Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> В Nature выходит статья А.Клёсова, Есть возможнось ознакомиться
ДАР ИСИДЫ
сообщение 31.12.2008, 12:20
Сообщение #21


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



J2 12-23-15-10-14-17-11-15-12-13-11-29-15-8-9-11-11-24-15-22-30-12-13-16-16-11-12-19-22-15-15-16-16-38-40-12-9-11-7-14-15-8-11-10-8-11-10-12-17-17-14-10-12-12-14-9-12-22-20-13-12-11-14-11-13-12-12

И, надо сказать, что он оказался никаким не "индусом", а христианином сирийского происхождения.

http://www.ysearch.org/lastname_lastname.a...ree&region=


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 31.12.2008, 22:20
Сообщение #22


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Уважаемый aklyosov, обратите внимание, на стр. 8 Вы упоминаете гаплогруппу N всвязи с происхождением части коренных американцев. На форуме мы как-то уже рассматривали, что всё присутствие N-TAT среди индейцев - это найденный Карафет навахо - единственный из всего объёма (то есть, турист). Может быть, не стоит упоминать об этом событии?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 1.1.2009, 1:22
Сообщение #23


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Вы имеете в виду вот это?

Others include haplogroups N (represented in many Siberian peoples, Northern Europeans, as well as some Native Americans who have originated from Siberians)



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 1.1.2009, 9:22
Сообщение #24


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(aklyosov @ 1.1.2009, 1:22) *
Вы имеете в виду вот это?

Others include haplogroups N (represented in many Siberian peoples, Northern Europeans, as well as some Native Americans who have originated from Siberians)
Да, как бы подобная фраза не возобновила, сейчас реже, но всё ещё встречающееся, мнение о распространённости N-TAT в Америке.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 2.1.2009, 10:27
Сообщение #25


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Ещё немного вопросов:
Первый - мелочь. На стр. 1 об авторах гововориться во множественном числе, а на стр. 21 в единственном.

Второй и последующие посерьёзнее, и поэтому вы, с полным правом, можете послать меня с моими замечаниями куда подальше:
Стр. 29, в самом низу приблизительно "методы DNA генеалотии".
Смотрим что такое "методы DNA генеалотии", конечно, в Introduction "принципы DNA генеалотии" и ссылки 1-18 (в том числе и на работы попгенов). А ведь принципы данных авторов не всегда применимы к нашем вопросам.

Третий: в статье появляются выведенные Вами формулы расчёта времени жизни последнего общего предка. Формулы, как мы уже проверяли, вполне справедливые. Но в научной работе напрашивается при появлении каждой новой формулы ссылка, иначе эта формула - открытие данной работы (и тогда требуется её обоснование).

Четвёртый: стр. 32 фраза "без коррекции на обратные мутации". Тут я либо проглядел и ссылка на то, что это такое и как считается (а ведь это - Ваши работы), где-то есть, либо, на мой взгляд, можно обойтись и без неё.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 2.1.2009, 14:34
Сообщение #26


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Ещё немного вопросов:

Вопросы разумные (естественно, неразумных вопросов здесь от ветеранов не бывает)

>Первый - мелочь. На стр. 1 об авторах гововориться во множественном числе, а на стр. 21 в единственном.

Да, мелочь. В научных статья обычно говорится "мы", даже когда один автор. Но когда один автор, то можно говорить "я". Это зависит от контекста. Например, написать "мы думаем" не очень уместно.

Остальные вопросы отражены в детальном Supplement соответствующими ответами.

> ссылки 1-18 (в том числе и на работы попгенов). А ведь принципы данных авторов не всегда применимы к нашем вопросам.

Опять контекст. Я посчитал нужным отдать дань уважения наиболее значимым (на мой взгляд) работам, в которых были заложены (на мой взгляд) принципы ДНК-генеалогии. Например, квадратичный способ счета мутационной дистанции. Не так важно, какие это маркеры, важен принцип. Далее, применимы методы популяционной генетики или нет, это была определенная эпоха развития ДНК-генеалогии. На мой взгляд, как считали общего предка "гаплотипа коэнов" в первых статьях в Nature - вообще абсурд и неверно, но эти две статьи (1997 и 1998) заложили основы интереса к ДНК-генеалогии.

Вопросы 3-й и 4-й - подробно описано в Supplement.

И то по объему заметный перебор. Если статью примут, но потребуют сократить четверть, а то и треть - встречный вопрос: за счет чего сокращать? Что лишнее?



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 2.1.2009, 19:55
Сообщение #27


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(aklyosov @ 2.1.2009, 14:34) *
И то по объему заметный перебор. Если статью примут, но потребуют сократить четверть, а то и треть - встречный вопрос: за счет чего сокращать? Что лишнее?
Ежели вопрос ко мне, то моё мнение, что необходимо застолбить формулы расчета времени жизни последнего общего предка (насколько я знаю, ютого ещё никто не сделал). Да и насчёт возвратных мутаций хотелось бы иметь статью в официальном издании, на которую можно сослаться.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 2.1.2009, 23:37
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Да, это все есть в Supplement. Я его пока не выставляю, потому что если статью в Nature не примут, то я подам в какой-то другой журнал, а там надо отвечать на вопрос, опубликованы ли были данные в любой форме, включая электронные. Вестник там никто не обнаружит, да никого русские статье и не беспокоят, а вот то, что все было выставлено на сайте Nature - это уже серьезно. То, что Nature там выставляет статьи еще до их официального принятия, а потом 90% не принимает, это в "серой зоне".


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 6.1.2009, 13:08
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Jake. Today, 05:21 PM

I like the gist of this paper, but I have already found two flaws, the first being rather serious, and the second, mildly disappointing:

* In regard to Y-DNA haplogroup N, the author claims that it is found in "some Native Americans who have originated from Siberians." What is his basis for making this statement? Among all studies of Native American Y-DNA that I have seen, I can recall encountering only one example of haplogroup N Y-DNA in a person who self-identified as Native American, and that is a single Navajo individual who has been found to belong to haplogroup N1c. Considering the evidence that a large percentage of present-day Native Americans are patrilineally descended from Western European colonists, I would find it much easier to attribute the N1c Y-DNA found in this single Navajo individual to recent European admixture rather than to consider it to be an extraordinarily rare relict of another Native American founding lineage. To put it another way, unless there is evidence that this Navajo individual or some other hypothetical unpublished Native American haplogroup N individuals belong to a specific and ancient subclade, then I demand that this author (and other genetics researchers, many of whom seem to be prone to making the same sort of mistake) not claim haplogroup N to be "represented in...some Native Americans who have originated from Siberians," unless he also makes the same claim for haplogroup I, haplogroup R1a1, etc. :angry2:

* The author has not presented a TMRCA estimate for any subclade of Y-DNA haplogroup O.

Jake. Today, 07:07 PM

Furthermore, how many individuals from how many different islands of Polynesia were included in the analysis that produced a TMRCA estimate of 800 years for Polynesian haplogroup C2? Did they include only Maori C2 individuals from New Zealand or something? If Polynesian C2 coalesces to a single ancestor within the past millennium, then I suppose the original proto-Polynesians could have belonged to any haplogroup one might imagine.

Looking on the bright side of this finding, a very recent origin of Polynesian C2 would explain the discrepancy between the Y-DNA pools of the Polynesians and their very close linguistic relatives, the Micronesians. Micronesians seem to be mostly K-M9(xS-M230, L-M20, M1-M5, NO-M214, P-P27) and O-M175 (including at least O3*-M122, O1a-M119, and O2b-P49), though they also have a small amount (ca. 12%) of haplogroup C, including the prototype of Polynesian C2a1-P33. Despite their speaking a language that is classified as Polynesian, the "Polynesian outliers" on Kapingamarangi in the western Pacific seem to display the Micronesian Y-DNA pattern.

Обсуждение статьи началось в dna-forums.org.


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 6.1.2009, 13:15
Сообщение #30





Гости






О первом из отмеченный выше недостатков (который квалифицирован как серьёзный) упоминал, по-моему, и уважаемый Mouglley.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 6.1.2009, 13:21
Сообщение #31


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Цитата(Kнязь Игорь @ 6.1.2009, 20:15) *
О первом из отмеченный выше недостатков (который квалифицирован как серьёзный) упоминал, по-моему, и уважаемый Mouglley.


Да, если возраст гаплогрупп N меньше 10 тыс.лет, то как одна из них
попала в Америку? Jake полагает, что наличие одного гаплотипа у
индейца навахо легче объяснить вкладом европейского предка.


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 6.1.2009, 13:54
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Уважаемый, Nimissin. Дайте пожалйста ссылку на обсуждение.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 6.1.2009, 14:19
Сообщение #33


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Цитата(Пастор @ 6.1.2009, 20:54) *
Уважаемый, Nimissin. Дайте пожалйста ссылку на обсуждение.



http://dna-forums.org/index.php?showtopic=...amp;#entry79860


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 6.1.2009, 14:42
Сообщение #34





Гости






Почитал отзывы. В основном - восторженные: интригующе, впечатляюще и т.д. И это - от самых крутых знатоков. Почувствовал гордость за нашего АК. Поздравляю его ещё раз. Не зря они её сразу к себе в архив заимели. Нам нужно то же сделать.

Кстати, почему тема у них называется "Очаровательная статья из Академии"?. Они знают, что Клёсов - наш?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.1.2009, 14:45
Сообщение #35


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>О первом из отмеченный выше недостатков (который квалифицирован как серьёзный) упоминал, по-моему, и уважаемый Mouglley.

Совершенно верно. И я сразу убрал эту фразу для следующего, исправленного варианта. Так что все нормально, пусть на это будет обращено особое внимание при обсуждении.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 6.1.2009, 16:32
Сообщение #36


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Kнязь Игорь @ 6.1.2009, 13:15) *
О первом из отмеченный выше недостатков (который квалифицирован как серьёзный) упоминал, по-моему, и уважаемый Mouglley.
Честно, наружу вопрос вынес не я. Я том форуме под своим стандартным именем и личиной.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 6.1.2009, 16:41
Сообщение #37





Гости






Цитата(mouglley @ 6.1.2009, 17:32) *
Честно, наружу вопрос вынес не я. Я том форуме под своим стандартным именем и личиной.


О чём Вы, Маугли. Все знают, что вопрос там поднял Jake. Я же Вас упомянул потому, что Вы это ещё раньше заметили и загодя упредили. Респект.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 8.1.2009, 14:30
Сообщение #38


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



К вопросу о гаплогруппе N среди америкаеских индейцев - вчерашняя дискуссия в Rootsweb.

Date: Wed, 7 Jan 2009 23:15:55 -0800 (PST)
From: Gary Felix <garyf@pacbell.net>
Subject: Re: [DNA] Ydna Haplogroup N in Native Americans

I have received clarification from Bennett on this issue. Dr. Hammer provides the data for the pie charts located on the "Frequency Map" on everyone's FTDNA pages. Dr. Hammer appears to reference this paper:
http://tinyurl.com/886c2c

when he states "we (the authors of the paper which appeared in MBE) believed that the single N individual carried an exceedingly rare, but legitimate founding lineage of
Native Americans (from Siberia)."

"A single haplogroup N-M178 individual is also omitted from table 1. Although
European/African admixture is less likely to have occurred here, this was the
most frequent haplogroup (22.7%) in our Siberian study (Karafet et al. 2002)
and may represent a very rare additional founding haplogroup or Asian
admixture."

According to this supplement:
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/21/1/164/F02
The N-M178 sample comes from a Na Dene speaker.

Gary
Mexico DNA Project Admin.

________________________________________________________________________
Gary Felix <garyf@pacbell.net> wrote:
Subject: Re: [DNA] Ydna Haplogroup N in Native Americans
Date: Friday, December 26, 2008, 1:32 PM

There are 3 predicted N in the Mexico Project and only one has 12 at marker 19 with the other 2 showing 14 (the modal for Europe). The sample with 12 at marker 19 does show 12 marker N1 and N1c FTDNA Haplogroup matches to the Azores and Spain (2) but then there are no close matches until 2 steps. Looks like the same 3 12 marker matches show up in the Recent Ancestral Origins sections without the MDKO designation.

The other 2 N with European modal 14 at marker 19 show FTDNA haplogroup 12 marker matches from Northeast Asia across Europe (Russian Native Siberian to England).

I suspect climate kept these haplogroup N populations small and prone to bottlenecks.

Gary
Mexico DNA Project Admin.



Lawrence Mayka <lgmayka@ieee.org> wrote:
Subject: Re: [DNA] Ydna Haplogroup N in Native Americans
Date: Friday, December 26, 2008, 9:06 AM

Has anyone in the DYS19=12 cluster received full results from a Deep Clade
test? The N project shows one of them as green N1c, but is this a complete
or just a partial result? As you know, the most common N subgroup in Europe
is N1c1.

The genetic distance between Ysearch XFF6R (who has DYS19=12) and his
nearest neighbors (of Ukrainian, Norwegian, and Finnish ancestry) is only
13, which would ordinarily suggest a separation of a few thousand years.
But if I recall correctly, some time ago Ken Nordtvedt noticed a discrepancy
in the apparent age of haplogroup N in his attempt to construct a complete
founder tree of CT. I have often wondered whether haplogroup N, or at
least N1c, has been under some kind of selection pressure, perhaps due to its
b2/b3 deletion in the AZFc region, which is slowing down its effective
mutation rate.




--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 8.1.2009, 15:55
Сообщение #39


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Да, 12 в dys19 очень редки у N1c1 (а что они таковые, не вызывает никаних сомнений, взгляните на дерево - двое имеют 67Y-DNA и нанесены на

дерево оранжевым цветом - ближайшие родственники).

Всего мы имеем 4 с 12 в dys19: FTDNA ## 26506, 50530, N33698 - мексиканского (откуда тут Азоры?) происхождения и один бомж 80133.

Из оставшихся двоих с 12 маркерами один имеет тот же гаплотип, как и первые двое ( у них первая панель одинакова), и последний отличается на одну мутацию То есть, все четверо - довольно-таки близкие родичи.

Маркер 13 - тоже редкость для N. Наиболее характерен для N1b, возьмите, к примеру Дара Исиды или V8ZUS - аттестованного N1b с 67Y-DNA ( в этом слечае сопровожлается DYS 393=12).
Здесь же DYS 393=14 - чистые N1c, причём балтийского происхождения. Очень близок к иберийцам в этом финн 72823 с 67Y-DNA.

Всё вышесказанное, как и дискуссия на форуме относится только к гаплотипам, которые появились в последние лет, благодаря энтузиазму нескольких мексиканцев (заметьте) и стараниям FTDNA, и ни в коей мере не относятся к обсуждению гаплотипов неких навахо (ЮСА, заметьте), которых обнаружила Карафет, и гаплотипы которых никто никогда не узнал и больше не узнает.
Аминь.

Из сказанного мы можем сделать два предположения:

Первое: N1c, у мексиканцев и навахо - от аборигенов, т тогда этот вывод не может быть голословен, а необходимо указать: когда, откуда и какое именно племя прибыло из Сибири в Америку в последние 3 500 - 6 000 лет, показать место прибытия и археологические находки, которые подтвердили бы столь ну... оригинальное заявление.
Второе, и, (чтобы не приенять секиру Читуая) более логичное предпроложение. Все они - дети наших, русских (а среди в основании Русской Америки поучаствовали и сибиряки) туристов. Посмотрите на место обитания навахо, Форт-Росс и некое местечко Chihuahua, Mexico, откуда ведёт своё происхождение один из индивидуумов, San Antonio, Spain, откуда другойЮ и некое примечание к профилю третьего: "Grandfather was adopted. Therefore the last name is Spanish descent and dna indicating Iberia. We have NO idea what the biological name is".

Я, лично для себя, пока не будет надёжных доказательств (а это хорошо проверяется) вывода № 1, принимаю вывод № 2.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_napobo3_*
сообщение 8.1.2009, 16:19
Сообщение #40





Гости






Поздравляю! это - событие.
Незначительное исправление:

Cohens и Cohanim принято писать с заглавной.

It is still unknown to what extent each of the three 12-marker haplotypes can be
attributable to actual cohens (cohanim) or higher priests. An answer may be
obtained in principle only, taking into account complex history of cohens...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2019, 9:05
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU