеть дерево, определить расстояние до общего предка. Лет 500 меня бы очень порадовало.

Автор: Dominus 11.9.2008, 22:01

Цитата
А интересно было бы увидеть дерево, определить расстояние до общего предка. Лет 500 меня бы очень порадовало.

Скоро обязательно сделаем... нужно только собрать побольше данных по русским и европейским J1c.

Так что начало положено.

Цитата
Мне много совпаденцев пишет, но все издалека

Это потому что у вас почти классический вариант J1c по HVR1+2... для таких мт-вариантов вся инфа в CR для сравнений, а FGS - это на сегодняшний день редкость, увы.
Но все упирается во время... покуда мы наберем нужный массив данных. Вот тогда начнется интересное.

Здесь кол-во данных самый важный критерий успеха.

Автор: Григорьев 11.9.2008, 22:23

Цитата(Читуай @ 11.9.2008, 15:01) *
Ладно, раз уж форум создали я отвечу со своей точки зрения.
Чтобы не было "чужих" на нашем празднике жизни, как я понял J занимает видное место в нашем этносе, и если кому-то не повезет с Y как Денису так все равно у него будут братья и сестры по маме.
Гаплогруппы Y и mtDNA это как переплетенные нити в ткани, в какую сторону ни тяни, она не распадается.

Зато сколько радости будет, сколько энергии выплеснется, когда мои забайкальские "О3" появятся!!! А редкость гаплогруппы (читай - возможная уникальность для определенного региона) - дело, даже очень!, интригующее, неправда ли?

Автор: татиа 14.9.2008, 19:49

Уважаемый Dominus,
А Вы заходите периодически на J-mtDNA@yahoogroups.com ?

Автор: Dominus 14.9.2008, 20:02

Цитата(татиа @ 14.9.2008, 20:49) *
Уважаемый Dominus,
А Вы заходите периодически на J-mtDNA@yahoogroups.com ?

Неа... я был там пару раз, а потом потерял логин и пароль )) а второй раз рег. было лень.
А что там есть интересная информация?

Автор: татиа 14.9.2008, 21:08

Цитата(Dominus @ 14.9.2008, 20:02) *
А что там есть интересная информация?


Не особенно, но там разные люди периодически публикуют результаты своих тестов, иногда сопровождая информацией откуда предки.
Вы такую информацию собираете?

Автор: татиа 21.9.2008, 22:43

Вот фрагментик письма Джиму Логану и его ответ с темы "J-mtDNA"

Цитата
A few months ago you posted very interesting files on this mail list.
As the available data is growing, I am wondering if you will update
the phylogeny tree of mtDNA Haplogroup J, especially regarding the
geographic distribution of clades.


Цитата
I have done that and submitted a paper for publication in
the Journal of Genetic Genealogy.
I'm hopping it will be published in the November release.

Автор: Dominus 21.9.2008, 22:47

Цитата
I have done that and submitted a paper for publication in the Journal of Genetic Genealogy. I'm hopping it will be published in the November release.


Интересно... спасибо за инфу. Подождем публикации.

Автор: Slavar 29.9.2008, 2:22

Цитата(Dominus @ 1.9.2008, 21:19) *
К клану Жасмин относится менее одной пятой современных европейцев. У остальных, за редким исключением, имеются более глубокие корни в Европе.

Сегодня 17% европейцев входят в клан Жасмин. В отличие от других кланов, потомки Жасмин расселены по Европе не так равномерно. Одну ветвь можно четко проследить от берегов Средиземного моря к Испании и Португалии, а затем она вновь прорисовывается на западе Британии, где особенно широко представлена в Уельсе и на западе Шотландии. Другая ветвь отражает путь по Центральной Европе, которым двигались первые земледельцы, освоившие плодородные речные долины, а вслед за ними и равнины Северной Европы. Обе ветви даже сейчас расположены так, что по ппотомкам можно проследить путь, по которому их пращуры - земледельцы и скотоводы - шаг за шагом продвигались по Европе с Ближнего Востока.


(Брайн Сайкс, Семь дочерей Евы)

Думается, что Сайкс никогда не считал средневзвешенные значения для своих семерых дочерей Евы. По моим прикидкам, с учётом численности населения в каждой стране Европы и кластера J в соответствующей стране средневзвешенное значение для J не более 10%. Можно ориентироваться на "мужнин" леванто-семитский клан, также именуемый J, средневзвешенное значение по Европе для которого 7-10%. Не думаю, что мужских линий этого клана стало в 2 раза меньше, чем женских.

Автор: Centurion 29.9.2008, 10:23

Цитата(Slavar @ 29.9.2008, 2:22) *
Думается, что Сайкс никогда не считал средневзвешенные значения для своих семерых дочерей Евы. По моим прикидкам, с учётом численности населения в каждой стране Европы и кластера J в соответствующей стране средневзвешенное значение для J не более 10%. Можно ориентироваться на "мужнин" леванто-семитский клан, также именуемый J, средневзвешенное значение по Европе для которого 7-10%. Не думаю, что мужских линий этого клана стало в 2 раза меньше, чем женских.

Что значит "по моим прикидкам"? Как скажет АК покажите на примерах, а не просто "ля-ля". Не совсем понятно что означает "можно ориентироваться на "мужнин" леванто-семитский клан"? Вы что вообще этим сообщением сказать хотели?

Мне показалось, или Slavar почти в каждом сообщение завуалирует какие-то свои национал-расистские мыслишки?

Автор: Slavar 29.9.2008, 21:24

Цитата(Centurion @ 29.9.2008, 9:23) *
Что значит "по моим прикидкам"? Как скажет АК покажите на примерах, а не просто "ля-ля". Не совсем понятно что означает "можно ориентироваться на "мужнин" леванто-семитский клан"? Вы что вообще этим сообщением сказать хотели?

Мне показалось, или Slavar почти в каждом сообщение завуалирует какие-то свои национал-расистские мыслишки?


Мои прикидки просты: берёте все основные народы Европы, уточняете численность их населения, находите как можно больше данных по У-хромосоме и мтДНК, получаете средневзвешенное значение (если есть несколько популяций для каждого народа) для каждого из них и рассчитываете количество носителей линий У-хромосомы и мтДНК для каждого народа, а потом суммируете и определяете доли R1b b R1a, I2a, I1, I2b, J, E,... с одной стороны, и H и V, специфические группы U, T2(U), К, J (K,U), L ... с другой. И получаете 54% R1a (24%)+R1b (30%) + ... против H+V = 52% и т.д.

Мыслишки, конечно, простенькие, мы расисты задницей берём-с...

Автор: татиа 4.10.2008, 11:57

Не очень понимаю, что делать. FtDNA в который раз задерживает мой FGS по J*.

Тест они получили в июне, довольно пунктуально прислали HVR1 и HVR2, потом дважды меняли дату FGS
03/10/2008 была очередная дата и... снова пусто. Причем, если пишешь им письмо с вопросом, что с тестом,
они просто меняют дату еще на месяц.

Автор: татиа 11.10.2008, 8:58

После моего бурчания на разных языках пришли результаты.
Теперь я (точнее моя мама) официально признанная J1c. Прошу любить и жаловать.

Автор: Elena V 11.10.2008, 10:00

татиа,

очень рада, что вы дождались ответа. Ждала с сочувствием и нетерпением вместе с Вами.
У меня тоже на очереди новый этап этого процесса, хочу своего двоюродного брата протестировать.
Брат совсем не против поскрести за щекой, но обо всем остальном нужно мне позаботиться.
К сожалению, есть брат только по матери, но предковая линия моего деда с материнской стороны -
Шеиных из Борисоглебских Слобод Ростовского уезда, меня тоже очень интересует. Известный мне
пра...дед в начале 18-го века был каменщиком Ростовского Борисоглебского монастыря и был
переведен по Указу Петра в числе других каменщиков на "вечное житье" в Петербург для
строительства города. Часть потомков позже вернулась на родину, так что вся моя просматриваемая
cейчас генеалогия три века связана с Ярославской губернией и Ростовским уездом.
Если Вам в архиве вдруг встретится эта фамилия служилых людей (не бояр), возьмите на заметку.

После своей недавней поездки в архивы Ярославля и Ростова я продлила свою чисто женскую линию
до середины 18-го века: Марфа Тимофеева (около 1750 г.) и все другие пра...бабушки были экономическими
крестьянами из деревень прихода села Ильинского на Белыни, бывших вотчин Ростовского Борисоглебского
монастыря.
Есть еще небольшой резерв документального углубления в историю, а потом вся надежда только на
ДНК-генеалогию.

Удачи!

Автор: татиа 11.10.2008, 12:58

Цитата(Elena V @ 11.10.2008, 11:00) *
татиа,

так что вся моя просматриваемая
cейчас генеалогия три века связана с Ярославской губернией и Ростовским уездом.
Если Вам в архиве вдруг встретится эта фамилия служилых людей (не бояр), возьмите на заметку.

После своей недавней поездки в архивы Ярославля и Ростова я продлила свою чисто женскую линию
до середины 18-го века: Марфа Тимофеева (около 1750 г.) и все другие пра...бабушки были экономическими
крестьянами из деревень прихода села Ильинского на Белыни, бывших вотчин Ростовского Борисоглебского
монастыря.


Большое спасибо за сочувствие. Я тоже ужасно рада, что получила результаты.

К сожалению, у меня есть только гипотетическая возможность увидеть материалы по Ярославлю и Ростову.
Я сейчас занимаюсь только Курщиной (мама) и Полтавщиной (папа). Вот когда узнаю, откуда мамины
пришли сначала во Мценск, а потом под Курск, тогда есть шансы и у других регионов.
Моя гипотеза: Великое Княжество Литовское.
К сожалению, могу заниматься в архиве только в свой выходной день, который совпадает с рабочим днем архива.
А у Вас нет возможности самой приехать в Москву?

Автор: Elena V 11.10.2008, 14:59

Цитата(татиа @ 11.10.2008, 12:58) *
К сожалению, у меня есть только гипотетическая возможность увидеть материалы по Ярославлю и Ростову.
А у Вас нет возможности самой приехать в Москву?


Конечно, я никак не имела в виду, что вы будете смотреть материалы по Ростову. Представляю, что такое
работа в архиве. Но я не знаю, откуда и когда в Борисоглебский монастырь на каменное строительство явился
мой дальний предок. И скорее всего тоже с запада или с окраин Дикого поля. Поэтому речь шла только о попутно
встреченном упоминании служилой фамилии. Всякое случается в архивном поиске.
Я планирую приезд в РГАДА, но к сожалению с этим больше проблем, чем с поездкой в Ярославль и Ростов, куда
я езжу два-три раза в год. Пока изучаю путеводитель и надеюсь на открытие РГИА, где есть дополнительные материалы.
У меня еще не достаточно исходных данных, чтобы эффективно в сжатые сроки поработать в РГАДА.

Автор: татиа 11.10.2008, 15:09

Цитата(Elena V @ 11.10.2008, 15:59) *
И скорее всего тоже с запада или с окраин Дикого поля. Поэтому речь шла только о попутно
встреченном упоминании служилой фамилии. Всякое случается в архивном поиске.


Обязательно запишу информацию по Вашим фамилиям, даже вопросов нет, не сомневайтесь. smile.gif

Автор: Elena V 11.10.2008, 16:46

Цитата(татиа @ 11.10.2008, 15:09) *
Обязательно запишу информацию по Вашим фамилиям, даже вопросов нет, не сомневайтесь. smile.gif


Спасибо!

Автор: татиа 22.10.2008, 23:34

А есть ли новости у наших J*, а то как-то одиноко...

Автор: Elena V 23.10.2008, 19:06

Цитата(татиа @ 23.10.2008, 0:34) *
А есть ли новости у наших J*, а то как-то одиноко...

Да, есть такое - немного одиноко. У меня, правда, 52 совпаденца по HVR1+2 и даже больше в mitoSearch,
но жаль, что нет данных по FGS.
Пока у меня период интересных находок и загадок по моим предкам, но скоро этот источник иссякнет до
лета, вот тогда, пожалуй, и я начну писать им письма.

Автор: татиа 24.10.2008, 0:58

Цитата(Elena V @ 23.10.2008, 20:06) *
У меня, правда, 52 совпаденца по HVR1+2 и даже больше в mitoSearch,
но жаль, что нет данных по FGS.


Божеж ты мой! Откуда у Вас столько совпаденцев и все они по HVR1+2 (!!!).
Я в шоке. У меня всего-то 2 blink.gif !

Автор: татиа 24.10.2008, 11:42

Любопытная информация с "J-mtDNA" форума о формировании
женских и мужских фамилий в Англии и Шотландии. Начинать чтение
нужно с последних постов к первым.


That's correct. Only when speaking Gaelic, though. A woman called NicDhomnuill
would be McDonald in the non-Gaelic-speaking parts of Scotland
(i.e. about 99.9% of the country!).
Harry

While studying Gaelic, I saw that the sons are referenced as "Mac"
and the daughters as "Nic" and conclude with whatever the father's
surname was. If the father's last name was MacLeod, the sons would be
MacLeod and the daughters would be NicLeod. J Moore (M-222- Conlan
Abu)


No, she uses her father's surname, just as her brothers do.

A cousin of my wife's in England asked me to help her trace her
grandfather' s ancestry. There was a family rumour that he had been
born in Scotland, but I have not been able to prove this. He was
married twice, but both marriage-certificat es state simply that his
parents were John Henderson and Mary -, and as Henderson is a very
common name, and John and Mary were the commonest given names in
Victorian Britain! - I can't identify which John and Mary Henderson
are his parents. This is so frustrating! ! On a Scottish marriage-
certificate the mother's maiden name would be given in full, making
it much easier to trace her marriage in the records.

I read a variety of Scottish and English daily newspapers, and in
the obituary of some well-known man in the English papers, they will
give a résumé of his career then say towards the end, "In 1958 he
married Mary" ... In a Scottish paper, they would say, "... married
Mary McDonald" or whatever - they would always give her maiden name.
I have written to papers like the "Guardian", wearing my feminist
hat, asking why they write in such a way as to imply that English
women don't have a surname till they get married to some man.

Harry Watson


I don't understand mtDNA surnames...women in our culture do not
have surnames. We use our father's surname and later, if we wed, our
husband's surname. I am hoping the post on the following link will be
of help in searching for maternal ancestors: http://www.worldfam/
ilies.net/ forum/index. php. Under "Family Boards", find "MtDNA
Projects" and click on "mt-j1".

Scotland is different from England in this respect. Here, a woman
never loses her maiden surname, although she may also acquire a
married name of course. This makes family-history research easier and
more satisfying than in England. A Scottish death-certificate, for
example, will give the deceased's mother's full name as well as the
father's, unlike in England, making it easy to find the parents'
marriage and get back another generation. In all kinds of official
records, e.g. sasines [records of property transactions] a Margaret
Smith, née Brown, will be referred to as "Mrs. Margaret Smith or
Brown".
In the village I was brought up in, married women were always
referred to by their maiden surname. This could cause confusion for a
small boy. I was once asked by a stranger where Mrs. Wood lived. I
hadn't a clue. When I told my mother, she said in exasperation, 'of
course you know! it's ...' naming (by her maiden name) a woman who
lived a few doors down from us.

Harry Watson

Автор: Centurion 9.11.2008, 12:30

http://ianlogan.co.uk/discussion/hap_J.htm

Автор: Elena V 12.11.2008, 20:29

Цитата(Centurion @ 9.11.2008, 12:30) *
http://ianlogan.co.uk/discussion/hap_J.htm


Вчера по поводу получения сертификата по fgs рассмотрела внимательнее дерево и комментарий по этой ссылке
и увидела, что в это дерево уже вполне вписываюсь на веточку между гаплотипами 3, 6, 45 и 86. От первых
отличаюсь на 3 мутации, от последнего на 4. С приличной вероятностью вписываюсь с тремя первыми в
тысячелетие от общего предка, если судить по той табличке, которую мне прислали вместе с сертификатом.
Я правильно поняла, что мутацию 315.1C автор просто не рассматривал, потому что она почти у всех J1C есть?
Хотелось бы узнать, а что получилось у Вас и татии при сравнении?
Становится все интереснее и интереснее.

Автор: татиа 14.11.2008, 12:17

Цитата(Elena V @ 12.11.2008, 20:29) *
Вчера по поводу получения сертификата по fgs


Ой, у Вас тоже сертификат! А я думала, только таким ворчуньям как я
приходят сертификаты! Поздравляю! Я еще никуда не посмотрела, но посмотрю...
или... вдруг какой мужчина дружественное плечо подставит... smile.gif

А меня поразило вот что:
Всегда везде читала, что mito J* образовалась на Ближнем Востоке,
а на карте FamilyTreeDNA, которую они прислали вместе с сертификатом,
я увидела, что они образование J* рисуют на Кавказе,
то есть между Черным и Каспийским морем, несколько ближе к Черному.
До Кавказа дошла у них с Ближнего Востока R*, а потом разделилась
на J* и T*, которые отправились на Северо-Запад Европы и на Британские острова.
И F*, двинувшуюся чуть южнее Дальнего Востока.

Автор: Elena V 14.11.2008, 13:32

Танечка, и я Вас поздравляю!

Цитата
Всегда везде читала, что mito J* образовалась на Ближнем Востоке, а на карте FamilyTreeDNA,
которую они прислали вместе с сертификатом, я увидела, что они образование J* рисуют на Кавказе.


Да, я тоже обратила внимание на это, а также на то, что никакой веточки J* в среднюю Россию нет. Скорее всего,
по России просто мало данных.
Сегодня на своей страничке myFTDNA посчитала, что из 55 моих совпаденцев по HVR1+2 уже 10 человек сделали fgs,
а еще недавно был только один. Я часто просматриваю этот список, в нем в скобках указано, если сделан fgs.
Но совпадений по fgs пока нет.

Автор: татиа 15.11.2008, 0:36

Цитата(Elena V @ 14.11.2008, 13:32) *
Танечка, и я Вас поздравляю!



Сегодня на своей страничке myFTDNA посчитала, что из 55 моих совпаденцев по HVR1+2 уже 10 человек сделали fgs,
а еще недавно был только один. Я часто просматриваю этот список, в нем в скобках указано, если сделан fgs.
Но совпадений по fgs пока нет.


Пойду и я проверять. Правда у меня не 55, а 2 совпаденца. С другой стороны, вдруг мой поляк, который совпадает
по HVR1+HVR2 fgs сделал...

Автор: татиа 9.1.2009, 6:55

Публикации J:
My current database is not currently available publicly. However, a prior version is available in the supplementary data published along with my latest paper on "A Comprehensive Analysis of mtDNA Haplgroup J" in the Fall issue of the Journal of Genetic Genealogy
J.J. Logan

http://www.jogg.info/


Автор: Valery 10.1.2009, 0:17

Всем J-м: поражаюсь вашему энтузиазму в поисках при таком большом числе совпадений smile.gif одни иностранцы! У меня наоборот, северорусская глухомань - ни-ка-во smile.gif Интересно, какая картина будет с совпадениями по У если например ограничиться небольшим числом локусов.

Автор: Kнязь Игорь 10.1.2009, 1:07

Цитата(Valery @ 10.1.2009, 1:17) *
Интересно, какая картина будет с совпадениями по У если например ограничиться небольшим числом локусов.


Так делайте же тест!

Автор: Valery 10.1.2009, 1:26

Собираюсь - все никак не выберу между бесплатным предложением У-17 и платным 23эндми smile.gif

Автор: Centurion 10.1.2009, 11:54

Цитата(Valery @ 10.1.2009, 1:26) *
Собираюсь - все никак не выберу между бесплатным предложением У-17 и платным 23эндми smile.gif

Начинай с малого!

Автор: Григорьев 24.1.2009, 10:34

Всем привет!

Получил результаты...

HRV1:
069T,126C

HRV2:
73G,185A,228A,263G,295T,315.1C,462T,489C

56 совпадений в БД FTDNA по HRV 1+2

Автор: татиа 24.1.2009, 11:18

Цитата(Григорьев @ 24.1.2009, 10:34) *
Получил результаты...

HRV1:
069T,126C

HRV2:
73G,185A,228A,263G,295T,315.1C,462T,489C



А почему они такие "усеченные"?
У меня HRV1 - 4 позиции; HVR2 - 10 позиций.

Но те, что есть совпадают с моими smile.gif .


Автор: Centurion 24.1.2009, 12:23

Цитата
А почему они такие "усеченные"?

это не усчеченные - это у всех свои ))

Автор: Centurion 24.1.2009, 12:24

Денис, можешь смело писать J1c*

Автор: Valery 24.1.2009, 13:56

Привет Денис. Угу, J1c*

Автор: татиа 24.1.2009, 15:28

Цитата(Centurion @ 24.1.2009, 12:23) *
это не усчеченные - это у всех свои ))
huh.gif

Автор: Григорьев 24.1.2009, 22:25

А какова ситуация по совпадениям у представителей русских мито-J ??

У меня по совпадениям следующая ситуация:

Low Resolution (HVR1) Matches (1145)
High Resolution (HVR1+HVR2) Matches (56)

Автор: Centurion 24.1.2009, 22:39

HVR1 (1)
HVR1+HVR2 (1)

Автор: татиа 24.1.2009, 23:20

HVR1 (2)
HVR1+HVR2 (1)

Автор: Elena V 24.1.2009, 23:28

HVR1 (1131)
HVR2 (56)
По fgs совпадений нет.

Только сегодня по HVR2 появился 56-й совпаденец - Денис Григорьев! И, кажется, первый из России.

Автор: татиа 24.1.2009, 23:35

Цитата(Elena V @ 24.1.2009, 23:28) *
Только сегодня по HVR2 появился 56-й совпаденец - Денис Григорьев! И, кажется, первый из России.


Они нашли друг друга! biggrin.gif
Быстро рассказывайте, вы братья-сестры в каком колене?
Пересечения по региону есть?

Автор: Elena V 24.1.2009, 23:55

Цитата(татиа @ 24.1.2009, 23:35) *
Они нашли друг друга! biggrin.gif
Быстро рассказывайте, вы братья-сестры в каком колене?
Пересечения по региону есть?


С этим нужно еще разобраться. Насколько мне удалось до сих пор документально проследить мою женскую линию, она происходит с конца 18-го века
из вотчин Ростовского Борисоглебского монастыря (Ростовский уезд
Ярославской губ.). Собираюсь летом в архивах более тщательно заняться
поиском по этой линии. Пока мне неизвестно, откуда родом моя пра...бабушка
Марфа Тимофеева около 1745 г.р., но большая вероятность, что из этих же мест.
Интересно, что знает о своих женских предках Денис Григорьев?

Автор: татиа 25.1.2009, 6:34

Цитата(Elena V @ 24.1.2009, 23:55) *
Интересно, что знает о своих женских предках Денис Григорьев?

Он здесь когда-то это излагал, но коротко.

Автор: Centurion 6.2.2009, 18:41

Оп, в первый раз за пару лет появилась запись на странице в фтдна о новом совпадение по HVR1. Женщина с корнями из Russian Federation.

А у меня очень редкая мутация в HVR1 среди гаплогруппы J1c*

Теперь есть надежда, что если онa сделает апгрейд до HVR2 там тоже будет полное совпадение smile.gif

Автор: Kнязь Игорь 6.2.2009, 18:56

Цитата(Centurion @ 6.2.2009, 19:41) *
Теперь есть надежда, что если онa сделает апгрейд до HVR2 там тоже будет полное совпадение smile.gif
У меня по первой группе полное совпадение с сотней дам. По второй - только с двумя. Обе из Западной Европы, хотя матушкина линия до пятого колена - коренные сибиряки.

Автор: Centurion 6.2.2009, 19:00

Цитата(Kнязь Игорь @ 6.2.2009, 18:56) *
У меня по первой группе полное совпадение с сотней дам. По второй - только с двумя. Обе из Западной Европы, хотя матушкина линия до пятого колена - коренные сибиряки.

У меня редкая мутация в HVR1, поэтому она вроде маркёра.

Автор: Kнязь Игорь 6.2.2009, 19:04

Цитата(Centurion @ 6.2.2009, 20:00) *
У меня редкая мутация в HVR1, поэтому она вроде маркёра.


Я это понял. Нельзя отнимать надежду, согласен.

Автор: Centurion 6.2.2009, 19:11

Цитата(Kнязь Игорь @ 6.2.2009, 19:04) *
Я это понял. Нельзя отнимать надежду, согласен.


Просто их (совпадений) у меня всего два... вместе с этим, и первое оно и по ГВС1 и оно же по ГВС2. Так что у меня такая логика...

Автор: RENDER 28.4.2009, 18:03

Приветствую всех! Принимайте, получил результаты. Мужская J2, женская J1b1 rolleyes.gif

Haplogroup - J1b1
HVR1 differences from CRS
16069T 16126C 16145A 16172C 16222T 16261T

Автор: татиа 7.5.2009, 10:15

Цитата(RENDER @ 28.4.2009, 19:03) *
Приветствую всех! Принимайте, получил результаты. Мужская J2, женская J1b1 rolleyes.gif
Haplogroup - J1b1
HVR1 differences from CRS
16069T 16126C 16145A 16172C 16222T 16261T


Ваши дамы, откуда они, из какого региона и до какого предка Вы знаете свою женскую линию?

Автор: RENDER 8.5.2009, 13:46

Цитата(татиа @ 7.5.2009, 13:15) *
Ваши дамы, откуда они, из какого региона и до какого предка Вы знаете свою женскую линию?

Родом они из г. Верного (Форт Верный, с 20-х годов 20 века Алма-Ата, Алматы ныне). Знал свою прабабушку, была с 1903 года, знаю имя и фамилию ее мамы, далее, увы, история умалчивает.

Автор: татиа 12.5.2009, 23:43

Цитата(RENDER @ 8.5.2009, 14:46) *
Родом они из г. Верного (Форт Верный, с 20-х годов 20 века Алма-Ата, Алматы ныне). Знал свою прабабушку, была с 1903 года, знаю имя и фамилию ее мамы, далее, увы, история умалчивает.


Ну чтож, будем знакомы, я - J1c из Курской губернии. smile.gif

Автор: RENDER 13.5.2009, 5:43

Цитата(татиа @ 13.5.2009, 2:43) *
Ну чтож, будем знакомы, я - J1c из Курской губернии. smile.gif

Будем знакомы rolleyes.gif
У меня по HRV1 42 сородича,- это много наверное? Заказал апгрейд до HRV2, скорее всего значительно уменьшится количество "кузин". Подавляющее большинство из Британии и Германии, на территории СНГ нет ни одной. А у Вас много совпадений в Вашей группе?

Автор: татиа 13.5.2009, 8:40

Цитата(RENDER @ 13.5.2009, 6:43) *
У меня по HRV1 42 сородича,- это много наверное? Заказал апгрейд до HRV2, скорее всего значительно уменьшится количество "кузин". Подавляющее большинство из Британии и Германии, на территории СНГ нет ни одной. А у Вас много совпадений в Вашей группе?


Вы счастливчик. У меня 3 совпаденца по HVR1 и 1 совпаденец по HVR1+HVR2. Причем, последний не ответил на мое письмо, очень хотела подбить его сделать FGS.

В mtDNA RECENT ANCESTRAL ORIGINS (RAO) database у меня тоже преобладает Британия и Германия и тоже никого нет из СНГ. Хотя это не слишком многое значит, в некоторых странах больше сделано тестов, в некоторых гораздо меньше (смотрите последнюю цифру в скобках на этой страничке FTDNA, там указано количество сделанных тестов по стране). Поэтому совершенно не исключено, что в дальнейшем соотношение изменится.


Автор: RENDER 13.5.2009, 12:44

Цитата(татиа @ 13.5.2009, 11:40) *
Вы счастливчик. У меня 3 совпаденца по HVR1 и 1 совпаденец по HVR1+HVR2. Причем, последний не ответил на мое письмо, очень хотела подбить его сделать FGS.

В mtDNA RECENT ANCESTRAL ORIGINS (RAO) database у меня тоже преобладает Британия и Германия и тоже никого нет из СНГ. Хотя это не слишком многое значит, в некоторых странах больше сделано тестов, в некоторых гораздо меньше (смотрите последнюю цифру в скобках на этой страничке FTDNA, там указано количество сделанных тестов по стране). Поэтому совершенно не исключено, что в дальнейшем соотношение изменится.

Я немного ошибся biggrin.gif
Не 42 совпаденца, а 286 Matches were found
Интересно сколько же будет по HRV2 rolleyes.gif

Автор: татиа 13.5.2009, 13:56

Цитата(RENDER @ 13.5.2009, 13:44) *
Интересно сколько же будет по HRV2 rolleyes.gif


Делайте быстрее HVR2 - узнаете.

Автор: татиа 15.5.2009, 23:16

"The Subclades of mtDNA Haplogroup J and Proposed Motifs for Assigning Control-Region Sequences into These Clades"

Jim Logan

http://www.jogg.info/41/Logan.htm

Автор: татиа 17.5.2009, 11:29

"Ancient mtDNA Genetic Variants Modulate mtDNA Transcription and Replication"http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.1000474
http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.1000474

Автор: татиа 20.5.2009, 7:11

http://www.jogg.info/51/index.html

Есть статья "A Refined Phylogeny for mtDNA Haplogroup J" Jim Logan.

Автор: Elena V 20.5.2009, 9:35

Цитата(татиа @ 20.5.2009, 8:11) *
http://www.jogg.info/51/index.html

Есть статья "A Refined Phylogeny for mtDNA Haplogroup J" Jim Logan.


Спасибо, татиа! Очень интересно.

Автор: RENDER 27.5.2009, 10:22

Цитата(татиа @ 13.5.2009, 16:56) *
Делайте быстрее HVR2 - узнаете.

Заказал уже, жду, обещают в середине июня, надеюсь результат будет раньше rolleyes.gif

Автор: kapustin 27.5.2009, 10:48

Согласно новому дереву гаплотипов (я в общем разделе давал ссылку) там cначала была R2 - из нее выделилась уже JT. Суйчас как я понял - R2 есть в основном в Индии.


Автор: RENDER 5.6.2009, 19:29

Цитата(RENDER @ 13.5.2009, 15:44) *
Интересно сколько же будет по HRV2 rolleyes.gif

Вот и получил HVR2, из 292 по HRV1 осталось только трое кузенов, кузин на HRV2.
Никого нет из пространства СНГ.
Low Resolution (HVR1) Matches (292)
High Resolution (HVR1+HVR2) Matches (3)
Я так понимаю с ними и связываться нет смысла. Документальная генеалогия вряд ли пересечется?
Какой процент вероятности того, что они не так далеко от моей мамы "находятся"? При 100% совпадении по HRV2 примерно сколько поколений назад может быть?
Спасибо за ответы.

Автор: Широков Михаил 5.7.2009, 16:31

Всем здравия!!!
Мои результаты:
HVR1-069T;126C;145A;231C;260T;261T.
HVR2-73G;150T;215G;263G;295T;315,1C;319C;489C;513A.
Что можно сказать? Я новичок,помогате!!!

Автор: татиа 6.7.2009, 11:39

Цитата(Широков Михаил @ 5.7.2009, 16:31) *
Всем здравия!!!
Мои результаты:
HVR1-069T;126C;145A;231C;260T;261T.
HVR2-73G;150T;215G;263G;295T;315,1C;319C;489C;513A.
Что можно сказать? Я новичок,помогате!!!


А Ваша мама из каких мест? В смысле ее родословие по женской линии к каким территориям (в географическом смысле) восходит?

Автор: Широков Михаил 6.7.2009, 12:38

Она,ее мать и бабушка происходят с Плюсского района Псковской области,а вот ее прабабка из Карелии,а далее связь проследить затруднительно т.к. она сирота.
Еще меня заинтересовала одна морфологическая особенность всех женщин по материнской линии,включая саму мать;это не характерный для Псковичей,да и вообще для русских Нос.
Такой нос я обнаружил просматривая фотографии народов Афганитана,Пакистана,Ирана.

Автор: татиа 6.7.2009, 13:29

Мои мама и бабушка, - J1с.
Происходят из Курского края, но по моей гипотезе (пока не доказанной) на уровне 16 века могут происходить с территорий Польско-Литовского и (или) Смоленского княжества.
Внешность: глаза - серые, стального оттенка; волосы - русые; нос - аккуратный, меньше чем среднего размера с легкой закругленностью на конце (не "востроносые").

Вы натолкнули меня на идею опроса J*... к вечеру подготовлю. smile.gif


Автор: Широков Михаил 3.9.2009, 19:57

А есть какие -нибудь предположения на счет того,каким образом J проникла в Европу?

Автор: татиа 3.9.2009, 20:48

Широков Михаил,http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_(mtDNA)http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_(mtDNA)

по-английски читаете?

Автор: татиа 4.9.2009, 0:20

если читаете: http://www.jogg.info/42/files/logan.htm

Автор: Elena V 4.9.2009, 10:35

Цитата(татиа @ 4.9.2009, 0:20) *
если читаете: http://www.jogg.info/42/files/logan.htm

Эту статью интересно рассматривать вместе с другой: Jim Logan"A Refined Phylogeny for mtDNA Haplogroup J", на нее tatia дала ссылку в сообщении 129. Если, конечно, есть полный сиквенс.
Например. я определила по ней свой субклад как J1C4 (надеюсь, правильно), а не J1C, как мне дали в FTDNA. А это уже дает возраст в пределах 0-9 тыс. лет, как показано на рисунке 7 (figura 7).


Автор: Широков Михаил 7.4.2010, 10:27

Цитата
HVR1-069T;126C;145A;231C;260T;261T.
HVR2-73G;150T;215G;263G;295T;315,1C;319C;489C;513A.

А как узнать субклад?

Автор: Широков Михаил 17.3.2012, 23:14

Ау!!! Уважаемые специалисты помогите узнать субклад!!!

Автор: Igor1961 18.3.2012, 6:24

Цитата(Широков Михаил @ 7.4.2010, 16:27) *
Цитата
HVR1-069T;126C;145A;231C;260T;261T.
HVR2-73G;150T;215G;263G;295T;315,1C;319C;489C;513A.

А как узнать субклад?

Цитата(Широков Михаил @ 18.3.2012, 5:14) *
Ау!!! Уважаемые специалисты помогите узнать субклад!!!

Самый простой путь - зарегистрироваться в MitoSearch со своей личной странички в FTDNA (кнопка слева внизу), и в разделе Search for Genetic Matches по списку совпадений посмотреть, кого больше.

http://www.mitosearch.org/search_results.asp?freeentry=true&HVR2_Tested=true&HVR1_Location_1=069&HVR1_ChgAddDel_1=&HVR1_Base_1=T&HVR1_Location_2=126&HVR1_ChgAddDel_2=&HVR1_Base_2=C&HVR1_Location_3=145&HVR1_ChgAddDel_3=&HVR1_Base_3=A&HVR1_Location_4=231&HVR1_ChgAddDel_4=&HVR1_Base_4=C&HVR1_Location_5=260&HVR1_ChgAddDel_5=&HVR1_Base_5=T&HVR1_Location_6=261&HVR1_ChgAddDel_6=&HVR1_Base_6=T&HVR1_Location_7=&HVR1_ChgAddDel_7=&HVR1_Base_7=&HVR1_Location_8=&HVR1_ChgAddDel_8=&HVR1_Base_8=&HVR1_Location_9=&HVR1_ChgAddDel_9=&HVR1_Base_9=&HVR1_Location_10=&HVR1_ChgAddDel_10=&HVR1_Base_10=&HVR1_Location_11=&HVR1_ChgAddDel_11=&HVR1_Base_11=&HVR1_Location_12=&HVR1_ChgAddDel_12=&HVR1_Base_12=&HVR1_Location_13=&HVR1_ChgAddDel_13=&HVR1_Base_13=&HVR1_Location_14=&HVR1_ChgAddDel_14=&HVR1_Base_14=&HVR1_Location_15=&HVR1_ChgAddDel_15=&HVR1_Base_15=&HVR2_Location_1=073&HVR2_ChgAddDel_1=&HVR2_Base_1=G&HVR2_Location_2=150&HVR2_ChgAddDel_2=&HVR2_Base_2=T&HVR2_Location_3=215&HVR2_ChgAddDel_3=&HVR2_Base_3=G&HVR2_Location_4=263&HVR2_ChgAddDel_4=&HVR2_Base_4=G&HVR2_Location_5=295&HVR2_ChgAddDel_5=&HVR2_Base_5=T&HVR2_Location_6=315&HVR2_ChgAddDel_6=.1&HVR2_Base_6=C&HVR2_Location_7=489&HVR2_ChgAddDel_7=&HVR2_Base_7=C&HVR2_Location_8=513&HVR2_ChgAddDel_8=&HVR2_Base_8=A&HVR2_Location_9=&HVR2_ChgAddDel_9=&HVR2_Base_9=&HVR2_Location_10=&HVR2_ChgAddDel_10=&HVR2_Base_10=&HVR2_Location_11=&HVR2_ChgAddDel_11=&HVR2_Base_11=&HVR2_Location_12=&HVR2_ChgAddDel_12=&HVR2_Base_12=&HVR2_Location_13=&HVR2_ChgAddDel_13=&HVR2_Base_13=&HVR2_Location_14=&HVR2_ChgAddDel_14=&HVR2_Base_14=&HVR2_Location_15=&HVR2_ChgAddDel_15=&HVR2_Base_15=&comparison_type=Standard в HVR1 не дает ни одного полного совпадения. В одном шаге находится большая группа носителей J1a. Возможно, Вы относитесь к этому субкладу, возможно, Ваш субклад еще не найден, и тогда надо записывать как J*. Информацию о "кузинах" можно посмотрев, кликнув на их ID в таблице сравнений.

Более полную информацию может дать mtDNA full sequence, но это недешевое удовольствие - 299 $.

Автор: kosmonomad 18.3.2012, 10:10

Цитата(Широков Михаил @ 17.3.2012, 23:14) *
Ау!!! Уважаемые специалисты помогите узнать субклад!!!

Приветствую, давно Вас не было. Всё мт дерево здесь www.phylotree.org/tree/main.htm
Ваша подветка www.phylotree.org/tree/subtree_R.htm
Сравните мутации.

Автор: kosmonomad 18.3.2012, 10:23

Если ничего не пропустил, то получается J2a1.
Ian Logan свои данные отошлите.

Автор: Широков Михаил 28.3.2012, 22:37

Спасибо огромное за отзывчивость!!! Очень интересно, но разобраться я не смог -не нашёл свои мутации на древе, и ветке J2a1. Кроме того, вношу поправочку... Зашёл на свой аккаунт в FamilyTreeDNA и увидел следующие цифры:
HVR1 DIFFERENCES FROM rCRS
16069T
16126C
16145A
16231C
16260T
16261T
HVR2 DIFFERENCES FROM rCRS
73G
150T
195C
215G
263G
295T
315.1C
319C

Если поможете разобраться с субкладом, буду очень признателен.

И еще, не понял, что означает

Цитата
...Ian Logan свои данные отошлите.
?
489C
513A

Автор: Широков Михаил 28.3.2013, 1:33

А вот новые данные:

HVR1 DIFFERENCES FROM RSRS
C16069T
T16126C
A16129G
G16145A
T16187C
C16189T
T16223C
G16230A
T16231C
C16260T
C16261T
T16278C
C16311T
C16519T
HVR2 DIFFERENCES FROM RSRS
C146T
C150T
C152T
A215G
A247G
C295T
315.1C
T319C
T489C
G513A
522.1A
522.2C

Друзья, что из этого следует?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)